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La posverdad de amnistiar a 3.000 “represaliados”

El Gobierno catalán sostiene que miles de personas están encausadas por defender derechos fundamentales, algo que es falso. El independentismo ha crecido con multitud de eslóganes que han calado en el imaginario colectivo en Cataluña. Son conceptos como “derecho a decidir”, un eufemismo de la autodeterminación, o “Estado autoritario”, una de las coletillas habituales del nacionalismo catalán para indicar que España, en su opinión, no es una democracia. Los números mágicos también han sido recurrentes en su propaganda. La última cifra fetiche so

| etiquetas: govern , independentismo , cataluña , postverdad , bulos
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134 comentarios
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«12
  1. SantiH #25 SantiH *
    #8 efectivamente. Tal como dice la resolución del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, el TEDH, en increíble ostia a mano abierta al ultracatalanyismo, si hay alguien que represalia, son ellos. twitter.com/_Nikator_/status/1133328143157256192

    Represaliado es, por tanto, todo catalán que no cantara el "cara al lazo con la sonrisa nueva".

    ¿Pedirán perdón y resarcirán a los represaliados?
    18 K 206
  2. #3 --586165-- *
    #1 Lo curioso es que el gobierno catalán esta personado como acusación en causas contra independentistas... xD
    11 K 144
  3. #5 --614161--
    3000 represaliados
    1000 heridos
    150 presidentes de la gene

    Ni la ultraderecha protrump ha ido tan lejos en la capacidad de comer bulos como esta gente xD
    13 K 133
  4. #4 --684575--
    A los nacionalismos les encantan los mitos y los dogmas.

    Razonar con ellos es como intentar convencer a un antivacunas.
    11 K 120
  5. #14 barney_77
    #7 Venga, dime donde dice estrasburgo que nuestra justicia no dista mucho de la de una dictadura.
    8 K 93
  6. #8 --684575--
    #6 Lo fascista es saltarse el Estado de derecho y querer evitar que todos los españoles decidan el futuro del país.

    Los nazis hacían referéndums al estilo 1O, donde los organizaban ellos mismos, ellos decidían que se votaba y quién votaba. Siempre los ganaban con grandes mayorias.
    12 K 92
  7. #30 --684575--
    #21 Llevar mucho tiempo en MNM solo significa que se tienen muchos años, no que tengas conocimientos o capacidad de razocinio.

    Los indepes montar un referéndum donde solo votan quienes ellos deciden y se saltan todas las leyes democráticas.

    Cómo le dijo el TEDH a Forcadell y Junqueras al rechazar su demanda, no hay democracia sin Estado de Derecho, pues son las leyes las que protegen a los ciudadanos del autoritarismo de los gobernantes.
    7 K 83
  8. #2 --355188-- *
    Segundo uno y ya con votos de errónea. Si es que la verdad no gusta a los fascistas...

    Ah mira #1 claro que es falso: www.meneame.net/story/quienes-son-mas-3-000-represaliados-hablan-parti
    6 K 76
  9. #44 --684575--
    #35 Leete la Constitución.

    La Generalitat es una institución para el gobierno de la CCAA dentro de sus competencias.

    Los ciudadanos están representados en el Congreso y el Senado, donde las decisiones se adoptan por mayorías.

    Los cambios de soberanía necesitan un cambio constitucional que debe ser ratificado por TODOS los españoles.

    La soberanía es de los españoles, no de las instituciones como el Congreso o la Generalitat.
    7 K 75
  10. #20 --359155--
    #7 Tienes fuentes?

    Porque la realidad es que en condenas vamos por detrás de dictaduras como Bélgica o RU:
    www.elboletin.com/que-paises-europeos-han-sufrido-mas-condenas-del-tri

    Pero vamos, una noticia sobre bulos indepes, y los comentarios son bulos indepes.
    No se le pueden pedir peras al olmo.
    6 K 70
  11. #19 --684575--
    #13 ¿Porque deben votar juntos los de Barcelona y Gerona, y no los de Zaragoza y Lleida?

    Repetís dogmas sin pensarlos.

    Vosotros decidís quien vota o no.
    4 K 56
  12. #22 barney_77
    #18 No te entiendo. Dime en qué resolución del TEDH dice que España es poco menos que una dictadura o que compare la justicia española con una dictadura o que diga que se pasa los DDHH por el forro. Venga, sácame algo.
    4 K 56
  13. #23 --684575--
    #9 Jaja Hablas de Godwin quienes hablan de fascistas en cada comentario que hacen.

    Los indepes son los autoritarios que quieren imponer su visión política y evitar que todos los españoles decidan sobre su país.
    4 K 52
  14. #32 --684575--
    #29 En democracia, se adoptan las políticas que quiere la mayoría. Y la mayoría en España es clara.

    Democracia no es imponer la visión de una minoría a la mayoría.
    4 K 51
  15. #33 --684575--
    #28 Podemos preguntarlo a sus representantes en las instituciones democráticas como son el Congreso o el Senado.

    Pero sería tener que aceptar las normas democráticas, y esto va de mitos y dogmas.
    3 K 46
  16. #50 --684575--
    #46 Cada español tiene un voto, sienta lo que sienta. Todos los votos valen igual.

    No como el 1O, donde los catalanes residentes en otras CCAA no tenían derecho a voto, pero si los residentes en el extranjero.

    El problema de los indepes es que vivís en una sociedad democrática y sois una minoría.
    3 K 46
  17. #6 Moteplass
    #2 igual los fascistas son los que represalian a gente por querer votar ¿no?

    Bueno, a mi es lo que me parece más fascista.
    6 K 44
  18. qwerty22 #36 qwerty22
    #1 Si la autodeterminación es un derecho fundamental, por que no lo defendéis en Estrasburgo o La Haya? Ah no, que no es un derecho fundamental y no lo llevan a los tribunales porque saben que está totalmente perdido.
    3 K 44
  19. #39 --684575--
    #11 No se que edad crees que tengo. A mi me lo enseñaron como una obra literaria medieval, no como un hecho histórico que justifique nada político.
    3 K 42
  21. #125 eugefu
    #74 "Vuestro caudillo" xD  media
    2 K 38
  22. #12 barney_77
    #6 Joder con el mantra.
    2 K 37
  23. #17 barney_77
    Otro mantra falaz repetido hasta la saciedad por los independentistas.
    2 K 37
  24. #26 --451976-- *
    #11 A mi en la escuela me enseñaron que el Cid fue un mercenario.

    Pocos países encontrarás en los que la escuela pública enseñe la historia propia con menos lucimiento. Al menos en la escuela a los españoles nos enseñan a desdeñar la historia nacional lo cual es bastante positivo.
    2 K 37
  25. #97 barney_77
    #80 Primero, el consejo de Europa no es el TEDH. Segundo, fue una carta que se envió, no una resolución. Tercero, dice "La comisionada pide aprovechar la actual revisión de la Ley Mordaza para "eliminar disposiciones que tienen el potencial de socavar la protección de los derechos humanos en España"", no habla nada de que España sea poco menos 1ue una dictadura. Cuarto, pide reformar y eliminar artículos que "permite limitaciones potencialmente desproporcionadas y arbitrarias", repito, potencialmente desproporcionadas o arbitrarias, no está pidiendo que se elimine la ley al completo. Quinto, no veo donde dice que España se pase por el forro los DDHH.
    2 K 37
  34. #60 --684575--
    #57 ¿El referéndum del 1O era por unanimidad o por mayoría?

    Imponer la mayoría dentro de Cataluña es democracia, pero si se hace a nivel estatal es dictadura.

    El 1O fue un teatro para intentar imponer una decisión ya tomada.
    2 K 34
  35. #90 --627795-- *
    #59 Incluida Cataluña en esa España. :troll:
    2 K 34
  36. #115 --627795--
    #109 Ya, es que en Cataluña no habia de esos...
    2 K 34
  39. #121 --684575--
    #120 La ONU, el TEDH, la UE... todos están comprados o tienen intereses ocultos.

    Sois como los antivacunas, es una cuestión de dogma y fe.
    2 K 31
  40. #117 --627795--
    #116 Y en el resto de España no todos eran fascista, como tampoco en Cataluña. Eso de generalizar y asociar a España y todos los españoles con Hitler tratando de dejar fuera a Cataluña...como que no.
    2 K 30
  42. #124 eugefu
    #93 O también nos podemos argar el modelo autonómico :-D Suerte alimentando las cacicadas indepes sin poder meter mano a lo público.
    1 K 27
  43. #31 barney_77
    #27 Hasta luego
    1 K 26
  56. #47 --684575-- *
    #43 Idealizado en el "Cantar del mío Cid" que fue escrito un siglo después de su muerte. Y?
    1 K 23
  57. #54 --684575--
    #51 Yo no me trago los mitos de la reconquista como no me trago los mitos del independentismo.

    No intentes igualarme a ellos.
    1 K 23
  58. #66 --684575--
    #62 No me extraña que los defensores del tiro en la nuca sin juicio seáis los defensores de imponer referèndums por los cojones.

    El tema del Estado de Derecho, la separación de poderes... te deben sonar a chino.

    Todo se simolifica a fascistas y antifascistas
    1 K 23
  59. #72 --684575--
    #67 Osea, que la democracia española es dictatorial por imponer las decisiones de la mayoría, pero el 1O no lo es, aunque se base en el mismo principio.
    1 K 23
  60. #88 --684575--
    #71 No tengo ni idea quién es ese tío, pero tengo claro que pegar tiros en la nuca es de asesinos. Lo de defender torturadores es una película que te has montado.

    Respira y relee los comentarios. Aquí solo estás tú justificando asesinatos en que los asesinados eran malas personas.
    1 K 23
  61. manbobi #13 manbobi
    #8 Que tenga que votar España entera, o Europa o el mundo no tiene más sentido que si en el caso de un divorcio o separación se tuvieran que poner de acuerdo ambos, o en el caso de una ruptura de contrato tuviera que decidirlo toda la empresa. No tiene ningún sentido. Si los catalanes pueden decidir su futuro tendrán que ser ellos quienes lo decidan, no uno de Ceuta, Mazarrón o Apatamonasterio.
    4 K 22
  62. zentropia #40 zentropia
    #21 Zaragoza no. Y los Països Catalans? Ni se plantea porque se sabe el resultado.
    1 K 22
  63. #127 --359155--
    #75 Has afirmado que Estrasbugo pone a España al mismo nivel que dictaduras.

    Eso es en base a 3 denuncias por no investigar denuncias de torturas? (y no que haya habido torturas)

    Lo que haces tu si que es una falacia de composición, donde tomas incidentes aislados para argumentar que España esta al nivel de dictaduras.

    El argumento es falaz y deshonesto.
    España ha tenido 9 condenas el año pasado. Bastante lejos de dictaduras.
    1 K 22
  64. #112 --684575--
    #106 Porque no es nacionalidad China la que pone en tu pasaporte.

    El estado de Nardia solo está en vuestra imaginación.
    1 K 20
  66. #111 --684575--
    #107 El Estado de derecho en la Alemania Nazi no era democrático ni respetaba los derechos fundamentales de las personas.

    El 1-O se hizo en contra de un Estado de Derecho democrático. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos se lo recordó a Forcadell y Junqueras al rechazar su demanda contra las sentencias del TC. En democracia, los ciudadanos tienen derechos y obligaciones. Entre las obligaciones está la de respetar las leyes democráticas.

    Puestos a mirar legislación internacional, el 1-O también contradecía las recomendaciones del Comité de Venecia, que impone que los referèndums deben realizarse de acuerdo a las Constituciones democráticas.
    1 K 19
  67. #119 --684575--
    #118 No lo digo yo, lo dice hasta la wikipedia en catalán:

    ca.m.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Democràcia

    ca.m.wikipedia.org/wiki/Llibertat_al_món

    O la sentencia del TEDH contra Forcadell y Junqueras.

    Ya tienes el traje de búfalo para asaltar el Parlament en defensa de Puigdemont?
    1 K 19
  70. #10 --394145-- *
    Lo que para unos son eufemismos para otros son certezas y derechos fundamentales y sin ni siquiera ser secesoonista...
    0 K 16
  71. Robus #1 Robus
    Erronea en la primera línea! xD

    El Gobierno catalán sostiene que miles de personas están encausadas por defender derechos fundamentales, algo que es falso.
    8 K 15
  75. radon2 #41 radon2
    #8 Los nazis rompían urnas , no las ponían.
    0 K 12
  76. radon2 #68 radon2
    #63 Vuelve la famosa "mayoría" silenciosa.
    0 K 12
  77. manbobi #34 manbobi
    #30 Ya veo que tienes mucha capacidad de razocinio.
    2 K 11
  78. #59 super3
    #8 España fue aliada de los nazis, no lo olvides.
    0 K 10
  79. #61 super3
    #23 Los españoles pueden decidir sobre su pais. Los catalanes lo hacemos por Catalunya, comprendes ?
    Y recuerda que aun somos administrativamente ñoles por unos jueces a los que Europa ya le ha sacado los colores en más de una ocasión.
    Es cuestion dse tiempo.
    2 K 10
  80. #70 super3
    #50 " los catalanes residentes en otras CCAA no tenían derecho a voto"
    Si que lo tenian, lo que ocurre es que a Ñ no le gustan las urnas, de hecho los piolines se pasaron meses buscandolas y oye, exitazo total, te acuerdas? que risas.
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  82. #77 super3
    #26 De hecho es normal, la historia de Ñ es bastante vergonzosa, se mire desde donde se mire.
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  86. Sinyu #107 Sinyu
    #8 Los Nazis montaron campos de exterminio en base a se Estado de Derecho, y por eso en Nuremberg se aentenció que no todo puede ser derecho positivo cuando este va en contra del derecho natural.
    Tonterías las justas
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  88. Sinyu #113 Sinyu
    #111 Las interpretaciones sesgadas de un tribunal que estaba en funciones no puede ni debería considerarse como leyes democráticas. Los tribunales de excepción no son democráticos cuando se saltan las leyes que protegen a los reos. Inventar-se cargos contra activistas civiles para meter miedo no es democrático. Cuando la democracia tiene tan serios problemas de poderse reconocer en un espejo, no la llames democracia.
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  89. #116 super3
    #115 En Catalunya habia fascistas de esos que usted me habla, y lamentablemente sigue habiendolos.
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  90. Sinyu #118 Sinyu
    #114 Ah Perdón que sólo vosotros podeis decir que es democracia y cuando la gente de bien se puede saltar a la torera las leyes de su estado de derecho requetedemocratico. Suerte tiene Europa, que digo el mundo o mejor el universo que el Faro de las libertades cuna de la civilización cristiana pose sus ojos benevolentes al resto de la humanidad para que nos guien por la buena senda
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  91. Sinyu #120 Sinyu
    #119 Las pieles no me sientan bien. No me queda claro donde dice eso de las minorias chillando, pensaré que Google te hace una mala pasada. The Economist sirve a unos intereses muy marcados, si no recuerdo mal también estaban con la medalla del Ansar. La Freedom House es otra indtitución que salvaguarda los intereses de un Estado y hace las puntuaciones y definiciones según sea necesario
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  92. Sinyu #128 Sinyu
    #121 No como la sacrosanta constitución. De la UE te diré que es una organización de estados, y se hacen favores entre ellos, como desplegar soldados en el báltico, para evitar que hagan movimientos que no interesan. O me dirás que las declaraciones sobre la reincorporación de Escocia dentro de la UE nada tiene que ver con las negociaciones del brexit.
    Veremos que pasa en el TEDH, pero creo que viendo como ha ido con Puigdemont, veremos como se respetan las desiciones judiciales.
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  93. #131 --359155--
    #129 Lo mismo lo has soñado, o te tragas las fuentes manipuladoras que sueltan bulos siempre.
    De la sentencia, párrafo 84:
    www.idhc.org/img/butlletins/files/sarasola.pdf

    "el TEDH considera que los malos tratos infligidos a los demandantes no pueden ser calificados como torturas. Dicho esto eran lo suficientemente graves para ser considerados como tratos inhumanos y degradantes."
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  94. #134 --359155--
    #133 No eran torturas, que has puesto un bulo, y encima lo defiendes.
    Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.

    Los dos casos que pones han sido juzgados y condenados por jueces españoles porque en España la tortura se persigue.
    El sistema ha funcionado como debiera.
    Si quieres quitar el indulto, para que no se hagan cosas como las de arriba, yo soy el primero en apoyarte.
    Ese policía debiera haberse comido la condena íntegra, los indultos son un atentado a la separación de poderes.

    Pero por favor sigue para desviar el tema. Yo te repito que no hablamos de si hay tortura o no, hablamos de que:
    - Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.
    - Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Ha condenado a España por no investigar.
    Estrasburgo investigó y no hubo torturas a Portu y Sarasola.
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  95. manbobi #52 manbobi *
    #48 A @floriverde no le gusta que la gente use el razocinio. Si te manifiestas con un positivo te saco del ignore y así me lo explicas. Soy una persona con conocimientos.
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  98. Robus #106 Robus
    #19 y por que no los chinos?

    Es que nadie puensa en los chinos?! :roll:
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  100. Robus #123 Robus
    #112 vale, estamos de acuerdo, hemos de votar por naciones…. No por estados.
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