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Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Dos hombres, de 26 y 28 años, comparecerán este martes ante la Justicia neerlandesa como sospechosos de violación por haberse retirado el condón durante dos relaciones sexuales separadas sin el consentimiento de su respectivas parejas, en la primera vez que un tribunal de Países Bajos celebra un caso penal de este tipo.

| etiquetas: paises bajos , condón , violación
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Comentarios destacados:                                  
#1 Pues bien me parece... Que te hagan eso es asqueroso en el que se rompe un acuerdo y en el que te quedas con cara de gilipollas (y la cara de gilipollas es lo mínimo que puede pasar con el resto de consecuencias. Y todo por un imbécil egoísta de mierda)
  1. Pues bien me parece... Que te hagan eso es asqueroso en el que se rompe un acuerdo y en el que te quedas con cara de gilipollas (y la cara de gilipollas es lo mínimo que puede pasar con el resto de consecuencias. Y todo por un imbécil egoísta de mierda)
  2. Diga lo que diga la letrada, ES violación, porque los tíos hicieron algo que la víctima no consintió, como era tener sexo sin protección. ¿Cómo se llama tener sexo sin consentimiento del otro....? Premio. Si se lo hicieran a ella o a una hija suya (cosa que espero que no suceda JAMÁS), a ver si seguía diciendo que no, que como has accedido a tener sexo, ya te tienes que aguantar con lo que te caiga, ya sea que se quiten el condón o que te rompan el culo, con perdón.

    Lo sé, es su trabajo y tiene que decir algo para defenderle. Pero vaya papeleta tener que defender algo como eso. Y cuando digo "eso" no me refiero al hecho.
  3. Nos llevan años de ventaja.
  4. Sigo sin entender que clase de basura tienes que ser para hacer estas mierdas
  5. #4 Una basura muy confiada en que no le pueden contagiar ETS por ejemplo
  6. Un asunto jurídicamente muy interesante. En España entraba por el anterior abuso sexual, hoy subsumido en el macrotipo de la agresión, aunque no era doctrina unánime. (en referencia a lo que dice #3, ya habido condenas en España por este motivo, así que en realidad les llevamos nosotros años de ventaja a ellos).

    Tal vez una oportunidad perdida con la última reforma de delitos sexuales fue tipificar expresamente esta conducta en concreto para zanjar toda duda.

    #2 A saber qué dice la ley penal holandesa. De todas formas me parece que apunta al principio de tipicidad para rebajar pena, no para impedirla.
  7. #5 Ojalá. La chica hubiese sido inimputable ("sos inimputable hermano"). Una defensa propia natural.

    Se me ocurre que si yo fuese una chica a la que le hiciesen esto, me haría la asustada y le diría "Pero qué has hecho, estúpido, que tengo SIDA".
  8. Esto me recuerda a #FreeAssange
  9. Todo OK sobre lo que denuncian, pero en la mayoría de estos casos como va a probar que eso realmente ha ocurrido. No suele haber testigos en esos momentos y a no ser que el chico lo reconozca de alguna manera o la chica vaya inmediatamente a algún sitio donde encuentren restos biológicos no hay pruebas de el hecho.

    Condenamos porque la chica dice que eso ocurrió.
    Otra de saltarse la presunción de inocencia e inversión de presentación de pruebas.

    Como pasa esto por un juicio?? #6 pasapollo ??
  10. #2 ¿Y esto entonces que es?

    www.libertaddigital.com/chic/vida-estilo/2014-11-11/boris-becker-padre

    Porque el tuvo que apechugar y pagar y ella se fue de rositas.
  11. #10 Pues no lo sé, no puedo leerlo...
  12. #11 Pues no se, a mi me sale bien.

    Básicamente, es el resumen de la historia del robo del semen de Boris Becker.

    Una modelo obtuvo el semen durante una felación y lo uso para inseminarse, demando al tenista y este tuvo que pagar cinco millones a la modelo.
  13. #12 Que me alegro de no ser juez para no juzgar cosas así.
  14. #9 Perdón, creo que no entiendo la pregunta.
  15. Comentario machirulo: decir que se está tomando la píldora y no tomarla o hacerle creer a un padre que el hijo es suyo cuando no lo es, también es delito?
  16. #1 #2 Es algo criminal a castigar, pero no lo llamaría violación.
    En cualquier caso, penal sin duda.
  17. #7 Cuando era joven y tenía sexo eventual, mas bien tenía sexo, que ya se sabe que los que tenemos pareja fija dejamos de follar, jamás dejé de usar el condón, porque, como alguna vez tuve que explicar a alguna partenaire: no quiero ser padre soltero, no sé lo que yo pueda tener, tú no sabes lo que puedas tener, no sé lo que tú puedas tener y tú no sabes lo que pueda tener yo. Más claro, imposible
  18. #15 Lo primero: sí.
    Lo segundo: no es un delito sexual, no tiene que ver. Según el caso podría ser un delito de estafa.
  19. #16 llamalo como quieras, pero es un ataque a la confianza que depositas en la otra persona y se salta un trato para usar tu cuerpo sin tu permiso como le de la gana. Con consecuencias que pueden ir desde un embarazo, hasta una enfermedad de transmisión sexual.
    Esta violando un acuerdo tácito, en el que puedes tener consecuencias para el resto de tu vida.
  20. #16 Es una práctica sexual no consentida. ¿Cómo lo llamarías?
  21. #12 ¿A la modelo o al hijo? Si prima el interés del menor, entonces es normal que se obligue al padre a pagar su manutención.
    Luego él debería haberla denunciado a ella por lo que hizo, y eso ser juzgado de forma independiente.
  22. #9 Pues como en la inmensa mayoría de delitos sexuales. No entiendo adónde quieres ir a parar.
  23. #21 Fue a la modelo. Creo que fue parte de un chantaje para retirar un libro o algo así y llego a un acuerdo extrajudicial... pero lo recuerdo de pasada. Fue hace bastante tiempo, pero fue muy sonado en su día.

    De la hija no se supo nada, como es normal, al ser un bebe.
  24. #17 Es que ni con pareja estable le veo sentido a dejar de usar preservativo a no ser que haya un test previo de ETS.
  25. #9 Y si.....

    Pues lo siento, uno lo ha admitido directamente (se me olvidó) y el otro indirectamente.

    Así que tu tranquilito.... no te van a enchironar solo por la palabra de una mujer. Puedes follar tranquilo que no te van a hacer emboscadas que te lleven a la cárcel sin hacer nada porque existen "leyes que se saltan la presunción de inocencia de los hombres"

    #14
  26. #24 Razonable
  27. #1 por curiosidad, si la chica deja de tomar la pildora, o se retira el aro/DIU sin saberlo, tambien es punible?
  28. #7 Y él te contestaría, "no pasa nada, ya somos dos"
  29. #20 2# inseminacion no consentida.
    El sexo per se si es consentido.
    Que no todo puede ser violacion, o nada lo será...
  30. #21 Una paternidad no consentida y fruto de un acto delictivo... no debería de acarrear responsabilidades paternas....

    Pero, ese es un derecho que no tenemos los hombres, y que si tienen las mujeres al poder abortar.
  31. #21 No, no es normal. Si prima el interés del menor que pague el juez o la panadera que tienen la misma responsabilidad que el padre biológico.
  32. #29 A ver, es una práctica sexual no consentida que implica penetración, por lo tanto es violación, no "inseminación". Puede haber mil motivos por los que una mujer no quiera tener relaciones sexuales, y uno de ellos es no disponer de preservativo.
  33. #32 la penetracion es consentida...
  34. #22 si sabes a donde quiere ir a parar. Que las mujeres pueden enchironarte cuando es su palabra contra la tuya.....

    ... lo curioso es que suelen ser los que no follan ni pagando los que tienen miedo y se inventan estas tonterías

    En plan: Y si alguien es acusado de violación y es su palabra contra la mujer.... y si los golpes y moratones se los hizo ella y cogió el condón y se metió semen en la vagina? Y si el testigo lo compró ella y si la confesión era para rebajar la pena.... y si .... un extraterrestre fue quien la violó y le echan la culpa al inocente hombre hetero blanco?? eh ????

    Como sabemos realmente si no es, como en la mayoría de los casos, una artimaña de la mujer para ..... porque nos odian!!! o por el dinero!!! o porque les gusta ir al juzgado!!!
  35. #14 creo que lo que intenta preguntar #9 es: si la chica no fue inmediatamente a un hospital y no le tomaron muestras de restos biológicos que demuestren que hubo penetración sin preservativo ¿Cómo pudo llegar a juicio si es la palabra de ella contra la de él y no hay pruebas? (en el artículo no se especifica que él haya admitido haber hecho eso ni que existan restos biológicos que lo demuestren)
  36. #31 No funciona así. Un niño tiene derecho a que su padre y su madre se ocupen de él, que haya sido un accidente no le quita este derecho, además de que es obligación de los padres el cuidar de sus hijos.
    #30 No es un derecho del padre, es un derecho de la hija.
  37. A ver con mucho mucho tacto digo que el rollo de TODO ES ETA que ahora se usa para TODO ES VIOLACIÓN como dice #2 flaco favor hace al crimen horrible que es una violación.

    Lo digo con mucho tacto, porque supongo que en un caso como este hay muchas cosas implicadas, desde ETS que comenta otra persona, a cuanto daño psicológico ha hecho por quitarse el preservativo.

    A ver la RAE no son unos santitos pero la definición de violación es bastante clara:

    2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.
  38. ¿Cómo puede él/ella demostrar que había o no consentimiento para hacerlo sin condón?

    ¿No es lo mismo por lo que fue denunciado Julián Assenge?
  39. #34 Eso es una gran mentira. La mayoría de casos de abusos sexuales y violaciones acaban sin condena precisamente porque son difíciles de probar.
  40. #33 La penetración sin preservativo no lo es, por lo que no hay consentimiento.
  41. #33 Es consentida con la condición de que se use el condón. En el momento que dejas de usarlo ya no lo está consintiendo.
  42. #35 Pues porque desde 1985 se asienta la doctrina jurisprudencial de la declaración del testigo-víctima como única prueba de cargo en base a criterios muy recogidos y desarrollados por la doctrina judicial.

    Mucho antes de cualquier ley feminista y para cualquier clase de delitos, si bien como es obvio tienen más preeminencia en aquellos delitos que por su propia naturaleza se cometen en lo privado.

    Edit: Hablo obviamente de España. No sé cómo va la doctrina neerlandesa pero me quiere sonar que hay unificación de criterios europeos.

    Edit 2: CSI hizo gran daño a las ciencias forenses y a la percepción general de la prueba. Las declaraciones de testigos son una prueba. No podemos caer en pensar que prueba es sólo aquella analizada en laboratorio.
  43. #33 La penetración CON CONDÓN es consentida. SIN CONDÓN seguramente no fuera consentida.
  44. #37 Es que en en las redes sociales las RadFem (no se como llamarlas/os sin ofenderles porque no puedes llamarlas Terfas o Abolicionistas u otras maneras porque es ofensivo...pero por radfem las he visto autodenominarse, supongo que sera la correcta) cuando sacan sus antorchas dicen sandeces y tonterías como PORNOGRAFÍA VIOLACIÓN.
  45. #16 Agresión sexual seguro.
  46. #33 Es consentida a condición de que haya preservativo. Las razones para utilizar preservativo pueden ser muchas, no sólo evitar la inseminación, y la inseminación no consentida se puede hacer mediante un procedimiento médico, imagino. Así que tu voltereta lógica de llamarlo inseminación no consentida por no llamarlo violación no es más que eso.
  47. #39 Obviamente. La cosa es que hay personas que se han tragado la historia de que sin pruebas te condenan porque la acusadora es mujer.....
  48. #27 Deberia pero ahi veo un claro vacio legal.
  49. #27 también debería... porque aparte del posible embarazo, también están las enfermedades de transmisión sexual
  50. #33 Si me dejas dispararte con una bala de fogueo, pero a última hora la cambio por una de verdad, supongo que tampoco es asesinato.

    Tú consientes bajo unas condiciones, si esas condiciones no se cumplen, el consentimiento desaparece. Por lo tanto es...
  51. #28 Admisión de culpa, pues.
  52. #1 En caso de maldad se rompe disimuladamente para dejar el glande descubierto, si se lo quita sin disimulo y ostensiblemente el acuerdo mutuo permanece.
  53. #47 No creo que nadie sea tan estúpido como para creerse eso, simplemente lo repiten sabiendo que es mentira para echar mierda.
  54. #39 Creo que #34 está siendo irónico.
  55. #36 Ya sé qué es así, lo que yo digo es que no debe ser así.
  56. #55 ¿Y cómo debería ser? ¿Un hombre debería poder obligar a abortar a su pareja? ¿O debería ser legal quitar a un niño el derecho a que su padre lo mantenga?
  57. #10 Bueno. Que fue un robo de semen con sexo oral fue lo que dijo el.
    Como en otros casos, indemostrable.
    Y la ley dice que tienes que mantener a un hijo tuyo independientemente de como haya sido gestado, salvo para las donaciones anonimas de esperma que tienen una legislacion aparte.
  58. #53 Creo que subestimas la estupidez humana..... hay personas dirigiendo este asunto que saben que es mentira. Pero hay miles y miles de gilipollas que se tragan cualquier tontería. Muchos de ellos por problemas con las féminas en su vida y con un resquemor ya larvado.
  59. #27 si esa es una de las condiciones de la otra la otra persona para dar consentimiento, me imagino que si.
  60. #37 La RAE no es una fuente jurídica. El lenguaje jurídico es un argot. De ser juzgado en España hubiese sido, previo a la reforma, incardinado en el abuso sexual, no en la violación.

    Pero vaya usted a saber a) cómo lo llaman en los Países Bajos b) cómo lo redactó el periodista original c) qué traductor usaron al castellano.
  61. #27 según #18, sí.
  62. #3 En España también es ilegal, otra cosa es que se denuncie.
  63. #1 #32 si mi chica me pincha los condones, es violación también? La insemino sin mi consentimiento. Me ha violado? Como dicen por ahí es delito, pero no violacion
  64. #67 ¿Estás seguro de eso? Porque yo diría que sí es violación:
    www.losreplicantes.com/articulos/condenado-violacion-hacer-agujero-pre
  65. #1 La gente es gilipollas. No veo donde está lo apetecible de arriesgarte a pillar una ETS o tener que pagar un aborto / 18 años de manutención.
  66. #65 Complejo, pero me inclino por el sí. Tendríamos la problemática probatoria de determinar que este requisito es un sine qua non que vicia completa y no parcialmente el consentimiento. Problema que también tiene la acusación.

    El añadido del preservativo es que lo que dice #27 sólo son métodos reproductivos, pero el condón también tiene un aspecto profiláctico del que los otros carecen. A priori, y siendo ambas reprochables, me parece más punible lo del condón (sea él quitándoselo sin advertir, sea ella por ejemplo pinchándolo subrepticiamente) por los riesgos de ETS que conlleva.
  67. #36 Muy bonito. Pero, si una madre no quiere la maternidad "fruto de un accidente", "violación", "descuido" o "fallo del método anticonceptivo" tiene derecho a abortar al nonato. Y aquí no prima ni existe el derecho del nonato y mucho menos se tiene en consideración los posibles deseos de paternidad del padre.

    ¿Por qué entonces se obliga legalmente a un padre a asumir la responsabilidad de tener un hijo cuando no lo quiere; y que ha sido "fruto de un accidente", "su violación", "descuido" o "fallo del método anticonceptivo"? ¿Por que el hombre no tiene un periodo en el que puede abortar la paternidad del niño con todas las responsabilidades legales que le acarree y que si la madre lo quiere... siga con el embarazo bajo su cuenta y riesgo?

    Te lo digo yo: Porque las leyes son heteropatriarcales, mis cojones 33.
  68. #17 Una noche loca tuve sexo eventual en un estado de embriaguez supina, supongo que debído a la nefasta colocación del profiláctico éste se rompió provocando un vertido seminal. Pues no dudé en vestirme e ir un so facto a la farmacia más cercana a comprar la píldora del día después. Es que no me cabía en la cabeza cualquier otra opción.
  69. #68 el artículo habla de que fue la mujer quien denunció. ¿En caso contrario tmb lo es?
  70. #64 No he dicho que lo sea. Cuando digo "lo primero, sí" no me refiero a que #15 sea machirulo sino a su primera pregunta, lo de la píldora.
  71. #74 Pues claro, los delitos sexuales funcionan en ambos sentidos.
  72. #16 Como llamas a cuando te hacen algo en una relacion sexual que no queráis te hicieran? 
  73. #29 Es el TODO ES ETA de las RadFem, se llama abuso sexual pero flaco favor le están haciendo a la palabra violación.

    Es como llamar a todo ASESINATO, pues un accidente de tráfico de un tonto/a que mira un móvil y atropella y mata a un desconocido/a no es ASESINATO por mucho que duela, es HOMICIDIO INVOLUNTARIO.
  74. #70 El segundo párrafo lo quería escribir yo, pero me daba pereza y lo iba a hacer peor. La sutileza del primero se me escapaba, pero efectivamente. Y sobre lo de Boris Becker, pues yo veo moralmente reprochable lo que le hicieron y creo que seguramente haya algún tipo penal que se le pueda aplicar, lo acepte después el juez o no, pero está claro que el acto delictivo se produce después de la práctica sexual, y no durante, lo que a mi modo de ver cambia bastante la naturaleza del hecho.
  75. #73 La única que hay. Los accidentes ocurren, pero si pueden tener remedio...
  76. #58 El hijo debe tener derecho a que lo mantengan los responsables de su nacimiento, y por supuesto tiene que tener derecho a que la sociedad en su conjunto proporcione recursos si los responsables no los tienen. Pero me parece obvio que no tiene que tener derecho a que se encargue de él alguien que no tiene ninguna responsabilidad en los hechos.
  77. #76 pues estoy con #16. Si se le llama a todo violación al final cambiará el significado
  78. #71 Creo que no has entendido en qué se basa la ley.
    Simplificando, si una mujer está embarazada, durante un periodo el embrión se considera parte de su cuerpo, no es un niño y no tiene derechos. El aborto es parte de los derechos sobre el propio cuerpo de la mujer, y nadie (ni su pareja) tiene nada que decir en su decisión.
    Si nace un niño, la ley debe proteger sus derechos por encima de los de sus padres, es decir, si hay conflicto entre ellos, prima el interés del menor. Permitir a un padre desentenderse porque unos meses antes no quería tener al hijo es quitarle derechos al niño, por lo que es ilegal.
  79. #59 He dejado un articulo, precisamente porque yo no lo recuerdo demasiado.

    No, ella, uso sin permiso el semen que había obtenido durante una felación, para inseminarse.

    Y eso no es indemostrable, solo hay que preguntarle a el, lo que ocurrió y si es coherente... Que creo recordar que ella misma lo admitió. Coño que salió en todos los medios mundiales.

    ¿Y los cinco millones a la madre, también son para mantener al hijo?

    La ley dice lo que dice, eso no implica que la ley sea justa, para que lo entiendas, lo que tu dices, es como decir, que la madre tiene que tener al bebe si o si, independientemente de como haya sido gestado.
  80. #55 un modelo de sociedad en el que cualquiera pueda libremente desatender a sus hijos?
  81. #83 No se le llama a todo violación. Se le llama violación a las prácticas sexuales no consentidas que impliquen penetración vaginal o anal o sexo oral.
  82. #86 ¿Cómo que cualquiera? ¿Te parece que casos en los que un padre/madre biológico ha sido obligado a serlo es cualquiera?
  83. #82 Es su padre, por lo tanto es legalmente responsable. La ley obliga a mantener a tus descendientes (y ascendientes).
  84. #71 Será que los padres si les da la gana no se van a comprar tabaco de toda la vida del señor... En la práctica lo tienen muy fácil para desentenderse del niño con descuido y sin descuido.
  85. #72 entendí mal la respuesta de #27. No leí lo de "deja de" y respondí a otro supuesto que no tiene nada que ver :wall:
  86. #24 Se lo he dicho a mucha gente y me han mirado siempre como a un bicho raro. ¿cómo voy a pedirle a mi marido un test de ETSs??? y yo, pues como se piden las cosas, o test o no hay polvo a pelo que valga.
  87. #36 pues prohibimos el aborto
  88. #73 Yo una vez en una noche loca y joven lo hice sin condón y estuve un mes asustado hasta que pude hacerme los test (hay cosas que solo salen al mes)
  89. #30 no debería de acarrear responsabilidades paternas

    El interés del niño prevalece. Veo que te importa una mierda lo que le pase a las criaturas... independientemente de cualquier otra consideración.
    Ese niño no tiene ninguna culpa de lo que hiciera su madre.
  90. #89 Te repito que lo que digo es cómo debería ser, no me repitas lo que dice la ley.
  91. #92 Ídem. Yo lo hice con mi pareja y me parece lo más normal del mundo. Si alguien se ofende por eso, que se lo haga mirar.
    Y ojo que también he oído lo de ¿cómo le voy a pedir que se ponga preservativo para el sexo anal? Pues porque es la práctica que más riesgo tiene de transmisión de ETS.
  92. #97 No, no me has dicho cómo debería ser. ¿Se debería privar al niño del derecho a ser atendido por su padre, poniendo por delante los intereses del padre a los del hijo? ¿Se debería prohibir el aborto, como sugiere #93?
  93. #32 tiene sentido: penetración anal con las manos atadas y forcejeo: violación.

    Sexo conseguido pero se quita el condón de estrangis: violación.

    Es claramente lo mismo y merece las mismas penas.
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menéame