Varios miembros de la OTAN y de la Unión Europea están considerando enviar soldados a Ucrania de forma bilateral, dijo el lunes el primer ministro eslovaco, Robert Fico.
#9
No soy experto ,experto en el tema que planteas, pero básicamente, la letra pequeña lo que dice es que lo diga EEUU es lo que vale.
Si dice que si, es que si, si dice que no, es que no..a menos que cambien de opinión y donde dicen si ,digan no ,y viceversa.
#15 Eso que dices es como decir que EEUU se quiere quedar con Siria porque tiene invadido un trozo del país y se está llevando su petroleo de forma ilegal. O bien, como decir que Israel se quiere quedar con Palestina porque tenga invadido un trozo del país y esté masacrando a sus habitantes.
Según vuestro argumentario, simplemente se están defendiendo de una amenaza terrorista muy real, que es lo mismo que dice Rusia sobre los ucros que atacaban a los separatistas.
Nada nuevo en vuestro orden mundial de los imperios en conflicto armado eterno para alimentar la economía de la fabricación de armamento...
#17 Como cuando los iraquíes han atacado las bases militares del imperio en suelo sirio, y los americanos han dicho que tienen el derecho de defenderse atacando las bases iraquíes. Entonces, los rusos tendrían derecho a atacar las bases militares de donde partieran los efectivos que los atacan en suelo ucraniano...
#6 Esque si armas son otan, la inteligencia otan, y ahora los soldados otan ya podemos llamarla guerra otan-Rusia, no?, leí que hay mercenarios pero que van por libre, o soldados de otros países que al no ir con el uniforme de sus países pues.. no se les puede llamar soldados otan, hay que ver lo que está dando de sí esta invasión, ¿habrá negociaciones o vamos camino a hacer más y más grande el conflicto?.
#24 Sois ridículos, Ucrania es un estado soberano que puede decir sus alianzas democráticamente, pero preferís defender al mayor imperio colonialista de todo el planeta, cuya diplomacia es poner una pistola en la cabeza y ocupar territorios a sus vecinos, como hace con Georgia, Ucrania y Moldavia, también tiene secuestrada a Bielorrusia.
#9 El articulo 5 dice que si se agrede a un pais de la OTAN el resto le tienen que ayudar, pero no dice de que forma, es decir, puedes enviar chocolatinas o soldados que en ambos casos estarias cumpliendo con el articulo 5.
Por Dios, viven en un pais con un grado de democracia bastante alto, donde pueden dar su opinión sin acabar muerto o en la cárcel. Con seguridad jurídica. Donde nuestros vecinos respetan mayormente la ley, y podemos convivir como paises y como ciudadanos.
Por supuesto que no todo es perfecto. Hay aún muchas cosas que mejorar. La mayoría de esos problemas ellos los conocen y los denuncian continuamente. Lo cual me parecería muy constructivo si no fuera porque los sacan a colación para justificar las barbaries de paises totalitarios.
Por dios! Busca hacer un mundo mejor para todos. Porque no estamos aislados y las democracias son frágiles. ¿De verdad les gustan los gobiernos de China o Rusia?¿Las dictaduras de Niger o Myanmar? Quereis y ansiais la caida de occidente, siempre con EEUU a la cabeza, sólo para satisfacer vuestros odios? ¿Un mundo multipolar donde la contraparte de EEUU sea quién? ¿Rusia? ¿China? Pero habeís perdido la cabeza? Os apoyo todo lo que querais para que la contraparte de un mundo multipolar sea Europa, porque es mi tierra y creo que tiene mayores valores democráticos que EEUU. Eso sin dejar de aspirar a que España sea tan democrático como algunos paises del norte de europa. Y a la vez les deseo a estos últimos que prosperen más aún. ¿Pero Rusia como alternativa a occidente? ¿De verdad? ¿De verdad creeis que invadir un pais es justificable tan facilmente? Sin mandato de Naciones Unidas critiqué como nadie la invasión de Irak, y critico la invasión de Ucrania. No es tan dificil ser coherente.
#26 Decir que el tabaco mata no es esta a favor de tabaco. Decir que se pued eliar gorda si entran tropas de la Otan en Ucrania no es defender a Putin.
Has pensado que en vez de hasta el ultimo ucraniano puede ser el hasta el ultimo europeo
Yo no quiero que me envien a luchar por ah? Y tu?
Lo de hacer un referéndum en los susodichos paises, para ver que opinan sus ciudadanos parece que no entra en sus calculos bélicos.
Lo de comenzar la tercera guerra mundial en Europa para seguir la tradición les encanta a los guionistas de la CIA y sus generales de la OTAN.
Normal que sus directivos llegen a la Presencia conlos negocios que montan para las empresas del país
#48 Pues no sé qué decirte.
Lo que sucede es que hay mucho iluminado (repito mi argumento de hace unos días) que opina, correctamente, que es terrible que Centroamérica y México sean tratados como el patio trasero y el basurero de EEUU. Pero, por lo visto, que el Caúcaso o una parte del Este de Europa sean tratados igual por Rusia no parece tan mal.
Un mundo unipolar controlado por los gringos es una mierda. Pero uno donde la alternativa son Rusia y China no creo que sean mejores.
#25 Es que hay mucha gentuza que precisamente es eso lo que quiere. Desprecian lo que llaman un "orden mundial basado en reglas", con un respeto básico a la legalidad internacional y las fronteras establecidas, y desean regresar a un mundo donde domine la ley del más fuerte.
Tontos útiles al servicio de tiranos y dictadores.
#28 me imagino a EEUU invadiendo a Venezuela o a Bolivia cuando sus déspotas fueron acusados de golpe de estado... A ti todo orejas aplaudiendo.... A que no, que eres doble moral, y lo que defiendes en Ucrania en otros países exigirias lo contrario de lo que le defiendes a Rusia.
No hubo golpe de estado, es algo más que usas, como si estuvieras en un foro de barbudos follacabras estarías usando el comodín de lo satánicos y gays que son los ucranianos.
Lo más triste es que en una de esas y Rusia haya abierto la puerta a la ley de la selva. Todo aquel que pueda que se agandalle al vecino. Total el derecho internacional puede romperse y todavía habrá tontos útiles en paises invadibles (básicamente cualquiera sin armas nucleares) que van a aplaudir con las orejas.
Si Rusia saca tajada de todo esto vamos a ver una carrera armamentística nuclear sin precedentes. Y el que no lo haga será presa del vecino gandalla.
#26 Nadie dice que Ucrania lo haya hecho mal, estamos hablando de la OTAN, pero vamos, ya diciendo que Rusia es el mayor imperio colonialista del planeta dejas claro que no se puede esperar una conversación sería por tu parte.
#48 ¿Es Rusia el mayor país del planeta? ¿De donde son la mayoría de esos territorios? ¿El norte de Asia hasta Alaska también es Rusia de toda la vida?
Es una cuestión de perspectiva.
#24 Si todo eso está muy bien. El Imperio, el gringo malo, etc...
La lástima es que algunos siempre os dejáis un factor en la ecuación. Venga, una pista: empieza por R.
¿Sabes lo que pasa si la OTAN y Rusia van a la guerra? Que nos vamos a la mierda, TODOS, no solo los ucranianos que os importan tres cojones, los que estáis en casa con la bolsa de doritos tb
#3 No se, el tratado de la OTAN tiene mucha letra pequeña y creo que solo la agresión injustificada a un miembro de la alianza "puede" conllevar que los otros miembros presten su apoyo al agredido, pero diría que no es así en caso de que un estado miembro ataque a otro país y ese país responda. ¿Algún abogado internacional experto en tratados militares en la sala?
#90 Es tu forma de verlo, pero hace parecer a Rusia como un actor poco menos que inocente cuando no es así. Simplemente Putin llega a un país que se caía a trozos y en plena descomposición y le ha llevado tiempo poner al país donde quería, que es en una dinámica plenamente agresiva, no defensiva.
Lo que también sucede es que Rusia no es ni una caricatura de lo que fue la Unión Soviética, una nación de naciones superpoderosa, pero eso no convierte a Putin en menos imperialista y a su régimen en menos nacionalista furibundo.
Y aprovecho para responder a #162.
Que Estados Unidos esté detrás de mucha guerra sucia y basura encubierta no convierte en menos malo a su oponente, solo es más débil.
Los Estados de la OTAN son libres de hacer lo que les plazca. Eso no implica a la OTAN, podía haber dicho"algunos estados del hemisferio norte" y seria lo mismo.
Eso sí, si les atacan después que no vengan pidiendo ayuda. Si "Israel tiene derecho a defenderse" Rusia también.
#11 pueden ser soldados de vacaciones que se llevan sus blindados y cazas para poder desplazarse, algo así como los hombrecillos verdes de la primera invasión de Ucrania
Para los que piensan que esto es una maniobra de la OTAN. No, no lo es. Basta consultar un mapa. Cuando el primer ministro eslovaco dice "estados", obviamente se está refiriendo a Polonia y Eslovaquia.
Eslovaquia está en una situación similar a Polonia: hace frontera con Ucrania y hay territorios de ese país con los que no les vendría mal quedarse. Dado que Ucrania pierda la guerra es cuestión de tiempo, pueden mandar tropas allí a "proteger" (ahem) esos territorios, que en algún momento podrían terminar integrados en Eslovaquia o Polonia.
Esto no va de una guerra con Rusia. Esto va de que Ucrania está al borde del colapso y en algún momento va a empezar la rapiña. No va a haber conflicto con Rusia porque Rusia no está interesada en los territorios que interesarían a Polonia o Eslovaquia. En todo caso, el conflicto podría ocurrir entre Polonia, Eslovaquia y Ucrania.
#73 "Pero, por lo visto, que el Caúcaso o una parte del Este de Europa sean tratados igual por Rusia no parece tan mal"
Es que no es lo mismo, Usa controla América porque lo considera suya, la situación de la OTAN y Rusia es que durante la perestroika el trato era que se disolvía la URSS pero la OTAN no avanzaría hacia Rusia y eso se ha incumplido sistemáticamente década tras década. Usa controla América para quedarse sus recursos, lo que es totalmente inaceptable, lo de rusia con ucrania también es inaceptable, sin duda, pero tienen un componente legítimamente defensivo ¿Recuerdas la crisis de los misiles de cuba? Casi hay una tercera guerra mundial porque el kremlin quería poner bases de misiles en Cuba y estaba muy cerca de USA, y a todo el mundo le pareció legítimo que USA considerase eso inaceptable y amenazase a rusia con tomar medidas militares si el plan sigue adelante, en cambio Rusia deberia aceptar sin despeinarse que la OTAN ponga bases en Estonia o Lituania y que no se mosquee si la OTAN fomenta un golpe de estado en ucrania para evitar que siga un gobierno pro ruso...
Insisto que a mí ambas posiciones me parecen obviamente criticables, pero me fascina la hipocresía de occidente, te lo juro
#108 La capital del estado de Georgia, Atlanta.
A veces no entiendo la diferencia entre país y estado...
Era simple socarronería, sobre como derivan las discusiones sobre una noticia de un ministro de la UE con respecto a otros países de la UE y se acabe hablando del Tibet. Los hilos, mas bién desilachados.
#110 De nada y lo siento por la socarronería.
Y a propósito de esta noticia la que está interesante es la nueva en portado con respecto a Macron y Putin.
No soy experto ,experto en el tema que planteas, pero básicamente, la letra pequeña lo que dice es que lo diga EEUU es lo que vale.
Si dice que si, es que si, si dice que no, es que no..a menos que cambien de opinión y donde dicen si ,digan no ,y viceversa.
Según vuestro argumentario, simplemente se están defendiendo de una amenaza terrorista muy real, que es lo mismo que dice Rusia sobre los ucros que atacaban a los separatistas.
Nada nuevo en vuestro orden mundial de los imperios en conflicto armado eterno para alimentar la economía de la fabricación de armamento...
#17 Como cuando los iraquíes han atacado las bases militares del imperio en suelo sirio, y los americanos han dicho que tienen el derecho de defenderse atacando las bases iraquíes. Entonces, los rusos tendrían derecho a atacar las bases militares de donde partieran los efectivos que los atacan en suelo ucraniano...
Pero, parece ser que esta vez el imperio opositor no se ha dejado ganar la partida...
Claro !!!
Vaya cobarde.
www.meneame.net/story/filtracion-inteligencia-eeuu-apunta-presencia-tr
Por Dios, viven en un pais con un grado de democracia bastante alto, donde pueden dar su opinión sin acabar muerto o en la cárcel. Con seguridad jurídica. Donde nuestros vecinos respetan mayormente la ley, y podemos convivir como paises y como ciudadanos.
Por supuesto que no todo es perfecto. Hay aún muchas cosas que mejorar. La mayoría de esos problemas ellos los conocen y los denuncian continuamente. Lo cual me parecería muy constructivo si no fuera porque los sacan a colación para justificar las barbaries de paises totalitarios.
Por dios! Busca hacer un mundo mejor para todos. Porque no estamos aislados y las democracias son frágiles. ¿De verdad les gustan los gobiernos de China o Rusia?¿Las dictaduras de Niger o Myanmar? Quereis y ansiais la caida de occidente, siempre con EEUU a la cabeza, sólo para satisfacer vuestros odios? ¿Un mundo multipolar donde la contraparte de EEUU sea quién? ¿Rusia? ¿China? Pero habeís perdido la cabeza? Os apoyo todo lo que querais para que la contraparte de un mundo multipolar sea Europa, porque es mi tierra y creo que tiene mayores valores democráticos que EEUU. Eso sin dejar de aspirar a que España sea tan democrático como algunos paises del norte de europa. Y a la vez les deseo a estos últimos que prosperen más aún. ¿Pero Rusia como alternativa a occidente? ¿De verdad? ¿De verdad creeis que invadir un pais es justificable tan facilmente? Sin mandato de Naciones Unidas critiqué como nadie la invasión de Irak, y critico la invasión de Ucrania. No es tan dificil ser coherente.
www.france24.com/es/europa/20231001-populista-misógino-y-pro-putin-ro
www.elconfidencial.com/mundo/2024-01-24/robert-fico-eslovaquia-ceder-t
Cuéntanos más de esa película.
Has pensado que en vez de hasta el ultimo ucraniano puede ser el hasta el ultimo europeo
Yo no quiero que me envien a luchar por ah? Y tu?
Lo de comenzar la tercera guerra mundial en Europa para seguir la tradición les encanta a los guionistas de la CIA y sus generales de la OTAN.
Normal que sus directivos llegen a la Presencia conlos negocios que montan para las empresas del país
Lo que sucede es que hay mucho iluminado (repito mi argumento de hace unos días) que opina, correctamente, que es terrible que Centroamérica y México sean tratados como el patio trasero y el basurero de EEUU. Pero, por lo visto, que el Caúcaso o una parte del Este de Europa sean tratados igual por Rusia no parece tan mal.
Un mundo unipolar controlado por los gringos es una mierda. Pero uno donde la alternativa son Rusia y China no creo que sean mejores.
Tontos útiles al servicio de tiranos y dictadores.
No hubo golpe de estado, es algo más que usas, como si estuvieras en un foro de barbudos follacabras estarías usando el comodín de lo satánicos y gays que son los ucranianos.
Si Rusia saca tajada de todo esto vamos a ver una carrera armamentística nuclear sin precedentes. Y el que no lo haga será presa del vecino gandalla.
El problema es que muchos están muertos o desaparecidos
Es una cuestión de perspectiva.
La lástima es que algunos siempre os dejáis un factor en la ecuación. Venga, una pista: empieza por R.
¿Sabes lo que pasa si la OTAN y Rusia van a la guerra? Que nos vamos a la mierda, TODOS, no solo los ucranianos que os importan tres cojones, los que estáis en casa con la bolsa de doritos tb
Lo que también sucede es que Rusia no es ni una caricatura de lo que fue la Unión Soviética, una nación de naciones superpoderosa, pero eso no convierte a Putin en menos imperialista y a su régimen en menos nacionalista furibundo.
Y aprovecho para responder a #162.
Que Estados Unidos esté detrás de mucha guerra sucia y basura encubierta no convierte en menos malo a su oponente, solo es más débil.
USAlo han consentido, no hay de otra.Eso sí, si les atacan después que no vengan pidiendo ayuda. Si "Israel tiene derecho a defenderse" Rusia también.
en.wikipedia.org/wiki/Intermarium
Por cierto, por curiosidad, en tu caso que Israel se quede con un trozo mas de palestina te parece bien, o son de los buenos.
Si al final cualquier estado puede beneficiarse sin sus obligaciones...
Esto se nos va a escapar de las manos. Todo apunta que si esto se alarga Ucrania lo tiene chungo. Y ya van preparando el terreno.
Veremos cómo escala.
Eso lo lleva haciendo EEUU desde su fundación
Y se montaría la mundial porque entonces Irán o Corea del Norte podrían tener la misma idea.
Eslovaquia está en una situación similar a Polonia: hace frontera con Ucrania y hay territorios de ese país con los que no les vendría mal quedarse. Dado que Ucrania pierda la guerra es cuestión de tiempo, pueden mandar tropas allí a "proteger" (ahem) esos territorios, que en algún momento podrían terminar integrados en Eslovaquia o Polonia.
Esto no va de una guerra con Rusia. Esto va de que Ucrania está al borde del colapso y en algún momento va a empezar la rapiña. No va a haber conflicto con Rusia porque Rusia no está interesada en los territorios que interesarían a Polonia o Eslovaquia. En todo caso, el conflicto podría ocurrir entre Polonia, Eslovaquia y Ucrania.
Es que no es lo mismo, Usa controla América porque lo considera suya, la situación de la OTAN y Rusia es que durante la perestroika el trato era que se disolvía la URSS pero la OTAN no avanzaría hacia Rusia y eso se ha incumplido sistemáticamente década tras década. Usa controla América para quedarse sus recursos, lo que es totalmente inaceptable, lo de rusia con ucrania también es inaceptable, sin duda, pero tienen un componente legítimamente defensivo ¿Recuerdas la crisis de los misiles de cuba? Casi hay una tercera guerra mundial porque el kremlin quería poner bases de misiles en Cuba y estaba muy cerca de USA, y a todo el mundo le pareció legítimo que USA considerase eso inaceptable y amenazase a rusia con tomar medidas militares si el plan sigue adelante, en cambio Rusia deberia aceptar sin despeinarse que la OTAN ponga bases en Estonia o Lituania y que no se mosquee si la OTAN fomenta un golpe de estado en ucrania para evitar que siga un gobierno pro ruso...
Insisto que a mí ambas posiciones me parecen obviamente criticables, pero me fascina la hipocresía de occidente, te lo juro
Que no sé si vas de sutil pero se te ve el plumero.
A veces no entiendo la diferencia entre país y estado...
Era simple socarronería, sobre como derivan las discusiones sobre una noticia de un ministro de la UE con respecto a otros países de la UE y se acabe hablando del Tibet. Los hilos, mas bién desilachados.
Y a propósito de esta noticia la que está interesante es la nueva en portado con respecto a Macron y Putin.