#21#1, Wagner, es 1000 veces más ultranacionalista que Putin, imagínate si estos tipos toman el control y tienen acceso al armamento nuclear. Puede que entonces sí, la guerra de Ucrania termine en cuestión de días, pero no de la forma que deseáis sino justo lo contrario.
Mientras tanto, las fuerzas de Wagner parecen avanzar sin oposición, teniendo ya el control de Rostov y de Voronezh, y posiblemente un buen puñado más de sitios.
Nuestra fuente en el OP dijo que en la noche hubo una apuesta en Bankova, donde discutieron cómo responder a la situación en Rusia. Budanov dijo que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen una semana para aprovechar la situación con el PMC de Wagner y la desorientación del enemigo en el frente. Según el Jefe de la Dirección General de Inteligencia, la situación dejará de ser una crisis y el FSB/GRU limpiará a Wagner.
Nuestra fuente en el OP dijo que en la noche hubo una apuesta en Bankova, donde discutieron cómo responder a la situación en Rusia. Budanov dijo que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen una semana para aprovechar la situación con el PMC de Wagner y la desorientación del enemigo en el frente. Según el Jefe de la Dirección General de Inteligencia, la situación dejará de ser una crisis y el FSB/GRU limpiará a Wagner.
#15
De Rostov del Don a Moscú hay unos cuantos kilómetros.
Ó tiene apoyo masivo del ejercito, es una ida de olla ó una panatómica.
Para mi lo segundo es la que me visos tiene, pero habrá que ver que hace el ejército, y si se pone de lado ó se enfrenta a Wagner.
#1, Wagner, es 1000 veces más ultranacionalista que Putin, imagínate si estos tipos toman el control y tienen acceso al armamento nuclear. Puede que entonces sí, la guerra de Ucrania termine en cuestión de días, pero no de la forma que deseáis sino justo lo contrario.
#16 Si es una amenaza real lo que sacará es la aviación y los arrasará. Pero a saber, una cosa es el líder de Wagner, pero sus soldados... atacar a Rusia ¿para después ir a donde?
La traición es algo común en las guerras.El lider de Wagner se considera el nuevo zar que salvará al pueblo ruso y esto va a provocar que la guerra se extienda y Putin recurra a todo que necesite para seguir en el poder
#19 de momento están fortificando Moscú a toda prisa y hablan de volar los puentes de acceso al Sur para detener dicha columna.
En los canales rusos hablan que unidades de ejército ruso o se han desentendido del tema o han sido hechos prisioneros.
Creo que es una situación muy grave.
También puede ser esto una pantomima, para que ataquen de una vez el ejército ucraniano creyendo que hay una crisis, y los estén esperando y salgan escaldados.
#1 atención a las palabras Prigozhin, se ha convertido en un otanejo de culto Unas horas antes, Prigozhin acusó al liderazgo de Moscú de mentir al público sobre las justificaciones para invadir Ucrania, negando las afirmaciones de Moscú de que Kiev planeaba lanzar una ofensiva en los territorios controlados por Rusia en el este Ucrania en febrero de 2022.
“No sucedió nada extraordinario en la víspera del 24 de febrero”, dijo Prigozhin.
“El Ministerio de Defensa está tratando de engañar al público y al presidente y tergiversar la historia de que hubo niveles de agresión desmedidos del lado ucraniano y que iban a atacarnos junto con todo el bloque de la OTAN”, dijo el jefe de Wagner.
Prigozhin también dijo que el liderazgo de Rusia podría haber evitado la guerra negociando con el presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski. “Cuando Zelenski asumió la presidencia, estaba listo para hacer acuerdos. Todo lo que había que hacer era bajar del Monte Olimpo y negociar con él”, dijo.
Era la primera vez que Prigozhin contradecía de manera explícita la justificación de Putin para la invasión y le acusaba de mentir. Se trata también de las críticas más duras de cualquier figura prominente de la guerra rusa sobre la decisión de atacar Ucrania.
“¿Para qué fue la guerra? La guerra necesitaba que Shoigu recibiera una estrella heroica... El clan oligárquico que gobierna Rusia necesitaba la guerra”, dijo. “Los cabrones locos decidieron: 'Está bien, agregaremos unos cuantos miles de hombres rusos más como carne de cañón. Morirán bajo el fuego de la artillería, pero conseguiremos lo que queremos’”
#21 es mil millones de veces... Para que Wagner tome el poder de toda Rusia aun tienen que matarse mucho rusos entre ellos, durante mucho tiempo. ¿Te crees que toda la panda de déspotas corruptos que rodean a Putin, del estilo de Kadyrov, se van a poner alegremente por debajo del chef?
De verdad que a veces me asombra la capacidad que tiene la gente para tropezar una y otra vez con la realidad, y al mismo tiempo ir adaptando el discurso de forma rocambolesca hasta que encaje con su visión distorsionada.
Sólo un necio ve en esto un camino hacia la paz. Pero alguna gente, que vive muy muy muy muy muy lejos de Rusia, claro, se alegra de esto sólo por joder a Putin y ganar en la batalla de cuñados de esta tarde en la sobremesa.
Pero si. Claro. Puede molar que un mercenario más extremista que Putin se haga con en poder del ejército ruso.
#21 Pensaba como tú, pero despues de leer esto tengo mis dudas:
"No ocurrió nada fuera de lo común el 24 de febrero... el Ministerio de Defensa está tratando de engañar a la sociedad y al presidente y contarnos una historia sobre cómo hubo una agresión irracional por parte de Ucrania y que planeaban atacarnos junto con todo el poder de la OTAN", decía Prigozhin en el vídeo del viernes que ha desencadenado toda esta serie de caóticos movimientos. Y se refería irónicamente a la versión oficial de la 'operación militar especial' como "una hermosa historia".
#3 tiene toda la pinta de que "alguien" está intentando capitalizar el descontento de los mercenarios que mostraron en el asedio a Bajhmut.... Seguramente no recibieran lo pactado (en dinero, municiones, suministros....) lo cual sumado a que muchos de sus componentes son exconvictos de las cárceles rusas que no estarán muy a favor de tito Putin precisamente los haría un caldo de cultivo perfecto para tocarle las narices y abrirle otro frente para que distraiga recursos "casualmente" en medio de la ofensiva ucraniana...
Me da mas miedo porozghin que Putin. Si entra en Moscú sin oposición y se proclama jefe del estado habrá que ver que pasa con ucrania, probablemente la cosa acabe peor que antes. Si hay oposición, con suerte, se debilitarán y, con mucha más suerte, no les pondrán unas condiciones ridículas para la rendición. En el peor escenario se retiraran sin pagar y con las sanciones y los europeos seguiremos jodidos sine die
#34Contradiciendo las afirmaciones de Putin de que Moscú se ha defendido del contraataque de Kiev, Prigozhin acusó al liderazgo militar ruso de mentirle al público sobre la magnitud de sus pérdidas y reveses en Ucrania.
“El ejército ruso se está retirando en todas direcciones y derramando mucha sangre… Lo que nos dicen es el engaño más profundo”, dijo.
#21#_42 Vaya, ahora de repente os preocupa que sea un radical el de Wagner. Mientras estaban cometiendo crímenes de guerra en Ucrania junto al ejército ruso hasta parecían antifascistas en boca de los "pacifistas críticos con la OTAN". Los demás ya lo sabíamos.
#49 Para que Wagner tome el poder de toda Rusia aun tienen que matarse mucho rusos entre ellos, durante mucho tiempo. ¿Te crees que toda la panda de déspotas corruptos que rodean a Putin, del estilo de Kadyrov, se van a poner alegremente por debajo del chef?
#56#63 Eso aparece en liveuamap. De todas formas es algo que comprobaremos en las siguientes horas, pueden haber sido sucesos aislados y anecdóticos sin importancia o puede que sean el inicio de una escalada de conflicto mucho mayor. Por la noche seguramente ya sabremos como va la cosa.
#64 si, si. Me lo creo. Y tu deberías creertelo también. Si el ejército está con el y corta dos cabezas al día siguiente vas a ver lo que queda en ucrania
#65 Ya lo se, pero es que llevamos más de un año aguantando en MNM al grupo de propagandistas prorrusos día si y día también. Que si la OTAN, el Maidan, la finta de Kiev, los nazis ucranianos...
#77
Yo lo único que te puedo decir es que no he visto ninguna información veraz ni contrastatada, que asegure que ha habido aeronaves derribadas en Rusia por parte de Wagner. Si se confirma me lo creeré, si se confirma que es falso, no me lo creeré.
Fácil ¿verdad?
#21 Yo creo que si los 50000 millones de ayuda previstos a Ucrania en ayuda militar se les ofrece a estos por finalizar la guerra a lo mejor hasta cuela.
#78 Repito que para mi el hecho puntual no es lo relevante. Solo lo he utilizado como herramienta para desmontar la idea de que esto es una pantomima rusa.
Es queee... En serio a nadie le chirría que una columna de tanques se mueva alegremente por territorio ruso en contra de Rusia ¿?¿?¿?
Bueno, venga, ya pasará el tiempo.
#21 Parece que después del discurso de Putin de esta mañana, llamando criminales al grupo Wagner nuestros propangandistas favoritos ya tienen el argumentario listo, hay que apoyar a Putin que Prygozhin es mucho peor ....
#22 ¿Te refieres a ese mes aciago, en el que cierto parlamento autonómico, aprobó una ley que dejaba sin efecto la constitución y su estatuto de autonomía?
¿o la semana en la que ciertas "asociaciones culturares" convocaron una manifestación, en la que impidieron el registro aprobado por un juez de una consejería, para buscar pruebas de desvío de dinero a la convocatoria de un referéndum ilegal, durante el cual destrozaron un coche de la guardia civil y mantuvieron 12 horas secuestrados a funcionarios públicos?
Tienes razón, en Rusia, se manejan mejor esas cosas.
#81 Insisto, que dejen de matar ucranianos para matarse entre ellos es por lo pronto buena noticia.
Ya veremos como se desarrollan los acontecimientos.
No estoy muy puesto, pero las amenazas de sacar los nukes a paseo han venido del gobierno ruso. Lo mismo Wagner también lo ha hecho y no lo sé.
#43 No es descabellado según los analistas que el Jefe de Wagner que pertenece a una de las ramas de poder (hay varios peleando por ser Putin en lugar de Putin) pueda acceder al Kremlin. Y si lo hiciera, pues ya veríamos qué pasa. Puede ser peor o puede estar muy ocupado inentando que no le crezcan los enanos en las provincias y que de paso no le cambien a él también.
Lo que se teme es que la ruptura de la Rusia actual pueda derivar en algo parecido a una ibero-américa bananera de la estepa. Con mucho material (incluidas cabezas nucleares) desperdigado y sin control.
#90 No estoy muy de acuerdo, tras la disolución de la URSS fue el caos, el expolio del estado por parte de los oligarcas y los años gloriosos del crimen organizado. El PIB se desplomó un 30% comparado a la extinta URSS
#92 Pero tuvieron algo medianamente democrático. Hasta que se pusieron a cañonear la Duma, allá por el '93 si no mal recuerdo. La gente, por lo que he visto, tenía más libertad individual, aunque como dices, socialmente estaban en medio de oligarcas y mafiosos. Ahora, ni democracia, ni libertad individual y siguen bajo oligarcas y mafiosos.
Por eso hay mucho viejo que se acuerda con nostalgia de la URSS, lógicamente. No porque fuese buena, muchos también recuerdan a Stalin y Siberia, pero para algunos era más "organizada" y sencilla.
De todas maneras, la economía de la URSS ya estaba cayendo, era algo que vino un poco de la mano de Afghanistán (y si, con intervención yankee de por medio, ni siquiera ellos se esperaban ese resultado) y que en conjunto con las políticas de Gorbachov provocaron la caída del Muro.
Es la guerra y son mercenarios. El problema es que estas cosas a la larga salen mal para todos los bandos.
Ahora vendrá leva obligatoria y en un tiempo la conciliación de los dos gerifaltes, pero el estado de excepción y los reclutados ahí se quedarán.
De Rostov del Don a Moscú hay unos cuantos kilómetros.
Ó tiene apoyo masivo del ejercito, es una ida de olla ó una panatómica.
Para mi lo segundo es la que me visos tiene, pero habrá que ver que hace el ejército, y si se pone de lado ó se enfrenta a Wagner.
En los canales rusos hablan que unidades de ejército ruso o se han desentendido del tema o han sido hechos prisioneros.
Creo que es una situación muy grave.
Unas horas antes, Prigozhin acusó al liderazgo de Moscú de mentir al público sobre las justificaciones para invadir Ucrania, negando las afirmaciones de Moscú de que Kiev planeaba lanzar una ofensiva en los territorios controlados por Rusia en el este Ucrania en febrero de 2022.
“No sucedió nada extraordinario en la víspera del 24 de febrero”, dijo Prigozhin.
“El Ministerio de Defensa está tratando de engañar al público y al presidente y tergiversar la historia de que hubo niveles de agresión desmedidos del lado ucraniano y que iban a atacarnos junto con todo el bloque de la OTAN”, dijo el jefe de Wagner.
Prigozhin también dijo que el liderazgo de Rusia podría haber evitado la guerra negociando con el presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski. “Cuando Zelenski asumió la presidencia, estaba listo para hacer acuerdos. Todo lo que había que hacer era bajar del Monte Olimpo y negociar con él”, dijo.
Era la primera vez que Prigozhin contradecía de manera explícita la justificación de Putin para la invasión y le acusaba de mentir. Se trata también de las críticas más duras de cualquier figura prominente de la guerra rusa sobre la decisión de atacar Ucrania.
“¿Para qué fue la guerra? La guerra necesitaba que Shoigu recibiera una estrella heroica... El clan oligárquico que gobierna Rusia necesitaba la guerra”, dijo. “Los cabrones locos decidieron: 'Está bien, agregaremos unos cuantos miles de hombres rusos más como carne de cañón. Morirán bajo el fuego de la artillería, pero conseguiremos lo que queremos’”
De verdad que a veces me asombra la capacidad que tiene la gente para tropezar una y otra vez con la realidad, y al mismo tiempo ir adaptando el discurso de forma rocambolesca hasta que encaje con su visión distorsionada.
Pero si. Claro. Puede molar que un mercenario más extremista que Putin se haga con en poder del ejército ruso.
Ji ji.
"No ocurrió nada fuera de lo común el 24 de febrero... el Ministerio de Defensa está tratando de engañar a la sociedad y al presidente y contarnos una historia sobre cómo hubo una agresión irracional por parte de Ucrania y que planeaban atacarnos junto con todo el poder de la OTAN", decía Prigozhin en el vídeo del viernes que ha desencadenado toda esta serie de caóticos movimientos. Y se refería irónicamente a la versión oficial de la 'operación militar especial' como "una hermosa historia".
StalingradoVolgogrado la cosa se va a poner muy seria.Pues no, no se utilizará, porque eso siempre supondría una respuesta masiva de armas convencionales que barrería a [lo que quede] del ejército ruso.
“El ejército ruso se está retirando en todas direcciones y derramando mucha sangre… Lo que nos dicen es el engaño más profundo”, dijo.
Cocinado íntegramente en la gran madre Rusia
CC #33 #55 #56 #63
El nuevo "argumento" de los Putinejos de Telegram ahora es "pues tened cuidado que éste es peor que Putin".
Me parto la caja
¿O acaso la movilización del ejercito en Moscú también es información ucraniana? ¿El asalto a Voronej también? ¿Las declaraciones de Kadyrov?
Yo no pretendo confirmar cada detalle, sino descartar la idea de que es una pantomima o una maniobra de distracción rusa.
Yo lo único que te puedo decir es que no he visto ninguna información veraz ni contrastatada, que asegure que ha habido aeronaves derribadas en Rusia por parte de Wagner. Si se confirma me lo creeré, si se confirma que es falso, no me lo creeré.
Fácil ¿verdad?
Imagina lo mismo pero en lugar de AKs, bombas nucleares.
Bueno, venga, ya pasará el tiempo.
Mucho ha tardado...
¿o la semana en la que ciertas "asociaciones culturares" convocaron una manifestación, en la que impidieron el registro aprobado por un juez de una consejería, para buscar pruebas de desvío de dinero a la convocatoria de un referéndum ilegal, durante el cual destrozaron un coche de la guardia civil y mantuvieron 12 horas secuestrados a funcionarios públicos?
Tienes razón, en Rusia, se manejan mejor esas cosas.
Ya veremos como se desarrollan los acontecimientos.
No estoy muy puesto, pero las amenazas de sacar los nukes a paseo han venido del gobierno ruso. Lo mismo Wagner también lo ha hecho y no lo sé.
Lo que se teme es que la ruptura de la Rusia actual pueda derivar en algo parecido a una ibero-américa bananera de la estepa. Con mucho material (incluidas cabezas nucleares) desperdigado y sin control.
#21 eso díselo al agente de la cía q infiltraron en el kremlim
Por cierto, @rojo_separatista, la cosa va bien por la granja??
Por eso hay mucho viejo que se acuerda con nostalgia de la URSS, lógicamente. No porque fuese buena, muchos también recuerdan a Stalin y Siberia, pero para algunos era más "organizada" y sencilla.
De todas maneras, la economía de la URSS ya estaba cayendo, era algo que vino un poco de la mano de Afghanistán (y si, con intervención yankee de por medio, ni siquiera ellos se esperaban ese resultado) y que en conjunto con las políticas de Gorbachov provocaron la caída del Muro.