Casi cuatro años después de que Mariano Rajoy y su Gobierno no fuesen capaces de evitar la convocatoria y celebración de un referéndum secesionista que acabó desembocando en un declaración unilateral de independencia, el PP de Pablo Casado no tiene ninguna propuesta nueva
|
etiquetas: casado , cataluña , 155 , represión , recentralizacion , reotientacion
La CUP lo aprueba.
155, recuerdas?
Como cuando el PP aprobó la subida del IVA con el apoyo de Coalición Canaria, pero en versión cultural.
35 atienden y hacen sus deberes
5 están a disgusto con el profesor, con el temario y con el colegio y con los alumnos.
La solución no puede ser cambiar los temarios, al profesor y al colegio.
Negociar no es que una parte diga a todo que sí para que la otra deje de montar pollos.
Y además los cinco no quieren cambiar los temarios, al profesor y al colegio. Lo que quieren es irse a otro colegio
Supongo que estarás de acuerdo en que no se debe de cambiar de profesor y de temario porque así lo decidan 5 alumnos. Es algo que deben decidir todos puesto que les afecta a todos. ¿O pretendes que cinco alumnos impongan el profesor y el temario?
Y además los cinco no quieren cambiar los temarios, al profesor y al colegio. Lo que quieren es irse a otro colegio
Correcto, por eso no tiene ningún sentido que 35 personas cambien para que 5 estén a gusto. No van a estar a gusto con ninguna solución. Y por eso no me parece justo que se acuse a los 35 de inmovilistas. Realmente, los inmovilistas son los 5 alumnos de marras.
Y hay unos 30 millones de personas que están a gusto con el modelo territorial. ¿Deben cambiar esos 30 para que 2 estén a gusto?
¿Los 2 no tienen nada que cambiar?
¿Qué garantía hay de que cediendo la mayoría la minoría esté a gusto?
¿No puede acabar pasando que para que la minoría esté a gusto acaben todos a disgusto?
Pues no, no estoy de acuerdo. Debe hacerse lo que sea mejor para todos independientemente de las mayorías. Y además solo contemplas una solución cuando puede haber muchas. Pero claro, encontrarlas implica negociar y eso es algo que los treinta y cinco no están dispuestos a hacer.
Correcto, por eso no tiene ningún sentido que 35 personas cambien para que 5 estén a gusto
Vuelves a la solución única que además no es la que quieren los cinco. Porque la solución obvia es dejar a esos cinco que se vayan a otro colegio. Pero eso no es lo que quieren los treinta y cinco. Lo que quieren es que los cinco se queden en un lugar donde no están a gusto y sin rechistar. No parece muy justo, la verdad.
¿Y quién decide lo que es mejor para todos? ¿Lo decides tú? ¿Te das cuenta de que estás proponiendo que la democracia deje de ser democracia?
Y además solo contemplas una solución cuando puede haber muchas. Pero claro, encontrarlas implica negociar y eso es algo que los treinta y cinco no están dispuestos a hacer.
Lo de siempre. Los malos son los 35, no los 5 que no quieren oír de hablar de otra cosa que no sea un referéndum de independencia.
Esta conversación ya ha dado de sí todo lo que podía dar.
Efectivamente, eso es lo que propongo. La democracia tal como la planteamos es una dictadura de la mayoría. Y todos sabemos que la mayoría no siempre tiene la razón, ni sentido de la justicia, ni solidaridad. ¿Quién decide lo que es mejor? Pues no lo sé. Yo solo sé que el sistema de mayorías deja mucho que desear y nos lleva a situaciones enquistadas y políticas de acoso y derribo.
Lo de siempre. Los malos son los 35, no los 5 que no quieren oír de hablar de otra cosa que no sea un referéndum de independencia
Lo mismo se puede decir de los treinta y cinco. Los independentistas quieren un referéndum de independencia y los unionistas no quieren ni oir hablar de ello. Pero los únicos malos e intransigentes son los independentistas. Los que no quieren otra cosa que no sea su sacrosanta constitución y la enarbolan cual libro sagrado no son intransigentes. Qué va
Si no nos queréis ( y lo habéis demostrado sobradamente), dejarnos ir, pero tampoco.
Joder lo que hay que leer...
Y tú eres un don nadie, así que tampoco vayas exigiendo nada.
Yo digo que se vayan si quieren, pero el colegio que ni lo toquen.
Pues cuando algún país implante ese sistema y funcione me plantearé estudiarlo. Como no lo sabes ni definir ni lo tengo en cuenta.
Los que no quieren otra cosa que no sea su sacrosanta constitución y la enarbolan cual libro sagrado no son intransigentes. Qué va
La Constitución es la voluntad de la mayoría. Si quieres puedes burlarse de ella. A mí me tiene sin cuidado tu opinión.
Que inventen ellos. Typical spanish. Y yo no he planteado ningún sistema, solo he señalado un problema que en los últimos tiempos con la extensión del trumpismo por medio mundo se ha hecho más que evidente: las mayorías son muy manipulables y la pueden joder a base de bien. Los sistemas de gobierno basados en las mayorías ya no sirven. Hay que inventar otro sistema que garantice los derechos de todos.
La Constitución es la voluntad de la mayoría. Si quieres puedes burlarse de ella. A mí me tiene sin cuidado tu opinión
¿Qué mayoría? La de hace cuarenta y tres años. Muchos de los que la votaron ya no están y muchos de los que estamos no la votamos. La sociedad ha cambiado muchísimo desde entonces y no puedes decir que lo que se decidió hace cuarenta y tres años es la voluntad de la sociedad actual.
Pues eso, que solo sabes quejarte, pero no aportas ninguna alternativa. La democracia es el único sistema que ha funcionado mal que bien hasta ahora. Y si las mayorías son manipulables, también la mayoría independentista de Cataluña puede estarlo. La mayoría de los independentistas no saben ni cuáles son las competencias de su Comunidad. Sólo han mamado odio a España desde niños. Les transmito el mayor de mis desprecios.
¿Qué mayoría? La de hace cuarenta y tres años. Muchos de los que la votaron ya no están y muchos de los que estamos no la votamos. La sociedad ha cambiado muchísimo desde entonces y no puedes decir que lo que se decidió hace cuarenta y tres años es la voluntad de la sociedad actual.
La Constitución española es de las más recientes de Europa. Además, la Constitución puede ser modificada si se reúnen las mayorías suficientes. Si los partidarios de su reforma no consiguen una mayoría suficiente, tendrán que conformarse con lo que hay. Puedes gritar de forma histérica e insultar a todos los que no piensan igual que tú. Cada uno sobrelleva la frustración a su estilo.
No me quejo, solo señalo un problema. Y quien se da cuenta de que hay un problema no tiene por qué aportar la solución. ¿O es que tú le dices a tu mecánico cómo se arregla el coche? Tú solo le dices que no funciona bien. Que la democracia haya funcionado medianamente bien hasta ahora no significa que vaya a hacerlo siempre.
Claro que las mayorías independentistas son manipulables, pero yo no estaba hablando de ninguna en concreto sino en general. No sé a qué viene mentarla. Te recuerdo que ahora hablamos de los sistemas de gobierno basados en mayorías.
La Constitución española es de las más recientes de Europa. Además, la Constitución puede ser modificada si se reúnen las mayorías suficientes. Si los partidarios de su reforma no consiguen una mayoría suficiente, tendrán que conformarse con lo que hay.
Que sea la más reciente de Europa no significa que represente a la mayoría de la sociedad española. Y lo de modificarla para empezar ni siquiera es por mayoría, sino que hacen falta tres quintos, con lo cual se penaliza a los reformistas y se favorece a los inmovilistas. En cuanto a lo de conseguir mayorías suficientes, el problema es que los partidos son un pack indivisible. O lo tomas todo o no tomas nada. No puedes decir de este partido cojo la reforma de la constitución y de este otro la política económica. Nadie está de acuerdo al cien por cien con el partido al que vota sino que vota al que más afinidad tiene. Y si ese partido defiende una constitución inmovilista te lo tienes que tragar por muy reformista que seas. Volvemos a lo mismo, no puedes asegurar que no hay una mayoría de reformistas. La única forma de saberlo es preguntar únicamente por esa cuestión.
Puedes gritar de forma histérica e insultar a todos los que no piensan igual que tú. Cada uno sobrelleva la frustración a su estilo.
¿Cuándo he gritado he insultado? Me da a mí que eres tú quien proyecta su frustración.
Después de criticar a los españoles por no aportar soluciones esperaba algo más por tu parte.
Que sea la más reciente de Europa no significa que represente a la mayoría de la sociedad española. Y lo de modificarla para empezar ni siquiera es por mayoría, sino que hacen falta tres quintos, con lo cual se penaliza a los reformistas y se favorece a los inmovilistas.
No se trata de favorecer a los inmovilistas, como les llamas tú. Se trata de que las reformas se lleven a cabo con consensos amplios. Si no hay consenso para reformar la Constitución en un sentido determinado, ¿por qué reformarla?
Volvemos a lo mismo, no puedes asegurar que no hay una mayoría de reformistas. La única forma de saberlo es preguntar únicamente por esa cuestión.
Que se presente un partido a las elecciones que especifique de forma clara que quiere reformar la Constitución y cómo piensa hacerlo. Y a ver si consigue los apoyos suficientes para llevar la reforma a cabo.
Yo te adelanto que estoy en contra de la España federal. Que pienso que habría que reducir parlamentos autonómicos, no dotarlos de mayores competencias. También pienso que el Estado debería recuperar la educación y la seguridad.
Así que, que no cuenten conmigo para reformar el sistema de mi país para contentar a 2 millones de independentistas que lo único que quieren es la independencia. Calificativos como facha, fascista o franquista debajo de esta línea.
Lee mejor. Les he criticado por no sentarse a negociar
No se trata de favorecer a los inmovilistas, como les llamas tú. Se trata de que las reformas se lleven a cabo con consensos amplios. Si no hay consenso para reformar la Constitución en un sentido determinado, ¿por qué reformarla
Eso implica que la minoría pueda imponer su criterio a la mayoría. Pero eso solo se lo críticas a los independentistas. En este caso es una amplia mayoría.
Que se presente un partido a las elecciones que especifique de forma clara que quiere reformar la Constitución y cómo piensa hacerlo. Y a ver si consigue los apoyos suficientes para llevar la reforma a cabo.
No, que se organice un referéndum para saber el apoyo real a la Constitución. Y según el resultado de empiezan o no las reformas. Si tan demócrata eres deberías estar a favor.
Así que, que no cuenten conmigo para reformar el sistema de mi país para contentar a 2 millones de independentistas que lo único que quieren es la independencia
¿Cómo sabes que no hay más gente a favor? ¿Por ciencia infusa?
Calificativos como facha, fascista o franquista debajo de esta línea
Más quisieras tú. Sigo esperando a que me digas cuándo he insultado.
Reitero lo dicho. Criticas a los españoles por no inventar, pero tú no has aportado ninguna alternativa.
Eso implica que la minoría pueda imponer su criterio a la mayoría.
Es justo al revés. La mayoría de Constituciones incorporan mecanismos de reforma que requieren de mayorías reforzadas. Se hace para que los cambios cuenten con un amplio apoyo.
No, que se organice un referéndum para saber el apoyo real a la Constitución. Y según el resultado de empiezan o no las reformas. Si tan demócrata eres deberías estar a favor.
¿Qué reformas? ¿Quién decide las reformas que se han de aplicar? La cosa no funciona así. Uno tiene que proponer primero la solución y consultar después el apoyo a esa solución. Así se sabe exactamente qué se vota.
¿Cómo sabes que no hay más gente a favor? ¿Por ciencia infusa?
Vuelvo a repetirme. Si crees que hay un apoyo mayoritario a la reforma de la Constitución, que se presente un partido con esa medida en su programa. A ver cuántos apoyos recibe.
Más quisieras tú. Sigo esperando a que me digas cuándo he insultado.
No he dicho que me hayas insultado, pero suelo recibir esa clase de insultos cuando propongo una reforma de la Administración.
Me alegro de que no sea así.
Con @anarion321 he tenido más de un desencuentro.
Referente a la noticia, el pp solo sabe hacer eso, ladrad y azuzar contra CAT ya que sabe que aqui su presencia es marginal.Para que poder votar a un sucedanio cuando puedes votar a junts pel 3%, si lo unico que cambia es la banderita con la que te roban...