#1 Los medios de comunicación e intereses que hay detrás de todo esto tienen la culpa.
Pero efectivamente, más de 30 millones de personas vacunadas con Astra Zeneca pero la noticia es que a unas 100 personas les ha producido trombos.
Los medios y también los políticos sembrando el pánico entre la población y luego se extrañan de que la gente rechace la vacuna.
Yo creo que había intereses muy importantes en sembrar dudas sobre la vacuna de trombozeneca, seguro que hubo sobres de por medio de alguna farmacéutica.
la cuenta es sencilla.
En los últimos 15 días y con las medidas de seguridad actuales, la media ha sido de poco más de 90 fallecidos diarios.
Aunque falleciese 1 persona por millón por tromboembolismo, para un 100% de la población española vacunada, sería la mitad de lo la cantidad de los muertos en un solo día.
A mi me parece irracional el miedo a sufrir un trombo fatal por vacunarse y no ver el miedo a contagiarse cuando el riesgo (en incluso de sufrir trombo tras una infección Covid) es varios órdenes de magnitud superior.
Es irracional.
#7 Exacto! No se trata de saber o no saber estadística #1... Es una pena que culpemos a las personas por actos individuales propiciadas por reacciones políticas exageradas y que esconden la crispación entre distintos estados/países, o simple egocentrismo (debido a elecciones, por ejemplo). Además, nadie quiere ser un número más de la estadística.
Dicho esto, yo personalmente creo que debemos vacunarnos todos!
Joder habia visto con manchas en los pulmones pero que destrozo ni una pulmonía fuerte.. ¿Este no va a escapar, verdad? o al menos va a tener secuelas el resto de su corta vida.
#2 pues al principio estaba medio meneame dudando de la vacuna, común era, que se la pongan todos y ya veo si me la pongo yo, o que se la pongan primero los políticos y sus familias ...
Como ha cambiado la cosa
#17 la estadística dice eso sí, salvo en menores de 30 " JCVI has weighed the relative balance of benefits and risks and advise that the benefits of prompt vaccination with the AstraZeneca COVID-19 vaccine far outweigh the risk of adverse events for individuals 30 years of age and over"
Yo resaltaría que los trombos están ahí todos los días, con vacuna o sin ella.
Por ejemplo, la Voz de Galicia se hace eco hoy de esto:
"Ocho días antes de vacunarme, tuve un trombo, si fuese después pensaríamos que sería la vacuna"
#7 Me gustaría a mi ver si los fondos de inversión que copan las acciones de la prensa han invertido en pfizer
Porque desde luego su valor de bolsa está muy por encima de su valor intrinseco. Es decir, está MUY sobrevalorada
#31, tienes una empanada mental importante. Una cosa es la efectividad de la vacuna a la hora de contagiarse y la otra a la hora de desarrollar casos graves. Casi todas las vacunas tienen una efectividad de casi el 100% frente a los casos graves en las variantes que con las que se han hecho los ensayos.
Este tipo de casos van a aparecer con más frecuencia en cuanto esté vacunada la mayor parte de la población y se empiecen a relajar las medidas y los comportamientos. Los negacionistas que aseguran que esto es un invento y que quieren controlarnos con las vacunas van a caer como moscas (con suerte).
#1 Con que datos, ¿tienes algún paper que relacione las dos afecciones por rangos de edad? Y relacionado con la probabilidad de pillar el virus, porque eso también que tenerlo en cuenta si se ha pasado un año sin pillarlo.
Con datos a granel, está claro que a un país le interesa que se vacunen todo el mundo con Astrazeneca por ejemplo. Pero la decisiones personales solo algunos y de boquilla las toman por el bien del país o sociedad.
#41 Prefiero quedarme con un boleto a la vacuna que con 100.000 de padecer Covid.
Tanto es así, que puedo decir que estoy esperando a que me llamen para vacunarme.
#0 Hola! Esta noticia sobre este caso en la #vacunación en Países Bajos encajaría bien en la temática de |vacúname
Si te parece bien aportar a la comunidad, puedes pedir a un admin que mueva este meneo allí.
Gracias! (no afectaría al estado de la publicación ni a su visibilidad)
#45 el tema es que no hay suficientes vacunas para disposición inmediata y que cuanto antes me vacune, menos tiempo estaré expuesto*.
¿Pensamos que el trombo nos va a tocar a nosotros pero que un Covid, con la tasa de contagio que hay no nos va tocar?
Por otro lado, la diferencia de incidencia de trombos entre una vacuna y otro no llega a diferencias de órdenes de magnitud en mi grupo de edad.
* estos días está muriendo gente que de haber reducido su exposición temporalmente hablando, ahora mismo probablemente en una proporción abrumadora, seguirían entre nosotros.
Esto es culpa de los medios de comunicación que se lucran dando voz a gente como el hijo de puta ese al que entrevistó evole, no me sale su nombre, no me voy a esforzar en recordarlo.
#32 Es que los trombos que causa la vacuna no son los normales, hay mucha desinformación con esto. Son trombos en los vasos sanguíneos del cerebro, que son mucho más graves.
#53 En las estadísticas están metiendo todo tipo de trombos, no solo el trombo venoso central. Si se fuese estricto con las estadísticas para no pecar de conservadores, los números aún serían más favorables pro-vacunación.
Si un fondo de inversión decide invertir en pfizer porque creen que es un mejor negocio, lo único que tienen que hacer, por ejemplo es crear mala información sobre AstraZeneca, y lo demás viene solo.
Subo una imagen de finbox donde sale el valor intrinseco de pfizer (que viene a ser su valor real) y a la izquierda el valor de la bolsa. Como vereis el valor intrinseco está en rojo, porque la empresa está MUY sobrevalorada, porqué muy probablemente la gente está invirtiendo como locos en pfizer porque si astrazeneca es una mierda.... Pero ya llegarán las madres mías, porque al final, todo se acaba corrigiendo.
#1 Ser mayor y no ponerse cualquier vacuna que te ofrezcan es no saber de estadística, yo también lo creo.
Pero está muy feo hacer cherrypicking de los datos o historias que te interesan, haga quien lo haga, porque alguien también podría coger la historia de alguna mujer treintañera vacunada con AstraZeneca y muerta por trombos y decir: "Probablemente si no se hubiera puesto esa vacuna y hubiera tenido cuidado en no contagiarse, o directamente le hubieran puesto Pfizer o Moderna, estaría viviendo su vida tranquilamente en lugar de estar enterrada".
Hay que mantener una actitud científica en todo momento.
#1. La directora de la Agencia del Medicamento de Dinamarca desmayándose en directo en plena rueda de prensa anunciando la intención de Dinamarca de dejar de utilizar definitivamente la vacuna de AstraZeneca tampoco es que haya ayudado mucho a que se recupere la confianza en esa vacuna, la verdad.
De hecho poco después se anunciaba que Europa rompía el contrato y las adquisiciones de más vacunas de AstraZeneca y de otra vácuna recien aprobada que causaba efectos similares de trombosis. www.youtube.com/watch?v=Tbn_zaPmx08
#29 La prensa no es que sea sensacionalista, es que es desinformante. Y ahí está el problema, tu presuponen que te deben dar una información veraz, y te dan una información tergiversada. Así que actúas en consecuencia de unos conocimientos erróneos. La culpa no es de las personas, no puedes echarle la culpa a un estafado.
#31 Si nos pudiésemos esperar unos añitos sería fantástico pero moriríamos de covid, de hambre o de asco. Mejor me la pongo y de morir de covid me libro a riesgo de que por cuatro subnormales ésto no acabe nunca.
#44 Tanto miedo a ponerse una vacuna, pero seguro que ninguno tiene reparo a tomarse un paracetamol. Si se pudieran igual de exquisitos con todos los medicamentos en las farmacias sólo venderían tratamientos homeopáticos.
#24 Cuando hay más gente que se la pone antes (mis respetos a los valientes, qué haríamos sin vosotros), y encima gente rica/políticos, ahí ya se despejan muchas dudas sobre si es segura o no
#9#16 A ser posible, por rangos de edades y riesgo de exposición al SARS-CoV-2 (dos factores a tener en cuenta y diametralmente opuestos en su correlación con la mortalidad en cada caso).
#11 Ya se sabe cuántos acaban en la UCI sin vacunas.
También sería interesante saber cuántos han enfermado directamente por alguien que decidió no ponerse la vacuna.
#16 pero si sólo tienes que poner la tele y ver un informativo, cuanta gente hay eh las UCI's y cementerios de todo el mundo por culpa del covid, y cuanta por ponerse la vacuna, vamos que no hace falta ser Einstein.
#11 Esos datos ya se tienen de antes de empezar a vacunar, cual es la tasa de infección en x franja de edad y cual es el % de ingreso en UCI, también se sabe el porcentaje del tema de los trombos y cuales las tasas de infección e ingreso en uci con vacuna. Si haces las cuentas es mucho mejor ponerse la vacuna.
De esos que dices que han rechazado AstraZeneca y no les ha pasado nada grave, si se hubiesen puesto la vacuna lo más probable según la estadística es que igualmente estarían bien, y este señor no habría ingresado en la UCI.
#41 El tema es si tienes mayor riesgo de morir por un trombo o por COVID. Lo de que además de palmar tú propagues el contagio y te lleves por delante a unos cuantos más, lo dejamos al margen de momento.
#30 Si, en menores de 30 parace ser que el riesgo de morir es un poquito mayor al vacunarse. Pero en cualquier caso el riesgo es ridículo. Es como decir que es más probable quebte toque la primitiva que el Euromillón y de ahí se concluye que es muy sencillo que te toque la Primitiva.
#41 No ese no es el tema, no lo pillas. Diariq o anualmente tú haces actividades con muchiiiiiisima más probabilidad de morir que la que tiene vacunarte con AZ
#27 yo estaría encantado de que farmacovigilancia hiciera un estudio de cuántos han rechazado la vacuna AZ y han acabado en UCI con covid, a ver si son 100 entre 30mill, o son más o resulta que son menos. Que lo mismo nos llevamos una sorpresa, que como dice #2, karma is a bitch
#78 Sí vamos con la ciencia vamos con la ciencia hasta el final. La retirada de AZ para menores de 30 me parece correcta basándose en la ciencia estadística.
#66Lo de no ponerse la vacuna es la conclusión a la que llegan ellos, ya sea por sí mismos, a través de su instructor de yoga, o blogs/youtubes de mamás modernas.
Sí. O por la doctrina del miedo que muchos medios difunden las 24 horas.
#17 Es irracional. Creo que uno de los motivos puede ser una falsa sensación de control.
Por ejemplo, estadísticamente es mucho más seguro viajar en avión que en coche. A mi me da miedo ir en avión e ir en coche no me produce ningún problema (es más, voy a todas partes en moto, que es mucho peor, y es lo mismo).
Creo que la gente cree que puede controlar el hecho de contagiarse o no, mientras que vacunarse es lotería.
#81. Buena pregunta. A parte de que coincida con el anuncio del abandono en Dinamarca de la vacuna de AstraZeneca lo ignoro, pero es una coincidencia de esas que hacen saltar toda estadística, un coctel que mezcla un brutal desvanecimiento en directo, a una directora de la agencia nada menos que del medicamento y el anuncio oficial de la retirada de la vacuna de AstraZeneca en un país. No creo en las coincidencias, pero vamos, esto era la puntilla que le faltó a Europa para anunciar el cese de la compra de AstraZeneca. (CC #63)
Cuando he estado viendo una y otra vez noticias de lo mala malísima que es la vacuna de Astrazeneca, y luego veías que son casos en un porcentaje irrisorio, he llegado a pensar que los medios cacarean una y otra vez lo peligrosa que es para que la gente la rechace por el hecho de que las vacunas llegan a un ritmo más lento del esperado y tienen que poder decir que el que no se vacuna es porque no le ha salido de los cojones.
#68 De momento lo que sabemos seguro son los efectos a corto plazo de NO ponérsela. Pero a los antivacunas no parece importaros mucho, preferís haceros pajas mentales acerca de efectos hipotéticos mientras ignoráis los riesgos reales.
Pero efectivamente, más de 30 millones de personas vacunadas con Astra Zeneca pero la noticia es que a unas 100 personas les ha producido trombos.
Yo creo que había intereses muy importantes en sembrar dudas sobre la vacuna de trombozeneca, seguro que hubo sobres de por medio de alguna farmacéutica.
En los últimos 15 días y con las medidas de seguridad actuales, la media ha sido de poco más de 90 fallecidos diarios.
Aunque falleciese 1 persona por millón por tromboembolismo, para un 100% de la población española vacunada, sería la mitad de lo la cantidad de los muertos en un solo día.
A mi me parece irracional el miedo a sufrir un trombo fatal por vacunarse y no ver el miedo a contagiarse cuando el riesgo (en incluso de sufrir trombo tras una infección Covid) es varios órdenes de magnitud superior.
Es irracional.
Dicho esto, yo personalmente creo que debemos vacunarnos todos!
www.google.com/amp/s/www.diariosur.es/nacional/trombos-vacuna-astrazen
Son un total de 12 casos en 2.575.716 personas vacunadas.
Como ha cambiado la cosa
Habrá muchos casos donde estaban feliz de vacunarse con AstraZenca y al final se han quedado moñecos
www.diariodesevilla.es/sociedad/vacunacion-covid-19-Espana-avance-comu
www.gov.uk/government/publications/use-of-the-astrazeneca-covid-19-vac
Por ejemplo, la Voz de Galicia se hace eco hoy de esto:
"Ocho días antes de vacunarme, tuve un trombo, si fuese después pensaríamos que sería la vacuna"
Porque desde luego su valor de bolsa está muy por encima de su valor intrinseco. Es decir, está MUY sobrevalorada
AstraZeneca actualiza al 76% su eficacia y mantiene una efectividad del 100% en casos graves de la enfermedad
www.publico.es/sociedad/vacuna-astrazeneca-astrazeneca-actualiza-76-ef
Otra cosa es la efectividad frente a las nuevas variantes, algo que sí se debería estudiar mejor.
El negocio de los medios nunca ha sido contar la verdad o informar. Su negocio es vender anuncios.
Con datos a granel, está claro que a un país le interesa que se vacunen todo el mundo con Astrazeneca por ejemplo. Pero la decisiones personales solo algunos y de boquilla las toman por el bien del país o sociedad.
www.20minutos.es/noticia/4627311/0/que-significa-vacuna-eficacia/
Tanto es así, que puedo decir que estoy esperando a que me llamen para vacunarme.
Si te parece bien aportar a la comunidad, puedes pedir a un admin que mueva este meneo allí.
Gracias!
(no afectaría al estado de la publicación ni a su visibilidad)
¿Pensamos que el trombo nos va a tocar a nosotros pero que un Covid, con la tasa de contagio que hay no nos va tocar?
Por otro lado, la diferencia de incidencia de trombos entre una vacuna y otro no llega a diferencias de órdenes de magnitud en mi grupo de edad.
* estos días está muriendo gente que de haber reducido su exposición temporalmente hablando, ahora mismo probablemente en una proporción abrumadora, seguirían entre nosotros.
www.vozpopuli.com/medios/fondos-inversion-acciones-prisa_0_1419158779.
Si un fondo de inversión decide invertir en pfizer porque creen que es un mejor negocio, lo único que tienen que hacer, por ejemplo es crear mala información sobre AstraZeneca, y lo demás viene solo.
Subo una imagen de finbox donde sale el valor intrinseco de pfizer (que viene a ser su valor real) y a la izquierda el valor de la bolsa. Como vereis el valor intrinseco está en rojo, porque la empresa está MUY sobrevalorada, porqué muy probablemente la gente está invirtiendo como locos en pfizer porque si astrazeneca es una mierda.... Pero ya llegarán las madres mías, porque al final, todo se acaba corrigiendo.
elpais.com/diario/2011/04/06/sociedad/1302040801_850215.html
Si alguien se deja timar, no es su problema (que también), es un problema de todos.
Pero está muy feo hacer cherrypicking de los datos o historias que te interesan, haga quien lo haga, porque alguien también podría coger la historia de alguna mujer treintañera vacunada con AstraZeneca y muerta por trombos y decir: "Probablemente si no se hubiera puesto esa vacuna y hubiera tenido cuidado en no contagiarse, o directamente le hubieran puesto Pfizer o Moderna, estaría viviendo su vida tranquilamente en lugar de estar enterrada".
Hay que mantener una actitud científica en todo momento.
De hecho poco después se anunciaba que Europa rompía el contrato y las adquisiciones de más vacunas de AstraZeneca y de otra vácuna recien aprobada que causaba efectos similares de trombosis.
www.youtube.com/watch?v=Tbn_zaPmx08
Ya veremos los efectos a largo plazo de la vacuna
tratamientoshomeopáticos.También sería interesante saber cuántos han enfermado directamente por alguien que decidió no ponerse la vacuna.
De esos que dices que han rechazado AstraZeneca y no les ha pasado nada grave, si se hubiesen puesto la vacuna lo más probable según la estadística es que igualmente estarían bien, y este señor no habría ingresado en la UCI.
CC #13
Ahora, esa.decision tb tiene un coste muy alto económicamente y eso habría que ponderarlo también.
Sí. O por la doctrina del miedo que muchos medios difunden las 24 horas.
Porque yo, sinceramente, veo los datos que ha puesto #30... y no tengo tan claro lo de vacunarme. Por lo menos con Astrazeneca.
CC #1 #7 #9 #13 #17
Por ejemplo, estadísticamente es mucho más seguro viajar en avión que en coche. A mi me da miedo ir en avión e ir en coche no me produce ningún problema (es más, voy a todas partes en moto, que es mucho peor, y es lo mismo).
Creo que la gente cree que puede controlar el hecho de contagiarse o no, mientras que vacunarse es lotería.
(CC #63)
Cuando he estado viendo una y otra vez noticias de lo mala malísima que es la vacuna de Astrazeneca, y luego veías que son casos en un porcentaje irrisorio, he llegado a pensar que los medios cacarean una y otra vez lo peligrosa que es para que la gente la rechace por el hecho de que las vacunas llegan a un ritmo más lento del esperado y tienen que poder decir que el que no se vacuna es porque no le ha salido de los cojones.
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11161261/04/21/Las-vacu
Pues eso...
no tengo nada en cotnra de la pfizer, siempre que no nos haga daño a las personas con hemocromatosis