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Rusia deja sin luz y agua a millones de civiles en venganza por la ofensiva de Ucrania

Gran parte de la ciudad de Járkov, Ihor Terejov, ha informado que gran parte de la localidad está sin electricidad ni agua por este acto de «venganza» del Kremlin. Hay apagones en Dnipro, Poltava, y ciudades de las regiones de Járkov y Donetsk. En la región de Sumy, en el noreste, el gobernador ha reconocido que la tensión había caído. Millones de civiles están afectados, según informa The Guardian.

| etiquetas: rusia , luz , agua , civiles , venganza , ucrania
Comentarios destacados:                  
#1 Lo primero que hizo la OTAN en Serbia fue bombardear centrales eléctricas ahora entiendo que lo hizo por venganza para putear a millones de civiles, no? Que harto estoy de propaganda en serio.
  1. Lo primero que hizo la OTAN en Serbia fue bombardear centrales eléctricas ahora entiendo que lo hizo por venganza para putear a millones de civiles, no? Que harto estoy de propaganda en serio.
  2. ..... las pataletas de un adolescente de 69 años .....
  3. No me extrañaria que la fase 3 de la ofensiva rusa empiece pronto y esto sea parte del nuevo plan. La fase 2 comenzó despues de la retirada de Kiev.
  4. Es mucho mejor bombardear con bombas de grafito para joder las instalaciones electricas como hizo EU en la guerra de IRAK del 91.
  5. Lo raro es que no los hubiera cortado antes....

    Es una guerra.
  6. #3 cuando lleguen a la fase 24 igual ya tienen a los ucranianos en las afueras de Moscú... :roll:
  7. Seguro que han sido los propios ucranianos quienes bombardean sus centrales así como los rusos bombardean Zaporijjia, cosas de falsa bandera {0x1f601}
  8. #3 trust the plan
  9. #1 Si lo haces antes es para minimizar tus perdidas al entrar. Si lo haces en retirada es por joder .

    Un caso similar es en la guerra de Corea, cuando EEUU reventó una presa despues de que el ejercito chino le diera el vuelco a la guerra.
  10. #1

    No, si al final será culpa de Ucrania que Rusia les haya invadido y masacrado...
  11. Presión para llegar a un acuerdo antes del invierno.

    Por las buenas y con buen tiempo Zelensky/OTAN no quiere sentarse a negociar, pues habrá que probar por las malas y con el invierno a las puertas.
  12. #8 No es una cuestion de creer o no creer, solo estoy señalando las similitudes entre el principio de una fase y lo que creo que podria ser la siguiente.
  13. #1 Vaya, otros a los que te debe saber mal que no les dejen masacrar al gusto.

    Ahora sí que los ucranianos van a querer ser rusos. Son el oso amoroso.

    #4 Es lo que pasa cuando no te rindes para lograr la paz.
  14. #9 Cuando se decía, al principio de la guerra y hasta hace poco, que Rusia estaba siendo muy "comedida" durante los primeros meses de la invasión, era entonces cierto.

    Pero si, cuando las cosas se ponen pelonas, es fácil apretar los botones de la destrucción.
  15. #13 A los que les debe saber mal es a los ucranianos que viven por allí, y a todos los que cualquier vecino, comisario político de Kiev o cacique local señale como prorruso para que lo "depuren" como han ido haciendo desde 2014.
  16. #4

    Eso fue un aviso. Como los bombardeos con grafito se arreglaban pronto luego bombardearon con bombas de verdad.
  17. #10 Al final no, lo llevan diciendo desde el principio
  18. #11 Te va el nick que ni pintado.
  19. #9 como los romanos echando sal en la tierra
  20. #14 ya lo dije hace tiempo, tengo miedo por eso mismo, hasta ahora era una guerra… ahora viéndose en retirada y perdiendo posiciones pueden empezar a complicarse las cosas
  21. #18 Y que lo digas.
  22. #10 Decir que Ucrania no tiene culpa alguna es reconocer que desde occidente apoyamos golpes de estado (como el de febrero de 2014 en Kiev) y la posterior represión contra los disidentes (como la que llevaba ocurriendo contra los ucranianos del este).
  23. #21 En la peli de Kubrick tenías tu gracia.
  24. #1 Si tanto sabes sobre el bombardeo de la OTAN sabrás que el bombardeo fue con bombas de grafito, que paralizan la central pero no la destruye. De hecho antes de 24 horas las centrales volvieron a funcionar.

    " Los aviones aliados bloquearon, aunque sin destruirlas, cinco centrales eléctricas al provocar cortocircuitos en serie que permitieron interrumpir el suministro eléctrico en todo el país"

    Las bombas de grafito -de 250 kilos de peso cada una y utilizadas por los ejércitos de Estados Unidos y el Reino Unido- estallan antes de llegar al suelo y provocan una nube de polvo de carbón de grafito que se infiltra en los aparatos eléctricos y los deja temporalmente inactivos, aunque no destruidos.

    elpais.com/diario/1999/05/04/internacional/925768807_850215.html

    cc #9
  25. #24 Nada hombre y relaja ese brazo que se te nota hasta en la versión sólo de texto.
  26. #9 Si sólo hubiera sido una presa... EEUU dejó Corea del Norte como un solar.

    Pero sí, tantos analistas diciendo que era una guerra rara, porque en Jarkov no habían dejado de circular los trenes... puede que la guerra haya dado un vuelco a peor, ahora que los rusos han visto que no la ganarán (o almenos, no tan fácilmente como pensaban)
  27. #1 Lo de la propaganda con esta guerra esta llegando a nuevos niveles.

    #9 ¿Minimizar tus perdidas atacando infraestructuras y población civil? Y yo pensando que eso eran crímenes de guerra al principio, durante y al final.

    Pero es como todo lo que tiene que ver con un ucrania, los civiles son "ratas" -verdad #6 ? - o deben ser protegidos a toda costa segun el acento.
  28. #1 Para estar harto de propaganda bien que haces propaganda en el sentido inverso. Cachondo
  29. #25 Tal y como dice #16 más tarde usaron bombas convencionales:
    en.wikipedia.org/wiki/Graphite_bomb#Uses

    Traducción de DeepL:
    "[...] la bomba de grafito BLU-114/B "Soft-Bomb" fue utilizada por la OTAN contra Serbia en mayo de 1999, inutilizando el 70% de la red eléctrica de ese país. Tras el éxito inicial en la inutilización de los sistemas eléctricos serbios, el suministro eléctrico se restableció en menos de 24 horas. El BLU-114/B se utilizó de nuevo unos días después para contrarrestar los esfuerzos serbios por restaurar los daños causados por el ataque inicial. En la última fase de la Operación Fuerza Aliada, las fuerzas aéreas de la OTAN utilizaron bombas convencionales y cohetes para atacar las líneas de alta tensión y las estaciones transformadoras."
  30. #1 es bien fácil de entender; si lo haces al principio es para dificultar la defensa, tiene sentido táctico, si lo haces al huir es una represalia sin motivo táctico o estratégico.

    Pero bueno, Rusia hace otra tropelía y el primer mensaje es “y la otan que?”, mientras hablas de propaganda. Menéame.
  31. #1 hombre, hacer ésto cuando te han echado a gorrazos de un sitio es ostensiblemente distinto a hacerlo cuando vas a entrar.

    Creo que a nadie le hubira sorprendido de haberlo hecho en los primero compases de la guerra. Sin embargo hacerlo cuando te estás marchando a toda carrera....
  32. #22 por que os olvidáis tan convenientemente de que sin ayuda y armamento ruso la guerra del dombas se hubiese solucionado con simple policía ?
  33. #19 Eso es un mito, sería carísimo conseguir estropear un mísero huerto.
  34. #11 ah, probar por las malas. Entiendo que por las buenas, según tú, es armar a los separatistas como para que mantengan una guerra civil durante 8 años sin perder contra un ejército profesional, tratar de descabezar el gobierno y tomar la capital, hacer una “gran ofensiva en el dombas” y matar a decenas de miles de ucranianos hiriendo a otros tantos.

    Creo que tienes una escala del bien y del mal bastante cuestionable.
  35. #34 sin ayuda y armamento ruso la guerra del dombas se hubiese solucionado con simple policía

    También sin ayuda y armamento occidental la guerra de Ucrania se hubiese solucionado hace mucho tiempo. Pero nos hemos dicho que era bueno prolongarla.
  36. #37 si, a favor de Rusia y en contra de los intereses europeos. Hacemos lo que debemos ayudando a ucrania, el próximo genio que quiera traer guerra al continente sabe lo que hay, y eso que hablamos de un país interesado en entrar en la UE pero a años luz de conseguirlo, el que quiera atacar la UE tiene motivos más que sobrados pera ni siquiera planteárselo atendiendo a las consecuencias.
  37. #29 ratas? Pero que dices?
  38. #20 No tiene pinta de que vayan a retirarse por las buenas y sin causar destrozos.
  39. #38 Te das cuenta de que ese argumento es el mismo que usó Rusia para prestar ayuda militar en el Dombás, ¿no? Ellos también dicen hacer lo que deben ayudando a la parte de Ucrania que quiere ser rusa, y que el próximo genio que quiera pasarse por el forro lo que votan en el Dombás sabe lo que hay.
  40. #35 Que me lo digan a mí, tantes veces leí lo de echar sal a la tierra para que no salga vegetación que compré cosa de 20Kg de sal, y la eché en una linde de un campo donde no paran de salirme cañas a lo bestia, la eché longitudinalmente, como haciendo una línea, justo en medio de la zona donde salían las cañas.
    NADA, ahora hay inluso más cañas, menos mal que la sal es barata, me toca usar las tijeras de podar como siempre hasta ahora, menuda mierda de leyendas urbanas xD
  41. #15 ¿Qué propones hacer con los amigos de los invasores? ellos eligieron el pasaporte ruso , coger dinero ruso y trabajo para los rusos sabiendo que podrían tener probemas. Cuando señalaban a quien matar o violar no os parecía tan mal.

    Cuando mataban a ucranianos se sentían a salvo y a gente como tu le parecía lo correcto porque no querer ser ruso es una afrenta que merece la muerte.
  42. #35 #42 xD pues siempre lo escuché
  43. #29 Este conflicto me ha servido para comprobar hasta qué punto estamos sujetos a la propaganda de guerra, y hasta qué punto perdemos el norte de lo importante y nos volvemos forofos, inchas, fans, de uno de los bandos, y ya todo nos la pela con tal de que gane nuestro equipo, sea legal, ilegal, así masacres, violes o mates, si lo hace el equipo contrario, malamente, si lo hace el tuyo, está bien y es la guerra, que es así, parecen críos.
  44. #1 y muchos lo condenamos en su momento en lugar de usar propaganda whataboutista ¿por qué tú no?
  45. #15 Ahora mismo estarán quemando vivo a más de uno en la zona, pienso que la represión será terrible.
  46. #44 Y yo!, creo que hasta lo ví en un capítulo de los simpsons, que le echan sal a un campo de flanders y se quejaba de que no volvería a salir nada.
    También es verdad que por ejemplo de pequeño cuando queríamos que no rebrotase una higuera, por ejemplo, la cortábamos en invierno, hacíamos unas hendidudas en el tocón , y ahí lo llenábamos de sal, pero no debe ser lo mismo xD, si a tí te abro una herida y te la lleno de sal muy agradable no debe ser :-(
  47. Titular de mierda. Propaganda otanera.
  48. #5 Eso pensaba, si estás en guerra... ¿por qué dejas funcionando las estaciones de tren, las centrales eléctricas, los suministros de agua, los repetidores de telecomunicaciones... etc? nunca entenderé este conflicto a no ser que los Rusos tengan a mendrugos tomando las decisiones, ¿tal mal calcularon el coste de la guerra que no lo vieron necesario? porque hacerlo ahora, para qué?
  49. #36 Menos mal que tenemos al bueno del tio sam, al gran adalid de la democracia, esos EEUU, que siempre vienen al rescate de todos los países del mundo trayéndoles la libertad, la felicidad, la democracia!, las piruletas... espera....
  50. #41 no estarás equiparando desestabilizar un país y crear una guerra civil en un país que intenta virar hacia la UE con ayudar a que la potencia militar regional no acabe con un país de 43 millones de habitantes ¿verdad?

    Para que lo entiendas, cuando a los niños les dicen que dos no se pelean si uno no quiere es porque no tienen el raciocinio desarrollado, pero tú, siendo adulto, deberías entender que si uno no quiere el otro le da una paliza y se queda tan pancho.
  51. #52 menos mal que te queda hablar de EEUU en una triste maniobra evasiva sin ningún sentido. ¿Que tiene que ver eso con lo que he dicho? Nada. Pero en un ejercicio de infantilismo supremo solo te queda hablar de EEUU porque lo que te he puesto es indiscutible. Ese “y tu más” (como si yo fuera estadounidense … :roll: ) es la versión adulta del “bota bota y en tu culo explota”
  52. #53 Pero esa desestabilización, y esa guerra civil, ¿quién la origina? ¿Los que no están de acuerdo con que se destituya a su presidente mediante una votación contraria a la constitución, por parte de los que quieren cortar todos los lazos del país con Rusia, incluído el idioma? ¿No será más bien estos últimos quienes, no respetando la democracia, se la saltan sólo para conseguir sus propósitos, animados por la UE?
  53. #54 Ups! culpa mía! todos sabemos que EEUU/OTAN no han estado detrás de los movimientos intestinos ucranianos, que tampoco ganan nada en esta guerra, y que por dios! nunca tiene nada que ver con estos rollos, estos sólo reparten rosas y piruletas al mundo entero desde sus bases militares distribuidas, que curioso, por todo el mundo, deben ser como papa noel, que llega a todos los sitios en seguida. Todo esto es sólo culpa de un tío chalado, mú loco! que toma malas decisiones, claro, eso es todo.
  54. #55 como que quien la origina? Evidentemente el que arma al bando no gubernamental y separatista y además invade un país soberano y le arrebata sus regiones más ricas.

    Si está va a ser el nivel prefiero no seguir respondiendo obviedades.
  55. #56 podríamos haber tenido una conversación productiva y respetuosa pero no has querido. Por mi parte hasta aquí hemos llegado.
  56. #34 Como lo de la casa de los sindicatos de Odessa... para quemar vivos a gente desarmada solo hizo falta armas que podria llevar un policia.
  57. #53 no estarás equiparando desestabilizar un país y crear una guerra civil en un país con dar un golpe de estado y crear una guerra civil, no?
  58. #9 A lo mejor querían no minimizar tanto sus perdidas militares en favor de minimizar el daño civil, mientras que a la OTAN se la pelaban las víctimas civiles. A lo mejor, lo que hemos conseguido azuzándolos más, enviando más armas, es precisamente legitimar un modelo de guerra más tradicional, más brutal, y más en la línea de la OTAN.
  59. #57 Estas respondiendo evadiendote de la realidad, no te pongas exquisito.

    En 2014 hubo un golpe de estado que fue el origen de todo.
  60. Qué curioso como el corte agua dulce del gobierno de Ucrania en Crimea.
  61. #63 Para estas cosas no es bueno informarse en páginas web .eu (cuando la UE es parte interesada), como tampoco sería bueno informarse a través de páginas web rusas.

    Lo mejor es mirar directamente el resultado de la votación por la que se destituyó al presidente en 2014, que fue por 328 de un total de 450, y después coger la constitución de Ucrania vigente en 2014 en la que se recogía que se necesitaban tres cuartos de la cámara (337).

    Entonces es evidente que el cambio de un presidente por otro no cumplía lo establecido en la constitución, y de ahí que se considere un golpe de estado.
  62. #65 Lo de no usar la web del la UE es una falacia del punto medio de libro.
    Puedes llamarlo golpe de palacio a lo peor, pero la realidad es que el presidente se fugó del país para evitar ser juzgado, por lo cual el parlamento usó como excusa para quitarle del puesto por circunstancias excepcionales, y llamar a elecciones. La parte en negrita es importante porque el motivo ulterior del golpe de palacio fue restaurar la normalidad democrática.
  63. #66 Sobre lo primero: ¿por qué es una falacia? ¿Es una falacia decir también que los medios rusos no son objetivos tratando la guerra? Porque con la UE pasa exactamente lo mismo.

    Sobre lo segundo: normal que se fugase del país... ¿debería haberse quedado para que una turba lo linchase? Porque la represión contra los ciudadanos pro rusos es bien conocida, si hasta en Odesa llegaron a quemar vivas en un edificio a cerca de 30 personas.
  64. #51 #5 Porque no es una guerra según ellos , es una operación especial para liberar . Me podéis explicar cómo se justifica ayudar a los civiles quitándoles la electricidad?
  65. #67 Lo primero es una falacia porque presupone que la verdad existe en un punto medio entre los medios occidentales y la propaganda rusa.
    La realidad es que la propaganda rusa no es fiable, los medios europeos son lo mejor que tenemos.

    Es normal que se fuese del país porque traicionó a este y ordenó a la policía disparar a manifestantes.
    Es normal que le fueran a linchar por ello.
    Es normal que una vez huido se le deponga del cargo y se convoquen elecciones.

    Sobre el fuego de Odessa, los responsables han de ser juzgados, pero lo de represión es de nuevo sesgado ya que se estaban tirando cócteles molotov entre dos grupos, y los que estaban en el edificio estaban disparando desde los tejados.
    en.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes#Trade_Unions_House_fire
    Los informes indican que varios de los fuegos se iniciaron desde dentro (tirando cócteles molotov hacia fuera y fallando, por ejemplo).
  66. #43 Pues lo que llevan 8 años pendientes de hacer: Dimisión del gobierno Zelenski, elecciones con pluralidad de partidos, incluidos los ilegalizados por Poroshenko, supervisadas por observadores internacionales, expulsión de los elementos neonazis del ejército de Ucrania, depuración de la militsiya, juicios a los asesinos y torturadores de ciudadanos comunes y alcaldes que fueron ejecutados o torturados por los nacionalistas y por los prorrusos, juicio a los asesinos de diplomáticos acusados dudosamente de espionaje o traición y pacto para que Ucrania permanezca como territorio neutral.
  67. #37 Claro, dejando que Rusia coja lo que quiera de Ucrania ¿Es así?
    Rusia provocó la guerra civil, Rusia ha invadido Ucrania.
  68. #41 Rusia no presto ayuda militar, Rusia provocó una guerra civil, primero financiando y apoyando el independentismo, y luego armando a los independentistas, llevando soldados sin bandera, derribando aviones comerciales, sin Rusia el Donbass nunca se hubiera declarado independiente.
  69. #55 Nadie está de acuerdo con un golpe de estado, pero eso no da derecho a las regiones a declarar su independencia.
  70. #69 Que los medios europeos sean lo mejor que tenemos no significa nada, ni mucho menos que sean fiables. Lo mejor, como digo, es irse a los datos, que están ahí, y la constitución de Ucrania: no hay fuente más fiable que esa.

    Traicionó al país... ¿de qué forma? Lo mismo se podría haber dicho de tantos presidente que tenemos aquí: Aznar, Zapatero, Rajoy, el de ahora. Todos traicionaron al país, o a sus votantes, de una u otra forma. ¿Deberíamos haberlos linchado por ello, y sería lo normal? Que ordenó disparar a los manifestantes también, ¿quién lo dice? Los que después entraron en su lugar. También cuando Franco ganó la guerra se oían barbaridades de los que estaban antes, para justificar la represión que hubo contra los republicanos.

    En resumen: los nacionalistas que llegaron al poder en Ucrania en 2014, y que todavía no lo dejaron, no son trigo limpio. Y todo lo que pasa en el país es consecuencia directa de sus acciones, por mucho que Rusia también sea un estercolero, al que yo, al igual que a los ucranianos, no quiero tener cerca.
  71. #74 Las tonterías que hay que leer.
    Ordenó disparar a la policía. Huyó para evitar ser juzgado. Los jefes policiales también huyeron. Fue condenado en ausencia.
    Los "golpistas" convocaron elecciones inmediatamente. La solución es tragar con un gobierno represivo para que Putin no invada?

    Cuando Franco murió también se oían barbaridades de él. Cual es el razonamiento, que las barbaridades franquistas no son verdad?

    Pero por favor sigue hablando de que en Ucrania queman viva a la gente, que es otro bulo más.
  72. #75 También yo podía haber dicho desde un principio que lo que tú escribías eran bulos, o tonterías, pero preferí responder sin descalificaciones. Pero lo entiendo, si yo defendiese el golpe de Kiev de 2014, y la posterior represión contra los ucranianos del este, incluyendo torturas y asesinatos, estaría utilizando argumentos similares para justificarlo.
  73. #76 Literalmente te he puesto una web explícitamente montada para desmontar propaganda rusa, que repites.
    Luego repites que queman viva a la gente, que no es cierto.
    Torturas y asesinatos contra los ucranianos del este, como por ejemplo Zelensky, que es... rusoparlante del este.
    Haces ver que hay una represión que no es cierta, es propaganda rusa para justificar la ocupación.
  74. #31 " las líneas de alta tensión y las estaciones transformadoras."

    Lo que he dicho. No destruyeron las centrales. Creo que fui claro y lo puse en negrita. Las centrales quedaron intactas.

    PD: Las líneas del ata tensión y las estaciones transformadores teniendo repuestos se pueden arreglar en días o semanas. Una central eléctrica destruida puede pasar años hasta tenerla otra vez en marcha.
  75. Del otro lado lo llaman "acciones de guerra" :troll:
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