Maxar Technologies (MAXR.N) tambien reporta despliegues adicionales de fuerzas terrestres y de helicópteros de ataque en el sur de Bielorrusia a menos de 30km de la frontera ucraniana.
#94 Logística es todo armas, municiones, comida, ropa, relevos, refuerzos.... Te lo dice uno que estuvo 6 años en el ET en la AAlog 41 de Zaragoza, precisamente es una Agrupación Logística. Llevábamos de todo desde armas, a calzoncillos de recambio.
No se despliega todo, porque si por una casualidad te lo destrozan...no tienes nada más que desplegar.
Que han frenado a los rusos? Posiblemente les hayan retrasado un poco. Como en toda operación militar hay grados de éxito, el mayor éxito de Putin habría sido rendir Ucrania en 48 horas a base de aerotransportadas y misilazos "limpios".
Éxito cero supondría que todos los ataques hubiesen fracasado y hubiese habido una masacre de los rusos desde el minuto 1 o que la OTAN se hubiese metido, cosa que no ha pasado, ni pasará.
ten en cuenta que a Putin no le interesa entrar a sangre y fuego de hecho toda la propaganda que nos estamos tragando de los "valerosos civiles ucranianos que confrontan so9ldados rusos", es precisamente por orden de Putin de no pasarse con los civiles, eso no vendería ni tendría justificación.
Por otra parte Zelensky ha hecho amago de negociar, por lo menos en dos ocasiones lo que ha hecho que Putin levante el pie del acelerador, (y aquí nos vendan la moto de que los ucranianos resisten) una vez reagrupados y reorganizados los ucranianos, Zalinsky ya no quiere negociar, porque ve que podrá aguantar un poco más, pero es cuestión de tiempo.
Y desgraciadamente cuanto más tiempo, más bajas por ambos bandos y más familias ucranianas y rusas destrozadas por la pérdida de vidas humanas irremplazables.
#8 ¿Y con Drones sería posible hacer un daño significativo? Parece que los ucranianos tienen drones turcos e imagino que contra algo tan pequeño poco pueden hacer los cazas o antiaéreos ¿no?
#67 No, les dan lo que tienen que les puede ser útil. Porque todo lo dicho antes sobre material al que no estás entrenado y similar... es rigurosamente cierto.
#28 Rusia lo ha dicho ya muchas veces, aunque hay que interpretar sus palabras: desmilitarización (que Ucrania no entre en la OTAN ni tenga un ejército potente) y desnazificación (que el gobierno no sea nacionalista ucraniano sino títere de Rusia). Además, por supuesto, del reconocimiento de Crimea como rusa y de dar opción al Donbás para que decidan lo que quieren hacer, que sería independencia o anexión a Rusia. Rusia no quiere anexionarse Ucrania al completo, del mismo modo que no se anexiona Bielorrusia, porque prefiere países títere colchón entre sus fronteras y los países de la OTAN para así poder reaccionar mucho mejor ante un ataque.
#108 Si eso se puede leer en muchos medios de comunicación. ¿Pero cómo pones un gobierno títere con la que has montado y el odio que has propagado en todo el pueblo ucraniano, sin dejar ahí las tropas? ¿Y cuánto tiempo? Y teniendo a toda la comunidad internacional en contra.
Lo que esta claro es que Putin desgraciadamente ahora va tener que jugar con la carta de arrasar Ucrania, con civiles y todo.
Porque ahora mismo tiene al mundo occidental entero en contra. Que le apoya China? Puede ser, pero China al final se va a ir con quien le convenga, y si alguien le ofrece algun trato mejor, no dudara en escogerlo...
Si juega la carta de arrasar Ucrania... tendra que poner un gobierno titere. Y ese gobierno titere le surgiran muchisimas revueltas.
Si no juega la carta de arrasar Ucrania... los Ucranianos tendran una posibilidad de defender su pais. Y eso implica que Rusia cuando se le acaben los suministros, tendra que volver a su casita, con un embargo internacional brutal, y con el miedo de que le invadan ahora a el (que va a ser que imposible, porque evidentemente nadie quiere un bombazo nuclear)
Asi que Putin va a por todas. arrasara Ucrania arriesgandose a crimenes contra la humanidad. Pero total, ya puestos...
#29 No veo por qué no son buenos los juicios positivos. porque no entenderás "paramilitares raritos" como algo negativo, ¿no? Así suelto podría parecerlo, pero en el contexto del párrafo completo, para nada.
Si hubiera dicho friki (que es lo mismo, en ese contexto), habría sonado mejor. Bueno, pues un plus para #27 por no usar anglicismos.
Para mi Ucrania es su gente, los cíviles, los que viven y trabajan, no un país, ni una bandera.
Todas las guerras son frutos de políticos caciques y ególatras, pero no todas las guerras son iguales.
No es lo mismo lo que hizo Hitler - masacres indiscriminadas de poblaciones enteras, matar a hombres, mujeres y niños - que la guerra que se realizó en Irak o esta, en la que el enemigo busca derrotar el régimen pero no es un ataque contra la población civil en sí, pero que pasa acaba pasando si se me te en medio.
Por mi los régimenes podrían caer todos y no movería un dedo por ellos, pues están creados por los mismos que te envían a matar y morir, no por la población civil - que se cree que tiene poder porque le permiten votar para que esté tranquilita.
En este sentido, ni la guerra de irak ni esta han beneficiado a la población civil. Es decir, cuanto antes acabe, antes los civiles podrán vivir mejor, independientemente de quien gobierne.
Ante un escenario claramente a favor de Rusia, donde van a arrasar con lo que sea hasta conseguir su objetivo - por el momento controlar Ucrania - y ni EEUU ni Europa va a mover un dedo entrando en el conflicto, solamente alimentándolo con armas, dinero y munición, lo mejor para Ucrania es dejarle via libre a Putin sin pegar un tiro, y cuando tome el control se le dice ¿Y ahora qué? Ahora a negociar.
Lo que está pasando ahora - alimentar la guera con dinero y armas - es exactamente lo peor para Ucrania, es decir, para su gente, para la población civil.
Si realmente los políticos se preocupasen por la gente, no se les diría "Armaros", se les diría "manteneros al margen, porque esta guerra no va contra vosotros, va contras los lideres".
Que nadie se piense que defiendo a Putin, que tampoco se piensen que no pueda llegar a entender lo que hace después de años y años siendo despreciado por Europa y EEUU - para mi el instigador de esta guerra -, pero donde hay una guerra en la que los ejércitos y los motivos no van contra la población civil, ei, vía libre, pase usted por la puerta grande y cuando se haya sentado en el trono, ¿Qué está ya mas tranquilo? Pues ahora hablemos.
Yo se que mucha gente va a decir que es una locura y que no tengo ni puta idea, pero lo que me parece a mi una locura es que se acepten muertos a cambio de... ¿De qué exactamente? ¿De mantener en el poder en Ucrania a una marioneta de EEUU? ¿O de no dejar pasar a otro cabrón con todo su armamento?
Ahh, el juego de ajedrez de los ricos y poderosos.
#97 Totalmente de acuerdo. No se que pinta el monger de Borrell haciendo declaraciones incendiarias en lugar de intentar desescalar el conflicto y usar la diplomacia.
Muchos europeos hace tiempo que no sabemos que es una guerra, y así me gastaría mantenerme, sin saberlo. Mucho menos una guerra nuclear. Estas soflamas de "matón" de Borrell no me representan en absoluto.
Efectivamente a Rusia se le esta poniendo en una situación sin salida, y es como tu has dicho SUICIDA.
Lo mejor que nos puede pasar es que este convoy provoque la rendición de Ucrania y su neutralidad, y la cosa se enfrie.
#102 disculpa por liarme yo mismo te entendi mal ..
hombre esta claro que perder podria perder todo pero tambien es verdad que es el segundo pais en extension en europa no crees que ha desplegado poco teniendo en cuenta que entre reserva y demas tiene dos millones y medio de soldados.
parece que ha perdido muchos tanques en poco tiempo y parece que sus unidades de paracaidistas no les ha ido muy bien tampoco.
tambien parece que su programa ratnik de material no es todo lo bueno que esperaban a mi opinion creo que demuestra que los hace mas vulnerable de lo que parecian .
crees que bielorusia apoyara con tropas la invasion?
#8 El movimiento de tropas es una de las partes mas complicadas de las tacticas. Si, no lo habran hecho todos seguidos, pero me parece bastante temerario por parte de los rusos. Un par de barricadas, un poco de resistencia en la cabeza de la columna y ya tienes que cambiar tacticas. No se que pretenden con esto, pero a mi me parece una tactica muy arriesgada, por mucho que tengan apoyo CAS y aviones y helicopteros de escolta. Es mucho mas sencillo y efectivo separar en cuatro o cinco frentes, pero ahi nos encontramos con otra de las dudas mas importantes de estos dias. Estan las fuerzas armadas preparadas para dar el apoyo logistico necesario para la operacion que al final se estan encontrando? Estaban apostando todo a la unica carta de de resistencia limitada y rendicion rapida sin haber tenido en cuenta otros posibles escenarios? Sobreestimaron el apoyo de la poblacion?
No se, el planeamiento y la logistica es el 90% de una guerra y si fallas en eso no vas a tener posibilidades de una victoria.
#38 Putin no puede dar marcha atrás, ese sería su fin.
La única cosa que los rusos nunca perdonan a un presidente, es mostrarse débil ante el "enemigo", por muchas simpatías que despierten los ucranianos entre la población rusa.
#122 cuando USA tiene poder de veto y Rusia tambien se pueden permitir hacer estas cosas haber cuando los demas les dejamos claro que no pueden hacer eso en vez de tomar partido por unos o por otros
#110 Los ucranianos no creo que estén contentos ni con Rusia ni con sus "aliados" que les han envalentonado para luego dejarlos tirados. En Ucrania no olvidemos que ya había una importante proporción de prorrusos, que hasta ganaban las elecciones, los cuales pueden tomar el control del país, del mismo modo que los nacionalistas ucranianos lo tomaron tras el Euromaidán, por la fuerza. Una vez tomado el poder militar del país, los rivales políticos se callan. Al final, tras vivir una guerra la mayoría de la gente aceptará la paz aunque sea a costa de no ver cumplidos sus objetivos políticos. Que habrá rebeliones en forma de atentados o de guerra de baja intensidad, es bastante probable.
#84 Apenas hay información del bando ruso. Todo lo que hay básicamente son videos de civiles ucranianos y sin la mitad de la información es difícil hacer tanto análisis militar como se hace. Los únicos que saben como va la guerra son los rusos que siguen aumentando la ofensiva. Será postureo o realidad?
Supongo que Rusia necesita desvencijar toneladas de acero porque de otro modo no me cabe en la cabeza este modo de actuar. Ya veréis lo que va a durar esa columna de tanques...
Simplemente me pongo en el lugar de Putin para intentar comprender algún tipo de lógica. Y lo qie reflexiono es que:
Me están acorralando, me han cerrado el NS2, que me ha costado un riñón. Zielinski se está creciendo. Pues ahora van a ver esos cabrones. Puede que pierda, pero si caigo, barro con todo.
Eso creo que pasa. Y la OTAN tiene parte de responsabilidad en todo esto.
#106 La unica desescalada posible es que rusia se retire, y para que eso ocurra la única vía posible es aumentar saciones y defender ucrania militarmente.
#125 Probable no seguro, y con apollo de la Otan vaya una segunda guerra. Sigo sin ver que Rusia gane nada de todo esto. Es un manolete si no sabes torear para que te metes.
Te das cuenta? Los políticos juegan al risk con vidas humanas y la gente es tan estúpida que les sigue el juego.
Este sin sentido debe parar YA. Yo sigo manteniendo que es por el puto gas y que putin se le ha ido la pinza cabreado por tanto mamoneo contra sus intereses.
Aqui no hay buenos y malos, ellos y nosotros. Lo que hay es una manera de hacer política egoista, suicida w inhumana.
#61 Los que van aa retirar no tienen absolutamente nada que ver con los que volaran ellos. A no ser que les den los avionan que tuvieran parados, sin modernizacion ni mantenimiento, porque los que esan volando estan con diferentes sistemas. Lo uncoi que seria igual es la celula y los motores, porque los sistemas no tienen nada que ver. Si entras en OTAn como hizo polonia y quieres integrarte de forma efectiva tiuenes que cambiar sistemas, no creo que sea igual ni el altimetro, ya que los rusos operan con metros y kilometros y el resto del mundo en nudos y millas nauticas (La ultima vez que vole en un avion sovietico era asi, pero era un velero asi que no se si los militares usan otro sistema, aunque creo que el ejemplo sirve)
La información está ahí. Todo esto es consecuencia de unos actos que empezaron en 2014, de unas políticas de polarización, militarización y permisión de crímenes por intereses geopolíticos y económicos.
Si buscamos culpables no se salva nadie. Esque parece que Putin sin ningún motivo y de la nada, ha decidido invadir Ucrania, y no es así. Es una consecuencia deribada de una situación compleja (gasoductos, intereses comerciales, influencia política, equilibrio mundial...)
Hay que ser muu simplista como para decir Putin malo(que lo es) y pobre Ucrania (sí, es horrible y triste)
Pero esque la situación no es tan sencilla. Aquí ningún actor es alma de caridad. Sino, pregunta a gente del Donbass, que dewde 2014 hab muerto unas 14000 personas allí y han habido miles de refugiados de la etnia Rusa. Yo tengo un par de colegas de esa zona y lo que cuentan es horrible, y luego está Vlad de Kiev, que cuenta otra historia.
Mira, esto es como lo de Catalunya. Es parecido pero a una escala de horror mayor.
Aquí si quieres buscar culpables, achácalo a la avaricia humana
#102 Esta situación ya es un lose lose. Posiblemente el equipo de Zelenski esté pensando en la posguerra ya. Capitular desde el inicio evita las bajas, pero también garantiza que Ucrania es absorvida.
Hay un ángulo antropológico que hay que tener en cuenta, no se trata sólo de táctica y estrategia.
Naturalmente que si Rusia entrase con todo los barre, pero los Ucranianos habrán pensado en cuestiones de la política interna Rusa también. Probablemente nosotros tenemos muy mala información porque dependemos de traducciones.
#136 ojalá te equivoques, porque eso significa guerra total.
Es flipante la beligerancia reinante, no solo de los políticos europeos sino de la gente de a pie.
Ucrania está sentenciada a 1 o 2 generaciones de oscuridad por desgracia... Eso ya no hay vuelta atrás. Ahora lo que importa es desescalar la situación
Estamos locos o qué?????
Toda la peña beligerante, que coja un vuelo a Dinamarca y de ahí a Ucrania a luchar (en ese país han dado via libre a quien quiera ir). Que se vayan a matar y morir obedeciendo a razones políticas psicóticas.
#131 que Rusia se retire, que Ucrania permanezca neutral (Occidente no debe meter el pie allí). Y defender Ucrania militarmente es entrar en guerra con Rusia. Poco inteligente ello movimiento de Europa.
#149 Llegué a suboficial. Cursos sobre que?
Estuve en logística todos mis años. Misión en Kosovo.
Luego me partí la rodilla, estuve de baja un año pensando lo que hacía con mi vida y trabajé en seguridad privada 13 años mientras me reciclaba y estudiaba otras cosas, (de lo que trabajo ahora) me casé, tuve un hijo ... y aquí me tienes.
Y qué hacemos? Cuál es la solución mebos sangrienta?
Y lovde que no haya sido atacada es relativo. Repito: les han bloqueado el NS2 cuando está ya hecho, y ha costado un riñón. Y la economía rusa depende de ese gasoducto....
Están dejando de comprar gas ruso para comprar gas sucio a USA. El hijo del presidente es directivo en una empresa que gestiona el gas en Ucrania.
Ha habido cacería de gente de etnia rusa en el Donbass durante años
Quieren acorralar a Rusia, gobernada por un loco psicópata. Qué coño esperabamos que hiciese putin????
Que sí, que es responsable de dar la orden, pero ten el valor de reconocer que le han apretado los huevos (y se los siguen apretando) y de que todo esto es un puto sinsentido
Una puta locura.
Y buscar culpables es escapismo puro, porque reitero que aquí no se salva nadie de ella.
#153 no he dicho eso estoy diciendote lo que hay en los dos lados de la historia no por ello sus actos son menos aberrantes que los otros.
esta claro que si tienes un convoy marchando por tu pais no dejes que se despliegen que es lo que puede pasar aqui
#151 La solución menos sangrienta es que Rusia se retire
Para las disputas comerciales existen los tribunales internacionales
En el Donbass hay insurgentes armados con soporte ruso directo
Nadie acorrala a Rusia. Paises soberanos como Ucrania deciden su futuro y Rusia quiere someterlos a la fuerza. Nadie puede decidir por Putin, pero la comunidad internacional y Ucrania en particular pueden resistir
El sinsentido lo inicia Rusia (Putin) empezando una guerra sin casus belli y sin agresión previa
Sí, es una puta locura
No hay equidistancia posible. El invasor solo es uno
Estas obviando cosas que no se pueden obviar. Básicamente el gas.
Esque es curioso como USA ha jodido medio mundo, cómo se permite a Arabia Saudita lo de Yemen, a Israel lo de Palestina... Recuerdas lovde Libia? Es un infierno hoy en día creado por Europa saltándose todo el derecho internacional.
Rusia y China quieren hacer LO MISMO, que está fatal. De hecho de la invasión de Kazajstan poco se habla...
ah Ucrania sí que no.
Yo tengo muy claro que lo que ha pasado no es que putin haya decidido invadir Ucrania, jugarse su propio pellejo y la economía rusa a una carta, poner el mundo a las puertas de un invierno nuclear solo porque es malo malisimo.
#68 No. Van a hacer una manifestación levantando las manos gritando "No a la guerra", con batucada incluida. Y una acampada en la plaza de su pueblo. Todo el mundo sabe que eso solucionará el problema.
En fin...
Sociedad infantilizada que nos han dejado
#90 Yo lo unico que puedo decir es que no entiendo la tactica que estan llevando a cabo los militares rusos. Estan jugando con si doctrina, pero parece que no han aprendido de invasiones recientes como afganistan. Meterte en un pais con la poblacion en contra es complicado. Creo que han apostado todo a un existo rapido inicila y a un minimo apoyo por parte de poblacion prorusa, pero parece que ese primer plan no ha funcionado y ahora estan intentando estabilizar y desgastar. Como bien parece que sabes, tanques en ciudades no es la mejor tactica, pero tanques en espacio abierto contra una guerrilla tampoco es la mejor solucion.
Creo que lo mas inteligente por parte de Putin habria sido el meterse en las dos provincias, quedarse alli, negociar un corredor a Crimea y quedarse tranquilo, pero parece que han querido jugarsela a una carta y no les esta saliendo del todo bien. De todas maneras, todas las informaciones que nos llegan tienen que ser cogidas con pinzas, ni los rusos son tan tontos ni los ucranianos son tan rambos.
Aparte de eso hay que conocer un poco de que se componen las FFAA rusas. Ni todo lo que tienen es moderno, ni todos sus miembros son fuerzas especiales preparadas para un combate complicado y sufrido.
#145 No te acabo de entender. En Europa no queremos guerra. Es Rusia la que ha metido sus tanques.
Es ella solita la que puede deshacer lo andado y volvemos a la tranquilidad. Pero no quiere. Y Europa lo que no puede hacer es dejar que invada lo que le apetezca.
#97 Claro, y si mañana Marruecos invade Ceuta y Melilla nos rendimos también para evitar un baño de sangre. Y de paso que lleguen hasta Bilbao, todo sin luchar.
Por cierto, ¿sabes que precisamente esa actitud cobarde y cortoplacista es la que provocó la Segunda Guerra Mundial?
¿Te has parado a leer las barbaridades que estás diciendo? ¿EN SERIO?
#161 Hasta 2014 Ucrania era eminentemente prorrusa...
No sé porqué han apostado, una operación /invasión /guerra, tiene varios grados de éxito o fracaso, nuca hasy fracasos aplsatntes ni exitos arrolladores.
Continuarán metiendo tropas y convoyes así hasta que los ucranianos se rindan.
"Creo que lo mas inteligente por parte de Putin habría sido el meterse en las dos provincias, quedarse alli, negociar un corredor a Crimea y quedarse tranquilo, pero parece que han querido jugársela a una carta y no les esta saliendo del todo bien. De todas maneras, todas las informaciones que nos llegan tienen que ser cogidas con pinzas, ni los rusos son tan tontos ni los ucranianos son tan rambos."
Eso mismo pensaba yo, que se iban a limitar a reforzar Donbass y como mucho a alguna acción para obligar a los Ucranianos ( sobre todo a los de Azov),a retirarse haciéndoles muchas bajas (cosa que ya les han hecho en Mariupol).
por supuesto que no todo lo que tienen e moderno, tienen chatarra del año de la polka, pero tienen MUCHA, y la cantidad es una cualidad en sí misma.
#163 Europa no quiere guerra en Europa en todo caso.... Porque en Libia montamos un infierno (sí, nosotros) y la de países que se les está permitiendo crímenes. Has visto sanciones a Arabia Saudita o Israel?
Hi po cre sí a
Desde 2014 se ha estado jugando al Risk en esa zona. Sin contar lo de Georgia.
Putin se le ha ido la chola. Muy fuerte. Es horrible. Pero pretender que el es el malo malisimo, Ucrania la pobrecita víctima y Europa los adalides de la Justicia es o de deficiente mental o de cínico.
#165 Sinceramente, y siguiendo la retorica rusa. Una "operacion especial" podia tener sentido en la opcion que creiamos. La opcion invasion que es la que al final se ha producido., requiere un planeamiento logistico mucho mas importante, necesitas lineas de abastecimiento segura, corredores, un continuo abastecimiento. Mandar una columna de 60 kilometros tiene sentido si tienes todo asegurado, en cualquier otro caso me parece una locura.
Pero vamos, a día de hoy cualquier satélite militar te saca el color de ojos de un ratón bajo una piedra gracias al chis 5G de las vacunas haciendo de repetidor.
#164 si mañana Marruecos hace eso, no difiere de lo que ha hecho occidente o cualquier otro imperio durante siglos.
Esque parece que no se me entiende o no me explico... Vivimos en un sistema salvaje, militarista, competitivo y nacionalista. Buscsr malos y buenos es estúpido.
#173 pues ahí me das la razón: los tuyos. Egoísmo puro.
Porque Libia, Yemen, Palestina, Congo, Siria y los 14000 muertos en Donbass no nos nuestros, verdad ?
Te das cuenta de la locura?
Somos todas personas. La única guerra aquí debería ser de nosotras contra este sistema loquisimo. Que nos vamos a la mierda a nivel global compadre.
#166 Te compro lo de Europa y lo de Rusia, pero no lo de Ucrania. En este caso sí es la víctima. Ellos no han hecho nada que merezca la invasión ni de lejos. Como nación soberana puede pedir entrar en la OTAN o donde le salga del moño.
#162 que dejen de jugar nuestros amigos occidentales con Ucrania. Si no entiendes que México o Canadá, Cuba son vitales para Estados Unidos, tampoco entenderás Ucrania.
#159 No, eso no, a Europa le va a tocar tragar mierdas que remueve los USA con el palito y mierdas que nos mete Rusia. Que siempre acabamos pagando el pato los mismos. Infante, despierta.
#164 Si Ceuta y Melilla quieren mayoritariamente ser parte de Marruecos, si. Que España bombardee Ceuta y Melilla por no querer ser España no me parecería buena idea...
#177 ninguna invasión es justificada no justifico eso ni de lejos. Pero decir que no han hecho nada.... Permitir lo del Donbass es nada?
Reitero que lo de putin solo se justifica bajo la locura.
Y desde luego que puede pedir lo que quiera. Pero deben entender que esontiene consecuencias (sean justas, injustas, justificadas o crímenes).
Te pareció justo lo de Cataluña? Esque no sé, cualquier persona con un poco de empatia y reflexión se da cuenta que la causa de todo esto es mayor.
Ahora le toca a putin pagar el pato (y se lo ha buscado), pero esque para buscar culpables, mejor empezar por nosotros. Chivo expiatorio de manual.
Esque ese es el punto de referencia que intento compartir joder.... Que esto es un turno más de una partida de risk global y real.
La siguiente será Taiwan me huele a mi. E India y Pakistan (esa es la que da miedo de veras).
El mundo está gobernado por psicópatas que son capaces de reunir-se en las Maldivas y hacerse fotitos jubtos y luego sumir al mundo en una guerra nefasta desde sus búnquers...
#62 Yo soy muy negativo en ese tema, sinceramente creo que hemos llegado a un punto en el que cualquier cosa que se haga respecto al cambio climático son paños de agua fria. Tendríamos que aplicar un cambio absolutamente salvaje para que sea significativo, y eso en democracia lo veo muy complicado, sobre todo teniendo en cuenta políticas internacionales.
#62 Y no solo eso, se está pensando en volver a utilizar carbón para producir electricidad, ante el incremento del precio del gas ...
Con el incremento del precio de todo, la gente no podrá invertir en renovar aparatos obsoletos que puedan contaminar (tampoco podían antes. Por otro lado en producir nuevos aparatos también se contamina)
Inversiones en solidaridad podrían verse afectadas porque nos cuesta todo más.
etc etc
las guerras hacen un mundo peor aunque no te involucres en ella. Gracias Putin, Gracias sucesivos presidentes de EEUU, etc
#106 o a intentar disuadir. Si le sale caro igual para. Si le sale barato igual lo intenta con otra región después.
Dejemos que nos esclavicen a todos, si vivimos con lo justo, sin lujos, sin nada, seguro que contaminamos menos!! En la Edad la Baja Media contaminaban menos que ahora!!
#51 Ucrania tiene pilotos de combate adiestrados. Siempre se tienen más pilotos que aviones, que son caros.
Les envían los modelos de aviones que ya conocen y para los que están capacitados (normalmente los pilotos se capacitan en varios tipos de aviones, no solo aprenden a pilotar uno y no se puede pilotar sin capacitarse. Lo mismo que los pilotos de helicópteros y demás civiles)
La zona oeste de Ucrania no está controlada por Rusia.
#189 aún así no creo que sea útil a estas alturas. Y no es tan sencillo como lo pintas.
Si la UE iba al final a mojarse de alguna manera, mejor haber prometido aviones y material letal antes de la invasión.
Tal vez nos hubiéramos ahorrado unos cuantos cientos de muertos que llevamos ya. Rusia tal vez se lo hubiese pensado dos veces si se tratara de Ucrania con apoyo logístico claro debla eurozona.
Para que tanto convoy y tanto tanque si al entrar en la ciudad los acribillan con Javelines (FGM-148 Javelin) ? Es como USA, que no puede enviar su flota a Irán porque la undirían entera con misiles tierra-mar.
#68 Te vas por la tangente. #62 no pretende decir eso, antes de hablar, intenta comprender mejor, no sueltes el primer impulso ni te des cabezazos de buenas a primeras.
Ademas que para cualquier otra cosa que no sean drones que podrían hacer daño con coste mínimo para Ucrania en caso de que los derribaran, tienes que tener en cuenta que los rusos tb van a tener cobertura aérea, no es un convoy iraquí solo en mitad del desierto.
#114 yo pienso parecido.... Vamos, que vienen las legiones de Putin o de Biden, buscando la cabeza de Pdr Snchz o de Cansado o del que sea ..... Mire usted, está por allí...
#188 No, estaba en logística, me saqué todos los carnets. Posteriormente trabajé en el sector de la seguridad privada, en varios puestos, pero sobre todo como conductor de furgón de caudales y escolta.
No se despliega todo, porque si por una casualidad te lo destrozan...no tienes nada más que desplegar.
Que han frenado a los rusos? Posiblemente les hayan retrasado un poco. Como en toda operación militar hay grados de éxito, el mayor éxito de Putin habría sido rendir Ucrania en 48 horas a base de aerotransportadas y misilazos "limpios".
Éxito cero supondría que todos los ataques hubiesen fracasado y hubiese habido una masacre de los rusos desde el minuto 1 o que la OTAN se hubiese metido, cosa que no ha pasado, ni pasará.
ten en cuenta que a Putin no le interesa entrar a sangre y fuego de hecho toda la propaganda que nos estamos tragando de los "valerosos civiles ucranianos que confrontan so9ldados rusos", es precisamente por orden de Putin de no pasarse con los civiles, eso no vendería ni tendría justificación.
Por otra parte Zelensky ha hecho amago de negociar, por lo menos en dos ocasiones lo que ha hecho que Putin levante el pie del acelerador, (y aquí nos vendan la moto de que los ucranianos resisten) una vez reagrupados y reorganizados los ucranianos, Zalinsky ya no quiere negociar, porque ve que podrá aguantar un poco más, pero es cuestión de tiempo.
Y desgraciadamente cuanto más tiempo, más bajas por ambos bandos y más familias ucranianas y rusas destrozadas por la pérdida de vidas humanas irremplazables.
Además desde que ha salido la noticia a ahora seguramente ya hayan llegado...
Porque ahora mismo tiene al mundo occidental entero en contra. Que le apoya China? Puede ser, pero China al final se va a ir con quien le convenga, y si alguien le ofrece algun trato mejor, no dudara en escogerlo...
Si juega la carta de arrasar Ucrania... tendra que poner un gobierno titere. Y ese gobierno titere le surgiran muchisimas revueltas.
Si no juega la carta de arrasar Ucrania... los Ucranianos tendran una posibilidad de defender su pais. Y eso implica que Rusia cuando se le acaben los suministros, tendra que volver a su casita, con un embargo internacional brutal, y con el miedo de que le invadan ahora a el (que va a ser que imposible, porque evidentemente nadie quiere un bombazo nuclear)
Asi que Putin va a por todas. arrasara Ucrania arriesgandose a crimenes contra la humanidad. Pero total, ya puestos...
Si hubiera dicho friki (que es lo mismo, en ese contexto), habría sonado mejor. Bueno, pues un plus para #27 por no usar anglicismos.
Para mi Ucrania es su gente, los cíviles, los que viven y trabajan, no un país, ni una bandera.
Todas las guerras son frutos de políticos caciques y ególatras, pero no todas las guerras son iguales.
No es lo mismo lo que hizo Hitler - masacres indiscriminadas de poblaciones enteras, matar a hombres, mujeres y niños - que la guerra que se realizó en Irak o esta, en la que el enemigo busca derrotar el régimen pero no es un ataque contra la población civil en sí, pero que pasa acaba pasando si se me te en medio.
Por mi los régimenes podrían caer todos y no movería un dedo por ellos, pues están creados por los mismos que te envían a matar y morir, no por la población civil - que se cree que tiene poder porque le permiten votar para que esté tranquilita.
En este sentido, ni la guerra de irak ni esta han beneficiado a la población civil. Es decir, cuanto antes acabe, antes los civiles podrán vivir mejor, independientemente de quien gobierne.
Ante un escenario claramente a favor de Rusia, donde van a arrasar con lo que sea hasta conseguir su objetivo - por el momento controlar Ucrania - y ni EEUU ni Europa va a mover un dedo entrando en el conflicto, solamente alimentándolo con armas, dinero y munición, lo mejor para Ucrania es dejarle via libre a Putin sin pegar un tiro, y cuando tome el control se le dice ¿Y ahora qué? Ahora a negociar.
Lo que está pasando ahora - alimentar la guera con dinero y armas - es exactamente lo peor para Ucrania, es decir, para su gente, para la población civil.
Si realmente los políticos se preocupasen por la gente, no se les diría "Armaros", se les diría "manteneros al margen, porque esta guerra no va contra vosotros, va contras los lideres".
Que nadie se piense que defiendo a Putin, que tampoco se piensen que no pueda llegar a entender lo que hace después de años y años siendo despreciado por Europa y EEUU - para mi el instigador de esta guerra -, pero donde hay una guerra en la que los ejércitos y los motivos no van contra la población civil, ei, vía libre, pase usted por la puerta grande y cuando se haya sentado en el trono, ¿Qué está ya mas tranquilo? Pues ahora hablemos.
Yo se que mucha gente va a decir que es una locura y que no tengo ni puta idea, pero lo que me parece a mi una locura es que se acepten muertos a cambio de... ¿De qué exactamente? ¿De mantener en el poder en Ucrania a una marioneta de EEUU? ¿O de no dejar pasar a otro cabrón con todo su armamento?
Ahh, el juego de ajedrez de los ricos y poderosos.
Muchos europeos hace tiempo que no sabemos que es una guerra, y así me gastaría mantenerme, sin saberlo. Mucho menos una guerra nuclear. Estas soflamas de "matón" de Borrell no me representan en absoluto.
Efectivamente a Rusia se le esta poniendo en una situación sin salida, y es como tu has dicho SUICIDA.
Lo mejor que nos puede pasar es que este convoy provoque la rendición de Ucrania y su neutralidad, y la cosa se enfrie.
hombre esta claro que perder podria perder todo pero tambien es verdad que es el segundo pais en extension en europa no crees que ha desplegado poco teniendo en cuenta que entre reserva y demas tiene dos millones y medio de soldados.
parece que ha perdido muchos tanques en poco tiempo y parece que sus unidades de paracaidistas no les ha ido muy bien tampoco.
tambien parece que su programa ratnik de material no es todo lo bueno que esperaban a mi opinion creo que demuestra que los hace mas vulnerable de lo que parecian .
crees que bielorusia apoyara con tropas la invasion?
No se, el planeamiento y la logistica es el 90% de una guerra y si fallas en eso no vas a tener posibilidades de una victoria.
La única cosa que los rusos nunca perdonan a un presidente, es mostrarse débil ante el "enemigo", por muchas simpatías que despierten los ucranianos entre la población rusa.
Luego no queremos comparaciones, pero se ve que la comunidad internacional tampoco estaba mucho por la labor de recrimirales nada en aquel entonces.
no.. claro.. alguién a negado la existencia de Ucrania como nación.. nada menos
Simplemente me pongo en el lugar de Putin para intentar comprender algún tipo de lógica. Y lo qie reflexiono es que:
Me están acorralando, me han cerrado el NS2, que me ha costado un riñón. Zielinski se está creciendo. Pues ahora van a ver esos cabrones. Puede que pierda, pero si caigo, barro con todo.
Eso creo que pasa. Y la OTAN tiene parte de responsabilidad en todo esto.
Estás infectado con el virus "we/they"?????
Te das cuenta? Los políticos juegan al risk con vidas humanas y la gente es tan estúpida que les sigue el juego.
Este sin sentido debe parar YA. Yo sigo manteniendo que es por el puto gas y que putin se le ha ido la pinza cabreado por tanto mamoneo contra sus intereses.
Aqui no hay buenos y malos, ellos y nosotros. Lo que hay es una manera de hacer política egoista, suicida w inhumana.
Lo que quiero decir es que es un error pensar que Putin parará por las buenas. Su cultura solo obedece a ver fuerza en frente.
La información está ahí. Todo esto es consecuencia de unos actos que empezaron en 2014, de unas políticas de polarización, militarización y permisión de crímenes por intereses geopolíticos y económicos.
Si buscamos culpables no se salva nadie. Esque parece que Putin sin ningún motivo y de la nada, ha decidido invadir Ucrania, y no es así. Es una consecuencia deribada de una situación compleja (gasoductos, intereses comerciales, influencia política, equilibrio mundial...)
Hay que ser muu simplista como para decir Putin malo(que lo es) y pobre Ucrania (sí, es horrible y triste)
Pero esque la situación no es tan sencilla. Aquí ningún actor es alma de caridad. Sino, pregunta a gente del Donbass, que dewde 2014 hab muerto unas 14000 personas allí y han habido miles de refugiados de la etnia Rusa. Yo tengo un par de colegas de esa zona y lo que cuentan es horrible, y luego está Vlad de Kiev, que cuenta otra historia.
Mira, esto es como lo de Catalunya. Es parecido pero a una escala de horror mayor.
Aquí si quieres buscar culpables, achácalo a la avaricia humana
Hay un ángulo antropológico que hay que tener en cuenta, no se trata sólo de táctica y estrategia.
Naturalmente que si Rusia entrase con todo los barre, pero los Ucranianos habrán pensado en cuestiones de la política interna Rusa también. Probablemente nosotros tenemos muy mala información porque dependemos de traducciones.
Es flipante la beligerancia reinante, no solo de los políticos europeos sino de la gente de a pie.
Ucrania está sentenciada a 1 o 2 generaciones de oscuridad por desgracia... Eso ya no hay vuelta atrás. Ahora lo que importa es desescalar la situación
Estamos locos o qué?????
Toda la peña beligerante, que coja un vuelo a Dinamarca y de ahí a Ucrania a luchar (en ese país han dado via libre a quien quiera ir). Que se vayan a matar y morir obedeciendo a razones políticas psicóticas.
Estuve en logística todos mis años. Misión en Kosovo.
Luego me partí la rodilla, estuve de baja un año pensando lo que hacía con mi vida y trabajé en seguridad privada 13 años mientras me reciclaba y estudiaba otras cosas, (de lo que trabajo ahora) me casé, tuve un hijo ... y aquí me tienes.
Y qué hacemos? Cuál es la solución mebos sangrienta?
Y lovde que no haya sido atacada es relativo. Repito: les han bloqueado el NS2 cuando está ya hecho, y ha costado un riñón. Y la economía rusa depende de ese gasoducto....
Están dejando de comprar gas ruso para comprar gas sucio a USA. El hijo del presidente es directivo en una empresa que gestiona el gas en Ucrania.
Ha habido cacería de gente de etnia rusa en el Donbass durante años
Quieren acorralar a Rusia, gobernada por un loco psicópata. Qué coño esperabamos que hiciese putin????
Que sí, que es responsable de dar la orden, pero ten el valor de reconocer que le han apretado los huevos (y se los siguen apretando) y de que todo esto es un puto sinsentido
Una puta locura.
Y buscar culpables es escapismo puro, porque reitero que aquí no se salva nadie de ella.
Masacrar a un ejército en retirada está de puta madre.
esta claro que si tienes un convoy marchando por tu pais no dejes que se despliegen que es lo que puede pasar aqui
Para las disputas comerciales existen los tribunales internacionales
En el Donbass hay insurgentes armados con soporte ruso directo
Nadie acorrala a Rusia. Paises soberanos como Ucrania deciden su futuro y Rusia quiere someterlos a la fuerza. Nadie puede decidir por Putin, pero la comunidad internacional y Ucrania en particular pueden resistir
El sinsentido lo inicia Rusia (Putin) empezando una guerra sin casus belli y sin agresión previa
Sí, es una puta locura
No hay equidistancia posible. El invasor solo es uno
Estas obviando cosas que no se pueden obviar. Básicamente el gas.
Esque es curioso como USA ha jodido medio mundo, cómo se permite a Arabia Saudita lo de Yemen, a Israel lo de Palestina... Recuerdas lovde Libia? Es un infierno hoy en día creado por Europa saltándose todo el derecho internacional.
Rusia y China quieren hacer LO MISMO, que está fatal. De hecho de la invasión de Kazajstan poco se habla...
ah Ucrania sí que no.
Yo tengo muy claro que lo que ha pasado no es que putin haya decidido invadir Ucrania, jugarse su propio pellejo y la economía rusa a una carta, poner el mundo a las puertas de un invierno nuclear solo porque es malo malisimo.
No jodamos
En fin...
Sociedad infantilizada que nos han dejado
Sigue probando.
Creo que lo mas inteligente por parte de Putin habria sido el meterse en las dos provincias, quedarse alli, negociar un corredor a Crimea y quedarse tranquilo, pero parece que han querido jugarsela a una carta y no les esta saliendo del todo bien. De todas maneras, todas las informaciones que nos llegan tienen que ser cogidas con pinzas, ni los rusos son tan tontos ni los ucranianos son tan rambos.
Aparte de eso hay que conocer un poco de que se componen las FFAA rusas. Ni todo lo que tienen es moderno, ni todos sus miembros son fuerzas especiales preparadas para un combate complicado y sufrido.
Es ella solita la que puede deshacer lo andado y volvemos a la tranquilidad. Pero no quiere. Y Europa lo que no puede hacer es dejar que invada lo que le apetezca.
No?
Por cierto, ¿sabes que precisamente esa actitud cobarde y cortoplacista es la que provocó la Segunda Guerra Mundial?
¿Te has parado a leer las barbaridades que estás diciendo? ¿EN SERIO?
No sé porqué han apostado, una operación /invasión /guerra, tiene varios grados de éxito o fracaso, nuca hasy fracasos aplsatntes ni exitos arrolladores.
Continuarán metiendo tropas y convoyes así hasta que los ucranianos se rindan.
"Creo que lo mas inteligente por parte de Putin habría sido el meterse en las dos provincias, quedarse alli, negociar un corredor a Crimea y quedarse tranquilo, pero parece que han querido jugársela a una carta y no les esta saliendo del todo bien. De todas maneras, todas las informaciones que nos llegan tienen que ser cogidas con pinzas, ni los rusos son tan tontos ni los ucranianos son tan rambos."
Eso mismo pensaba yo, que se iban a limitar a reforzar Donbass y como mucho a alguna acción para obligar a los Ucranianos ( sobre todo a los de Azov),a retirarse haciéndoles muchas bajas (cosa que ya les han hecho en Mariupol).
por supuesto que no todo lo que tienen e moderno, tienen chatarra del año de la polka, pero tienen MUCHA, y la cantidad es una cualidad en sí misma.
Hi po cre sí a
Desde 2014 se ha estado jugando al Risk en esa zona. Sin contar lo de Georgia.
Putin se le ha ido la chola. Muy fuerte. Es horrible. Pero pretender que el es el malo malisimo, Ucrania la pobrecita víctima y Europa los adalides de la Justicia es o de deficiente mental o de cínico.
Pero vamos, a día de hoy cualquier satélite militar te saca el color de ojos de un ratón bajo una piedra gracias al chis 5G de las vacunas haciendo de repetidor.
Esque parece que no se me entiende o no me explico... Vivimos en un sistema salvaje, militarista, competitivo y nacionalista. Buscsr malos y buenos es estúpido.
Porque Libia, Yemen, Palestina, Congo, Siria y los 14000 muertos en Donbass no nos nuestros, verdad ?
Te das cuenta de la locura?
Somos todas personas. La única guerra aquí debería ser de nosotras contra este sistema loquisimo. Que nos vamos a la mierda a nivel global compadre.
Reitero que lo de putin solo se justifica bajo la locura.
Y desde luego que puede pedir lo que quiera. Pero deben entender que esontiene consecuencias (sean justas, injustas, justificadas o crímenes).
Te pareció justo lo de Cataluña? Esque no sé, cualquier persona con un poco de empatia y reflexión se da cuenta que la causa de todo esto es mayor.
Ahora le toca a putin pagar el pato (y se lo ha buscado), pero esque para buscar culpables, mejor empezar por nosotros. Chivo expiatorio de manual.
Esque ese es el punto de referencia que intento compartir joder.... Que esto es un turno más de una partida de risk global y real.
La siguiente será Taiwan me huele a mi. E India y Pakistan (esa es la que da miedo de veras).
El mundo está gobernado por psicópatas que son capaces de reunir-se en las Maldivas y hacerse fotitos jubtos y luego sumir al mundo en una guerra nefasta desde sus búnquers...
Yo critico la hipocresía del conjunto.
Con el incremento del precio de todo, la gente no podrá invertir en renovar aparatos obsoletos que puedan contaminar (tampoco podían antes. Por otro lado en producir nuevos aparatos también se contamina)
Inversiones en solidaridad podrían verse afectadas porque nos cuesta todo más.
etc etc
las guerras hacen un mundo peor aunque no te involucres en ella. Gracias Putin, Gracias sucesivos presidentes de EEUU, etc
Dejemos que nos esclavicen a todos, si vivimos con lo justo, sin lujos, sin nada, seguro que contaminamos menos!! En la Edad la Baja Media contaminaban menos que ahora!!
www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Movilidad-y-transportes/Zo
Les envían los modelos de aviones que ya conocen y para los que están capacitados (normalmente los pilotos se capacitan en varios tipos de aviones, no solo aprenden a pilotar uno y no se puede pilotar sin capacitarse. Lo mismo que los pilotos de helicópteros y demás civiles)
La zona oeste de Ucrania no está controlada por Rusia.
Si la UE iba al final a mojarse de alguna manera, mejor haber prometido aviones y material letal antes de la invasión.
Tal vez nos hubiéramos ahorrado unos cuantos cientos de muertos que llevamos ya. Rusia tal vez se lo hubiese pensado dos veces si se tratara de Ucrania con apoyo logístico claro debla eurozona.
en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Current_inventory
Ademas que para cualquier otra cosa que no sean drones que podrían hacer daño con coste mínimo para Ucrania en caso de que los derribaran, tienes que tener en cuenta que los rusos tb van a tener cobertura aérea, no es un convoy iraquí solo en mitad del desierto.
www.google.com/search?q=drone+militar&client=ubuntu&hs=kek&