"Celebro la intensificación de los contactos diplomáticos de las autoridades chinas con líderes de todo el mundo", ha señalado el presidente del Gobierno, después de que el líder chino, Xi Jinping, haya viajado a Moscú. "La humanidad se enfrenta a la brutal e ilegal agresión de Rusia contra Ucrania", ha dicho Sánchez
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Vaya era un tío difícil de apoyar. Oponerse a la guerra y apoyar a Sadam en este caso eran incompatibles
Sí que lo fue:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Irak_de_2000
Y ahora me dirás que esas elecciones no eran precisamente el súmum de la democracia y yo te diré que tienes razón. El asunto es que las condiciones en las que Zelensky fue elegido, con partidos ilegalizados (ahora son muchos más), prometiendo lo contrario a lo que ha hecho y en unas condiciones de guerra civil provocada por un golpe de Estado de sus afines tampoco es que fueran el súmum de la democracia. Al final quien decide lo que es democracia, lo que es terrorismo y, en definitiva, lo que está bien y lo que está mal es quien determina, de cara al público, a quién hay que apoyar. Y digo de cara al público porque la decisión real no se toma por estos detalles, sino por intereses. Por eso Irak era una terrible dictadura sin apoyo popular, terrorista y con armas de destrucción masiva mientras que Ucrania era una democracia luchando contra los terroristas del Donbás.
Y ejército y armas ya tenía.
Ucrania también, aunque no de destrucción masiva como Irak.
Vaya era un tío difícil de apoyar. Oponerse a la guerra y apoyar a Sadam en este caso eran incompatibles
Para mi también resulta imposible apoyar al gobierno nacionalista ucraniano. Bombardeos en el Donbás, masacre de Odesa, grupos nazis en el ejército... Al final el cómo te venden a cada uno afecta mucho a lo fácil que resulta apoyarlo. En la vida apoyaría ni a Sadam, ni a Zelensky, ni a Putin, ni a la OTAN y sus secuaces. A mi los que me preocupan son los civiles y los soldados reclutados a la fuerza que acaban mutilados o asesinados. Independientemente de que sean ucranianos, rusos, irakíes o de donde sea. Y hay que acabar con eso como sea y como sea es con diplomacia porque además era posible, como ya demostraron los acuerdos de Minsk, que al final resulta que fueron un engaño reconocido.
Los racistas siempre tenéis problemas con los números.
Y prejuicios estúpidos :
www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2014/11/18/mac
Macrooperación contra una banda integrada por ciudadanos indios
El racismo tiene eso.
en EEUU hay derecha y extrema derecha, eso de izquierda allí le llaman comunismo y es basicamente el mal, el caos, la destrucción
Y no fui a una que se convocó por mi salud y lo de la represión y ley mordaza, me quedé en casa por el temor de mi mujer. Y no sé qué pasó que no informaron
Pero si, eso también tiene algo bastante de fascista
Y si, más cha hipocresía hay también, he de reconocer que lo de algunos es de hacérselo mirar, tragar con todo por miedo al otro ( fundamentado, pero no es excusa) a mí no me vale y lo tendré en cuenta
#123 Justo eeso
¿Cuándo fue la última vez que unos árabes tiraron dos bombas atómicas sobre cientos de miles de inocentes dejando secuelas para toda su vida y varias generaciones?
¿Cuándo fue la última vez que unos andorranos crearon un país de la nada a costa de expulsar a los nativos, hacer una limpieza étnica y destruir toda su historia y casas?
¿Cuándo fue la última vez que unos africanos conquistaron medio continente, genocidaron, hicieron cámaras de gas y amputaron miembros a hombres, mujeres y niños porque sí?
¿Cuándo fue la última vez que grupos de mujeres cogen a hombres indefensos, los acorralan, abusan de ellos sexualmente y hasta les pegan?
A esto de las probabilidades podemos jugar todo (pero cuidado, que no tiene nada que ver con el racismo)
#13 Al fin y al cabo, ¿no es en las estadísticas las que se basa todo el racismo del mundo? En historias que han oído, en noticias, en propaganda, en estudios dirigidos...
No digo que los chinos o los indios no roben. Si digo que no hay bandas de indios robando a mano armada chalets en la sierra. Tampoco de chinos. Eso suele más de gente de países del este, que, por contra, no suelen robar a pie de calle a punta de navaja. Los italianos y los rusos suelen montarse mafias que no actúan en la calle y que gestionan negocios donde lavar el dinero.
Lo que mandas es una noticia de una sociedad que defrauda a la Hacienda pública, no que hayan robado a gente por la calle. Son robos, claro, pero no son lo mismo. Yo no he dicho que haya nacionalidades que no roben, que sean santos. No son tan iluso.
Todo eso es una cuestión de estadísticas. Racismo es otra cosa, pero si mi comentario te parece racista, eres libre, hermano, de pensar lo que quieras.
Los marroquíes son más de robar a pie de calle, cosa que no hacen los chinos ni los indios.
Un saludo.
"En USA hay una izquierda bien ferviente y de hecho es más fuerte que la derecha"
¿q partido de izquierda hay en USA más fuerte q la derecha? ¿podrias dar mas datos sobre esa izquierda por favor?
Y aunque sea cierto todo lo anterior, no podemos juzgar a nadie hasta que no comete el delito, el nuestro es un sistema de derechos y de garantías. Si lo que quieres ver en mis palabras es que hay que echar a alguien del país por ...(ponga aquí sus motivos)..., hay un salto que yo no daré.
Los delitos los cometen las personas, no las comunidades o las razas. Aunque yo diga que hay delitos cometidos más por X que por Y, eso no significa que haya que juzgarlos, detenerlos o echarlos o lo que sea. Los delitos se juzgan cuando se cometen.
Bernie Sanders, el cual me gusta bastante, nunca va a gobernar. Lo hemos visto en las últimas primarias en las q ha habido manipulación para pararlo. Lo mismo le pasó a su homólogo en Inglaterra, Jeremy Corbin, con una campaña constante de manipulación de la prensa británica e incluso sabotaje dentro de su propio partido. En España ya vemos la campaña rastrera contra UP o lo mismo contra Lula da Silva o golpe de estado a Evo Morales . Los candidatos de izquierda son perseguidos despiadadamente
Y no te has parado a pensar que hay más personas de cualquier pueblo de 40.000 habitantes en españa que hindues y que por eso no escuchas mucho de bandas de indios robando a mano armada como tampoco escuchas banda del pueblo de Rodrigos de Abajo roban una semana más chalets en la sierra?
Por eso no salen tantas noticias, entre otras razones, de robos de hindues en chalets. Algo lógico, que supongo que estarás de acuerdo.
Es como decir que los colombianos son traficantes de drogas. O que los españoles son más violadores que los franceses. Es xenofobía, racismo o estupidez.
En la izquierda habláis de X pero hacéis Y y por eso no me extraña que apoyes a un corrupto hasta el cuello como es Lula, el populismo falso os gana:
Hablais del no apoyar al gran poder y haceis lo que hicisteis con las vacunas o defendeis a un corrupto, hablais del antinracismo y haceis leyes basadas en el color de tu piel, hablais de anti sexismo y haceis leyes basadas en el sexo, promoveis lo que decis estar en contra constantemente.
Los candidatos de izquierda son perseguidos de forma despiadada? Mira a Trump, son 5 años ya de mil formas distintas de ponerlo a prisión y siempre se ha demostrado su inocencia, durante las elecciones se ordenó a todos los grandes medios de comunicación y redes sociales que se censure la historia del ordenador del hijo de Biden y sus contratos multi-millonarios como "consultor" y tu me hablas de persecución despiadada hacia gente de izquierdas que ADEMÁS está en el poder como es Lula?? la campaña de desinformación se hizo con Bolsonaro, no Lula. Es el colmo de que me hables de persecución despiadada mientras ignoras lo de la censura del laptop de Hunter Biden a nivel masivo y mientras acusas de víctima de supuesta persecución a un tío que está en el poder y ha sido apoyado por todos los grandes líderes mundiales.
Con los españoles podemos decir lo mismo. Si miramos, seguro que hay delitos que se cometen más en unas zonas que en otras. Podemos negarlo y decir que "todos los españoles son igual de delincuentes", o lo que sea, pero las personas son diferentes en diferentes sitios y hacen cosas distintas.
Eso no significa que ser colombiano te haga traficante. Los crímenes los cometen las personas, no las nacionalidades ni las razas. Ya se que hay gente que achaca el delito a la colectividad, pero yo no estoy en ese juego, porque eso es un error.
Rusia no invade irak, invade un país candidato a la UE y por ello tiene sanciones de la UE.
Claro que europa tiene derecho y autoridad moral. Faltaría más. ¿Quién la tiene si no? ¿Las dictaduras totalitarias? Vamos...
Por otro lado, los líderes que perdieron elecciones no es por mentir sobre las supuestas armas de destrucción masiva (que aún habiéndolas, no es excusa para acabar directa o indirectamente con la vida de más de 1 millón de personas), las perdieron por otros motivos. Y aún siendo así, pedir disculpas o perder elecciones ¿te parece el "castigo adecuado" para unos asesinos en masa? Siguiendo la misma lógica, los terroristas del 11 S u 11M les bastaría con pedir perdón, ¿no? (aunque estos no mataron a tanta gente)
"Rusia no invade irak, invade un país candidato a la UE y por ello tiene sanciones de la UE." Entonces me reconoces que todo depende de la víctima, no de la acción en sí. Si es así, no podemos hablar de "autoridad moral", sino de puros intereses. Todo nos lleva a lo mismo.
"un corrupto hasta el cuello como es Lula"
¿te das cuenta q lo tuvieron q soltar pq el juicio fue una encerrona sin pruebas?
"Trump"
crispador, mentiroso, manipulador y racista. Su crispación hizo q la sociedad americana se hiciera mas violenta, con ataques, una invasión al capitolio.....Pillado con papeles secretos en su casa, evasión de impuestos,
"Biden"
Es otro pieza mas del establisment q domina america. Q crea guerras donde sea, Irak, Ucrania, golpes de estado, invasiones etc.
Te he dado ejemplos de persecución a lideres de izquierda, incluido golpes de estado. No entiendo como no puedes verlo.
A mi me da igual la izquierda/derecha. Lo q quiero son gobiernos justos, honestos, q gobiernen para el mundo en su conjunto, no para cuatro amiguetes. La mierda de "capitalismo" (ni si quiera es capitalismo) q tenemos nos ha llevado a la casa destrucción del mundo con el cambio climático, guerras constantes
Pero bueno, la historia está en libros, no en relatos de usuarios de internet.
Sueltas las mismas acusaciones sobre Trump que te mete la MSM en la cabeza sin que te questionable nada de lo que escuchas.
Más violenta de qué? Demuéstralo con datos, los lugares más violentos y criminalidad más alta de USA todos tienen gobierno de izquierda, Oakland, Chicago, LA, SF, Baltimore.... donde el criminal tiene mano libre para robar al honrado con un pequeño negocio sin persecución gracias a leyes "progresistas" de mierda las cuales han hecho que la violencia se haya disparado en esos lugares. Además si supuesta violencia es cierta demuestra que es culpa de Trump y no de la MSM con la infinidad de mentiras y titulares falsos sobre el que crean crispación para el tonto medio que se traga lo que le vende los parásitos estos que se hacen llamar periodistas.
Invasión del capitolio que culpas a Trump por que exactamente? Dijo que la gente haga escuchar su voz PACIFICAMENTE. Que acuses a Trump de lo del capítulo tiene tantas piernas como que yo acuse a Bernie Sanders y AOC de todas las muertes y destrozos a negocios de gente trabajadora honrada y esos dos si que no condenaron los asesinatios y destrozos, no como Trump.
Pillado con papeles, como fue pillado Biden, como fue pillado Clinton, pero solo te enteraste con lo de Trump, por que será? Es que Manolo, los grandes poderes te tienen bien cogido de las canicas eh con la información que te hacen tragar y la que no te enseñan.
Evasión de impuestos? Nunca se ha demostrado, lo que si que se demostró son los negocios de Biden y su hijo con Ucraina y Rusia, tu amigo el honrado de Bernie Sanders no dijo una mierda sobre eso eh? Tampoco le preocupó la campaña de censura propia de 1984 a favor de Biden con todo el meantro antes de las elecciones, muy democrata de parte del bueno de Sanders, apoyando medidas propias de la union soviética o la alemania nazi, el hecho de que se ordenadara que se censurara la historia en redes socislesy MSM. Muy de democracia. Informate y leéte los twitter files.
Racismo de qué? Durante Trump el bajo desempleo entre afro americanos estuvo en récord histórico y te recuerdo que también firmó el First Step act que seguro que no tienes ni idea de que es pero te cuento, es una ley que buscaba sacar gente de la prisión porque ahi la prisión es un negocion y te encierran por tonterías, Trump entre otras muchas cosas que hizo hacia los desfavorecidos una de ellas es sacarlos de prision, de ahí el 91% de gente que salió de prisión eran negros.
Hay infinidad de golpes de estado donde tus héroes de izquierdas están ahí por golpes de estado impulsados por la unión soviética, nadie está persiguiendo a la mierda de políticos que te gustan que traen solo miseria, los que tú llamas justos y honestos pero así de confundido andas tú y desinformado, que llamas basura al sistema que más gente ha sacado de la pobreza y la hambruna en la historia de la humanidad, decís que quereis Y pero vuestras acciones traen el contrario, sois un pozo de ignorancia e hipocresia.
La inocencia no se demuestra. Se demuestra la culpabilidad. Que al comando fachilla compra cuentas siempre se os olvida.
Aunque no tuvieran armas de destrucción masiva, si llevaban años invadiendo otros países, como Irán y Kuwait. Es decir tenían esa capacidad militar de invadir. Eso no es comparable con Ucrania que 8 años antes de su invasión no tenía ni ejército.
Finalmente el apoyo a Zelenski, es más institucional que popular. Yo no veo a ningún fan de Zelenski por ahí, su popularidad es en su país, más que externa.
Lo de los bombardeos en el Dombas ¿A quién bombardea? No será a unos grupos armados y apoyados por Rusia?
Imagina Francia pasando armas a independentistas catalanes... La que metió las manoplas ahí fue Rusia en primer lugar.
Y la diplomacia sí, te apoyo. Pero es imposible para los diplomáticos apoyar que un país pueda anexar a otro por la fuerza. Ahí está el problema, que Rusia no va a retirarse o a negociar una retirada. Ningún diplomático puede aceptar eso y luego destapar la posibilidad que lo mismo ocurra en 40 otros lugares. Es salvar miles de vidas sacrificando potencialmente a millones.
El tiempo ha demostrado que la dictadura de Sadam cuando menos mantenía a los radicales islámicos controlados. Es complicado establecer una comparación entre dos países tan diferentes, porque si estableces el sistema ucraniano en Irak lo que tienes es un país en guerra civil permanente porque Irak no está preparado ni siquiera para eso.
Aunque no tuvieran armas de destrucción masiva, si llevaban años invadiendo otros países, como Irán y Kuwait. Es decir tenían esa capacidad militar de invadir. Eso no es comparable con Ucrania que 8 años antes de su invasión no tenía ni ejército.
Sí tenía ejército. Más débil, pero lo tenía. Tenía un ejército suficiente para hacer bastante más contra Rusia de lo que pudo hacer Irak contra EEUU. Eso no es excusa y sabes que la razón principal por la que no se pedía el apoyo a Irak y sí a Ucrania es que el agresor en Irak era de los nuestros. Porque Irak no es el único caso. Siempre hay una excusa para tolerar lo que EEUU hace. La doble vara de medir es obvia.
Finalmente el apoyo a Zelenski, es más institucional que popular. Yo no veo a ningún fan de Zelenski por ahí, su popularidad es en su país, más que externa.
Yo he visto de todo. El asunto es que es una figura que me resulta imposible de apoyar. Todo depende de las tragaderas que uno tenga. El nacionalismo ucraniano y sus supuestos héroes son de lo peor que ha habido en Europa en siglos.
Lo de los bombardeos en el Dombas ¿A quién bombardea? No será a unos grupos armados y apoyados por Rusia?
Imagina Francia pasando armas a independentistas catalanes... La que metió las manoplas ahí fue Rusia en primer lugar.
No, lo que pasó es que hubo un golpe de Estado antes. No fue Rusia la que llevó la política ucraniana de una disputa (sucia con frecuencia) entre oligarcas afines a uno y otro a imponer una posición (el nacionalismo ucraniano) por la fuerza. En tu símil sería como la URSS ayudando a los catalanes republicanos tras el golpe de Estado de 1936. Pero este tampoco es un símil acertado porque lo que hizo Rusia no fue apoyar a los independentistas, ya que se resistió a apoyar su independencia; insistió en la… » ver todo el comentario
No me digas que eres de los que detesta la dictadura en Egipto, Arabia saudita, Emiratos, Qatar.... Porque tu mismo argumento aplica en todo el medio oriente.
"la dictadura de Sadam cuando menos mantenía a los radicales islámicos controlados."
Supongo que también justifica los campos de reeducación en Xingjiang.
Esto es una admisión de que Ucrania es un país más desarrollado, con mejores garantías ciudadanas, aunque no comparable con Europa, explica porqué nadie va apoyar a un Iraq y sí a Ucrania.
" Irak no está preparado ni siquiera para eso."
no se pedía el apoyo a Irak y sí a Ucrania es que el agresor en Irak era de los nuestros.
No. La razón es que W Bush comenzó su guerra particular, y lo apoyó Blair, Anzar y 3 gatos más. No hace falta rizar el rizo. No veo dobles varas.
El nacionalismo ucraniano y sus supuestos héroes son de lo peor que ha habido en Europa
Cómo se nota que no has estado en guerras. Y a ti que te parece que hace el público cuando les invaden? Se van a buscar a los más hippies y buenorris para protegerse? Zelenski a cumplido su papel bastante bien y tiene apoyo, me guste o no.
Todo lo que pones después de resume en mucho menos:
Hay asuntos internos de un país, otro país no debería entrar de la manera que entró Rusia. Putin trata a Ucrania como si fuera suya, anexado Crimea y luego armando milicias.
No digo que otros países no intentaran influir, pero nadie envío hombre verde a anexarse territorios por las bravas. Decir que Rusia no hizo nada para provocar esto, es de una ceguera inducida seria.
Y sobre el apoyo popular ruso en Ucrania.... Creo que quedó sepultado para muchas décadas.
Pd: a ningún país le "importan" las personas. Todos los países tienen intereses. Hay razones para ello y siempre ha sido así. Rusia incluida, defiende sus intereses, ya no nacionales, sino de su élite y torpemente.
No me digas que eres de los que detesta la dictadura en Egipto, Arabia saudita, Emiratos, Qatar.... Porque tu mismo argumento aplica en todo el medio oriente.
"la dictadura de Sadam cuando menos mantenía a los radicales islámicos controlados."
Por supuesto que detesto a esas dictaduras que mencionas, y a la de Sadam también (que eso ya lo he dicho y parece que lo has olvidado) pero eso no quita que esos países no están preparados para tener de repente una civilización que respete los derechos humanos más básicos y que esas dictaduras dotan a los países de estabilidad. Todo país necesita seguir un proceso para llegar a una situación donde el respeto de los derechos humanos sea una prioridad. Y lo que debemos hacer es ayudar a que eso se produzca. Es difícil convencerles de que tus valores son los buenos si lo haces con bombas.
Supongo que también justifica los campos de reeducación en Xingjiang.
Creo que eso encaja más con las invasiones de países para imponer un criterio diferente que con las dictaduras de las que hablamos. Los países con esas dictaduras son países donde su población es musulmana y no ve su cultura como una aberración. Ni siquiera las mujeres. Eso es lo que desde occidente no se quiere ver. Y es eso lo que hay que cambiar desde una perspectiva amistosa y no beligerante, porque la guerra no acelera el proceso sino todo lo contrario.
Esto es una admisión de que Ucrania es un país más desarrollado, con mejores garantías ciudadanas, aunque no comparable con Europa, explica porqué nadie va apoyar a un Iraq y sí a Ucrania.
Eso depende de dónde se ponga el límite de lo aceptable. Para mi ambos están muy por encima de lo que yo estoy dispuesto a apoyar. Ucrania ofrecía más garantías ciudadanas, pero también tiene una base cultural por la que debería ofrecer más.
no se pedía el apoyo a Irak y sí a Ucrania es que el agresor en Irak era de los nuestros.
No. La razón es que W Bush comenzó su guerra particular, y lo apoyó Blair, Anzar y 3 gatos más. No hace falta rizar el rizo. No veo dobles varas.
Sí, claro, tres locos y ya. Eso no es así. En las grandiosas democracias occidentales ahora resulta que tres locos pueden organizar una guerra. Me río yo entonces de las dictaduras islámicas. Hay todo un entramado político-militar detrás de todo eso, con unos intereses muy concretos, algunos obvios y otros que podemos elucubrar pero no sabemos. Y desde luego ninguno de esos intereses tiene nada que… » ver todo el comentario
Mr Kissinger, is that you?
Y claro que hay una doble vara de medir. Cuando EEUU ha llevado a cabo cualquiera de sus invasiones no ha habido ni una sanción por parte de otros países occidentales
Qué tal las sanciones de países no alineados? Las ha habido? Porque hasta donde sé, todos esos países que tenían comercio exterior incluso con EEUU, no han renunciado a la pela en ningún momento. O igual me lo he perdido.
la solución democrática que propongo. Rusia porque no es su estilo (aunque referendums a su manera sí que ha hecho) y occidente porque todo eso de la democracia y los derechos humanos es pura hipocresía.
Después de tantos muertos, eso lo veo imposible. Muchos no volverán. Los que vuelvan, serán falsos retornados, Rusia falsifica hasta las vacunas, no va falsificar residentes ucranianos. Y las posibilidades que haya intimidación, fraude y mucha propaganda, son más que seguras. Estás pidiendo peras al olmo.
Lo mejor es que Rusia se retire, punto. Que ponga como condición cascos azules para garantizar la seguridad y que haga un programa de ayudas a quien quiera largarse de Ucrania, que seguro ya lo tiene y cuesta menos que un puñado de misiles que suelen en un día.
Pero ojo, si crees que a Rusia le importan los ciudadanos ucranianos, también estás soñando. Quieren el territorio, por razones económicas y por orgullo vano. Quieren reducir a Ucrania por las malas... Y esa es la razón por la que apoyo a una Ucrania opaca, que a una Rusia directamente sucia.
Un placer debatir contigo por eso.
Me quedó clara tu postura y aunque no vamos a estar de acuerdo con todo, se agradece el debate sano
Mr Kissinger, is that you?
Yo he dicho que las bombas no son la forma de cambiar esos países, lo cual creo que no encaja con las acciones defendidas por Kissinger. Curioso que esa parte la has quitado.
Y claro que hay una doble vara de medir. Cuando EEUU ha llevado a cabo cualquiera de sus invasiones no ha habido ni una sanción por parte de otros países occidentales
Qué tal las sanciones de países no alineados? Las ha habido? Porque hasta donde sé, todos esos países que tenían comercio exterior incluso con EEUU, no han renunciado a la pela en ningún momento. O igual me lo he perdido.
¿He dicho yo lo contrario? La barbaridad que se cometió en Libia, por ejemplo, se hizo con el apoyo del Consejo de Seguridad de la ONU porque Rusia y China se abstuvieron. Resulta curioso que para defender los crímenes de occidente tengas que decir que otros tampoco han hecho nada, como si yo estuviera alineado con alguno. Al equipararlos simplemente reconoces la bajeza moral de occidente.
Después de tantos muertos, eso lo veo imposible. Muchos no volverán. Los que vuelvan, serán falsos retornados, Rusia falsifica hasta las vacunas, no va falsificar residentes ucranianos. Y las posibilidades que haya intimidación, fraude y mucha propaganda, son más que seguras. Estás pidiendo peras al olmo.
Lo mejor es que Rusia se retire, punto. Que ponga como condición cascos azules para garantizar la seguridad y que haga un programa de ayudas a quien quiera largarse de Ucrania, que seguro ya lo tiene y cuesta menos que un puñado de misiles que suelen en un día.
Parece que todo lo que no encaja con tu discurso, aunque se confirme desde fuentes occidentales, simplemente no te lo crees. Así es difícil dialogar con alguien. Para eso hace falta un mínimo de objetividad. Mentir mienten todos, claro, pero hay cosas evidentes. En Ucrania gobernaba un prorruso antes del golpe de Estado porque en Ucrania había muchos prorrusos. Y no se han evaporado. Esa es la verdad más incómoda de todas.
Pero ojo, si crees que a Rusia le importan los ciudadanos ucranianos, también estás soñando. Quieren el territorio, por razones económicas y por orgullo vano. Quieren reducir a Ucrania por las malas... Y esa es la razón por la que apoyo a una Ucrania opaca, que a una Rusia directamente sucia.
Claro que a Rusia le importan sus intereses, es lo que llevo diciendo todo el rato. El asunto es que una Ucrania dominada por Rusia traería purgas ideológicas en el oeste nacionalista pero, del mismo modo, los prorrusos serían perseguidos en una Ucrania dominada por los nacionalistas. El golpe de Estado rompió Ucrania en dos y ahora eso parece irreconciliable. Occidente quiere el segundo escenario también por intereses, igual que Rusia. Juegan al mismo juego.