#6#5 No se cerró por los muertos, se cerró porque a los hospitales les quedaban días antes de saturarse. Ahora se sabe que era porque había 2 millones de personas infectadas.
Ahora las UCIs están subiendo, pero no tan rápido, y se espera poder controlarlo con medidas menos duras, porque otro confinamiento total no lo aguantaría la economía.
El día 14 de marzo se cerró el país con unos 200 muertos confirmados. Pero ahora no son suficientes (políticamente), porque nos hemos acostumbrado, ahora llevamos semanas teniendo 100 muertos diarios y los periódicos no han sacado portadas con ello. No vende, la gente piensa que todo va bien, y cerraremos con 400 o a saber...
#5 No se cerró por los muertos, se cerró porque a los hospitales les quedaban días antes de saturarse. Ahora se sabe que era porque había 2 millones de personas infectadas.
Ahora las UCIs están subiendo, pero no tan rápido, y se espera poder controlarlo con medidas menos duras, porque otro confinamiento total no lo aguantaría la economía.
#5 es que comparar los datos de un dia es absurdo.
No es lo mismo 100 muertos al dia si la semana pasada había 10 que si la semana pasada había 95.
Hay que ver la evolución, no la foto de un dia
#7
Ya veo que no lo entiendes, podría calificar tu argumento de absurdo pero ahorraré mis energías para cosas más útiles.
La semana pasada hubo unos 500 muertos, la semana del 7 al 13 de marzo hubo unos 300.
Sentados estos datos (tu no das ninguno y te atreves a calificar los de los demás) voy a entrar en terreno matemático, pero intentaré ser didáctica:
Sí aquél 14 de marzo murieron 200 personas, y la tasa de mortalidad del coronavirus está en "X%" quiere decir que había:
100% - X% (muertos) = "contagiados reales no muertos".
Si hoy 16 de octubre hay 222 muertos (y estos representan el porcentaje de mortalidad "X2%"), hay 100% - X2% = "contagiados reales no muertos2"
Es decir, estamos en una situación parecidísima, salvo que efectivamente la letalidad del coronavirus haya descendedido; en cuyo caso en vez de los 2 millones de personas contagiadas que dice #6 habría aún más. No se si me sigues, o las matemáticas te parecen absurdas.
#6 Es una observación muy buena la de que las UCIs aún no se han colapsado (en galicia por poner un ejemplo, están al nivel más alto desde mayo -que tuvieron 45-, con 41 contagiados de coronavirus en la UCI). Me pregunto si no se están muriendo los ancianos en sus casas, y en las residencias, porque no se les permite llegar a la UCI, sólo me lo pregunto porque no he podido encontrar datos. Eso sí, precedentes los tenemos. Y hablando de precedentes quiero aprovechar para recordar esos 17.000 muertos inesperados no contabilizados como "muertos por covid", que de alguna manera han sucedido, por ejemplo de esta forma: no se les permitió entrar a la UCI, no hubo prueba de covid, ni autopsia.
#6 No tiene sentido tratar de distinguir entre economía y salud. Sin salud no hay enonomía, esta es una falacia que han vendido muy bien los políticos, como tantas otras cuando hay elecciones, sólo que está sonaba bien y la hemos acogido con gusto. Se ha perdido muchísimo más dinero de esta forma que habiendo hecho un confinamiento duro desde el principio. Y más que se va a perder.
#1 No hay razón para tener miedo, se superó la primera ola, que era la gorda, y ésta la vamos a superar mucho más preparados. Aunque sea el record de casos registrados estamos aún muy lejos de la cantidad de casos que había en Marzo, solo que antes no se hacían casi test
· Mascarillas KN95/FFP2 con buen ajuste (cabeza y nuca, no en las orejas. Si no encuentras de estas, usar el epi salvaorejas); cambiarlas regularmente, no tocarlas. Si las tocamos, limpieza inmediata de manos (jabón o gel hidroalcohólico).
· Higiene cuidadosa y frecuente de manos con agua y jabón. Gel hidroalcohólico si no es posible lavarlas.
· Respetar la distancia de seguridad.
· Ventilar en interiores, no hacer reuniones en interiores.
· Si no hay más remedio que estar en interiores con más personas, mascarilla KN95/FFP2 y gafas de seguridad herméticas.
· Mirarse los niveles de vitamina D y si están bajos, corregirlos.
· Si fumas, deja el tabaco y sustitúyelo por parches o chicles de nicotina. Si no es posible, pásate al vapeo.
Suerte a tod@s.
#8 Estoy de acuerdo en tu comentario menos en el final. Confinamiento duro se hizo y el problema es que España es el país más turístico del mundo, y está en la UE además. China pudo hacer un confinamiento duro y seguir con su economía, que ya era la más fuerte del mundo. Los países de la Europa occidental, por nuestra posición en el mundo, nuestra historia y como agentes internacionales, además de nuestra cultura occidental, no podemos hacer lo que China primero porque lo consideraríamos una dictadura de la que tendríamos miedo, y además porque es que es imposible, tendríamos que abrirnos al mundo antes o después, y a Europa antes que después. Creo que eso es inviable. Se hizo, sí, y lo tuvimos que abrir al turismo, y a la UE...
#5 estamos en 200 muertos diarios pero lo que pasa es que las notificaciones van con retraso y parece que son 100. Después de los días se han convertido en 200
#8 Veremos, si hoy estamos como el 14 de marzo según tu argumento en 10-15 días deberían morir 600-900 personas diariamente. No tiene sentido discutir hoy porque no lo vas a entender, te contesto en 15 días.
Pues teniendo en cuenta que el número de muertos siempre va con retraso de dos semanas probablemente lleguemos a los 500 muertos diarios dentro de dos semanas y subiendo... Pero no se pueden cerrar los bares oiga!!
#15 Ahora permiten la apertura de comercio, a diferencia del primer confinamiento, y ponen más foco en el derecho de reunión que el de movilidad.
Reusamos palabras, pero describen realidades distintas.
#8 Por no hablar de que se podría decir que la sanidad a día de hoy está saturada por culpa de la Covid. Solo hay que intentar pedir cita de primaria o, como es evidente, dificilmente puedes tener una atención de urgencia por un motivo diferente al virus como la tenías antes de la pandemia.
#25 Buenos consejos. En mi curro ya uso FFP2 y gafas herméticas que me he comprado esta semana. Impacta ver como en una oficina de 2 X 2 a veces se meten ocho personas con alguna de ellas sin mascarilla. Y se lo dices y se cabrean, telita...
#8 probablemente la semana del 7 al 13 de marzo hubiera más muertos de los que de registraron, igual que hubo muchísimos más contagios de los que se notificaron.
Tampoco teníamos tratamiento, ni protocolos, ni EPIs ni nada. Era curar a oscuras, que no a ciegas.
Ahora la situación es bastante distinta y yo tampoco creo que deba aplicarse el mismo criterio en ese sentido.
#5 no te has enterado muy bien de pq fue el confinamiento me parece.... Lo que me flipa que un tipo que se mueve por aquí y que me imagino que lee mucho de lo que sale a portada demuestre un conocimiento tan pobre del verdader motivo... Así que imagino que comprensión lectora de parvulitos
#6 los 2 millones de infectados fue a finales de mayo, no cuando se confinó.
En esta la seguramente ya llevemos más. Si hay menos muertos es porque por mucho gilipollas que haya hay un buen porcentaje de la población que se lo toma en serio y el llevar mascarilla, poner sistemas de ventilación y tal, reduce la carga vírica la cual está relacionada directamente con la gravedad. Adicionalmente tenemos mejores tratamientos y conocemos mejor el virus, por lo que muere menos gente en general. Hubiese sido un terrible error abrir en marzo por el mero hecho de que habría muerto mucha más gente por el mero hecho de tener menos medios contra el virus. De la misma forma que por no cerrar, ahora está muriendo muchísima gente que no hubiera muerto con tratamientos futuros. Pero no os preocupéis que nadie ps va a juzgar por el crimen de dejar morir a la gente para abrir bares. Ni vosotros mismos váis a juzgaros y cargar con los muertos en vuestra conciencia, porque para eso se necesita un poco de empatía y el reconocimiento de ue los seres humanos no se explican con tablas de excel.
#38 y lo peor es que la curva es estable. En l primera oleada bajó casi tan rápido como subió. Aquí no. Y aunque no lleguemos a los números de antes, 500 muertos durante 2 meses es mucho peor que 1000 durante 10 días.
#31 Desgraciadamente se habla poco de esto, pero si el virus puede permanecer en el aire, puede entrar por los ojos. Y si estamos en espacios cerrados, lo ideal es usar gafas de protección también. Te verán como un bicho raro, pero tú no te contagiarás y ellos sí.
#42 Hay personas que son absolutamente incapaces de dejar de fumar. Si al menos vapean, sus pulmones mejoran drásticamente y estarán en mejores condiciones para enfrentarse al virus. Por supuesto, lo ideal es no fumar nada.
#25 Se me olvidó añadir:
· Medirse la temperatura ante el primer síntoma de fiebre
· Hacerse con un pulsioxímetro (unos 20 € en España, 4 € en Aliexpress) y mirarse la saturación de oxígeno de vez en cuando. Se sabe que hay personas contagiadas que son asintomáticas pero tienen la saturación por los suelos.
#49 Siempre hay economía, pero recortar la economía de forma innecesaria tampoco es lógico.
Ni bueno para la salud. Hay muchos estudios que indican que las personas con dificultades económicas suelen tener peor salud.
Si paras la economía, aumentarás las tasas de pobreza. Si aumentas las tasas de pobreza, estás reduciendo también la esperanza de vida.
Y con esto no estoy diciendo que no hay que parar o ralentizar la economía mientras sigamos de pandemia. Pero deberíamos intentar no extralimitarnos tampoco.
#60 ¿Y por qué piensas que lo peor ya pasó? En media Europa están teniendo ahora mismo muchas más muertes que durante la primera ola (sobre todo en Centroeuropa, Balcanes y Europa del este). Es verdad que en esos países la primera ola no afectó tanto (quizá precisamente por eso se estén muriendo más). Pero en los países donde más pegó (España, Reino Unido, Francia, Bélgica, ...) están empezando a tener números de muertes que están entre un 10-20% de los de la primera ola, con una tendencia muy, muy marcada al alza (que puede cambiar en cualquier momento, eso es cierto, pero entrando la época de no salir de sitios cerrados, no lo creo).
Yo personalmente pienso que estamos entrando en una segunda ola que de momento es poca cosa, pero que en enero o así los números serán ya mucho peores que en la primera ola. También espero equivocarme. Pero ni tú ni yo tenemos certeza ninguna, solamente son impresiones o esperanzas.
#61 Pues precisamente digo ésto porque aquí la primera ola pegó fuerte. No creo que los números lleguen a ser como los de la primera ola nunca, porque no creo que sea posible un R tan alto como entonces, cuando nadie tomaba medidas. Pero vamos, es solo mi opinión, espero tener razón y que tu te equivoques, pero obviamente no puedo estar seguro.
#17 hoy me acaban de decir que la unidad en la que voy a trabajar desde el día 1 se ha convertido desde hoy en planta covid. Ya es la cuarta planta que hay en mi hospital dedicadas solo a covid. La uci llena... Entre las ucis covid y las ucis limpias pero amos, que sin camas uci. Me imagino que adaptarán quirófanos ya este finde (como en la primera ola).
Sí que veo motivos para el miedo, sí...
#57 te lo compro, yo me pasé al vapeo, fumaba bastante y de ahí a reducir dosis de nicotina, hasta dejar de fumar. Y las toses mañaneras no son lo mismo ni por asomo.
#68 Yo no digo que la cosa no vaya por el mismo camino, digo que no va a la misma velocidad. Entraste en terreno matemático y te equivocaste, después de haber calificado de absurdo un comentario que tenía razón.
#70 Lee un poco antes de responder quitándote aún más razón:
En tu comentario original indicabas que el 16 de octubre estábamos en una posición parecidísima al 14 de marzo. ¿Qué querías decir?
La situación no tenía nada de parecido, ni la sigue teniendo, pues el crecimiento es totalmente diferente. La respuesta ha esperado 2 semanas porque tal y como respondes, y como yo anticipaba, no tenía sentido explicarte nada porque no lo ibas (ni lo vas) a entender.
2 semanas después del 14 de marzo estábamos en 800/1000 muertos diarios. 2 semanas después del 16 de octubre estamos en 239, como tú indicas. ¿Te sigue pareciendo una situación parecida?
Ahora las UCIs están subiendo, pero no tan rápido, y se espera poder controlarlo con medidas menos duras, porque otro confinamiento total no lo aguantaría la economía.
Ahora las UCIs están subiendo, pero no tan rápido, y se espera poder controlarlo con medidas menos duras, porque otro confinamiento total no lo aguantaría la economía.
No es lo mismo 100 muertos al dia si la semana pasada había 10 que si la semana pasada había 95.
Hay que ver la evolución, no la foto de un dia
Ya veo que no lo entiendes, podría calificar tu argumento de absurdo pero ahorraré mis energías para cosas más útiles.
La semana pasada hubo unos 500 muertos, la semana del 7 al 13 de marzo hubo unos 300.
Sentados estos datos (tu no das ninguno y te atreves a calificar los de los demás) voy a entrar en terreno matemático, pero intentaré ser didáctica:
Sí aquél 14 de marzo murieron 200 personas, y la tasa de mortalidad del coronavirus está en "X%" quiere decir que había:
100% - X% (muertos) = "contagiados reales no muertos".
Si hoy 16 de octubre hay 222 muertos (y estos representan el porcentaje de mortalidad "X2%"), hay 100% - X2% = "contagiados reales no muertos2"
Es decir, estamos en una situación parecidísima, salvo que efectivamente la letalidad del coronavirus haya descendedido; en cuyo caso en vez de los 2 millones de personas contagiadas que dice #6 habría aún más. No se si me sigues, o las matemáticas te parecen absurdas.
#6 Es una observación muy buena la de que las UCIs aún no se han colapsado (en galicia por poner un ejemplo, están al nivel más alto desde mayo -que tuvieron 45-, con 41 contagiados de coronavirus en la UCI). Me pregunto si no se están muriendo los ancianos en sus casas, y en las residencias, porque no se les permite llegar a la UCI, sólo me lo pregunto porque no he podido encontrar datos. Eso sí, precedentes los tenemos. Y hablando de precedentes quiero aprovechar para recordar esos 17.000 muertos inesperados no contabilizados como "muertos por covid", que de alguna manera han sucedido, por ejemplo de esta forma: no se les permitió entrar a la UCI, no hubo prueba de covid, ni autopsia.
#6 No tiene sentido tratar de distinguir entre economía y salud. Sin salud no hay enonomía, esta es una falacia que han vendido muy bien los políticos, como tantas otras cuando hay elecciones, sólo que está sonaba bien y la hemos acogido con gusto. Se ha perdido muchísimo más dinero de esta forma que habiendo hecho un confinamiento duro desde el principio. Y más que se va a perder.
Y confinamiento duro ya se hizo. De 6 semanas.
Qué putada los que vivan en los alrededores de Madrid. Están condenados sin tener tanta responsabilidad.
· Higiene cuidadosa y frecuente de manos con agua y jabón. Gel hidroalcohólico si no es posible lavarlas.
· Respetar la distancia de seguridad.
· Ventilar en interiores, no hacer reuniones en interiores.
· Si no hay más remedio que estar en interiores con más personas, mascarilla KN95/FFP2 y gafas de seguridad herméticas.
· Mirarse los niveles de vitamina D y si están bajos, corregirlos.
· Si fumas, deja el tabaco y sustitúyelo por parches o chicles de nicotina. Si no es posible, pásate al vapeo.
Suerte a tod@s.
www.youtube.com/watch?v=5P77bUdE4p4
genius.com/Dr-creep-pandemic-lyrics
Mira pa que te termines de cagar, cancioncita de 2013, desde el desierto de sonora EEUU. 2020 combined with CoronaVirus, bodies stacking...
Reusamos palabras, pero describen realidades distintas.
Y que le.pasaría a "la economía" exactamente? se.moriría?
Tampoco teníamos tratamiento, ni protocolos, ni EPIs ni nada. Era curar a oscuras, que no a ciegas.
Ahora la situación es bastante distinta y yo tampoco creo que deba aplicarse el mismo criterio en ese sentido.
Dime un sitio del mundo donde no haya economía.
Examina los hechos. Fíjate sobre todo en Madrid
En esta la seguramente ya llevemos más. Si hay menos muertos es porque por mucho gilipollas que haya hay un buen porcentaje de la población que se lo toma en serio y el llevar mascarilla, poner sistemas de ventilación y tal, reduce la carga vírica la cual está relacionada directamente con la gravedad. Adicionalmente tenemos mejores tratamientos y conocemos mejor el virus, por lo que muere menos gente en general. Hubiese sido un terrible error abrir en marzo por el mero hecho de que habría muerto mucha más gente por el mero hecho de tener menos medios contra el virus. De la misma forma que por no cerrar, ahora está muriendo muchísima gente que no hubiera muerto con tratamientos futuros. Pero no os preocupéis que nadie ps va a juzgar por el crimen de dejar morir a la gente para abrir bares. Ni vosotros mismos váis a juzgaros y cargar con los muertos en vuestra conciencia, porque para eso se necesita un poco de empatía y el reconocimiento de ue los seres humanos no se explican con tablas de excel.
www.youtube.com/watch?v=md6G2hqrhBE
· Medirse la temperatura ante el primer síntoma de fiebre
· Hacerse con un pulsioxímetro (unos 20 € en España, 4 € en Aliexpress) y mirarse la saturación de oxígeno de vez en cuando. Se sabe que hay personas contagiadas que son asintomáticas pero tienen la saturación por los suelos.
Ni bueno para la salud. Hay muchos estudios que indican que las personas con dificultades económicas suelen tener peor salud.
Si paras la economía, aumentarás las tasas de pobreza. Si aumentas las tasas de pobreza, estás reduciendo también la esperanza de vida.
Y con esto no estoy diciendo que no hay que parar o ralentizar la economía mientras sigamos de pandemia. Pero deberíamos intentar no extralimitarnos tampoco.
www.worldometers.info/coronavirus/?
Yo personalmente pienso que estamos entrando en una segunda ola que de momento es poca cosa, pero que en enero o así los números serán ya mucho peores que en la primera ola. También espero equivocarme. Pero ni tú ni yo tenemos certeza ninguna, solamente son impresiones o esperanzas.
Sí que veo motivos para el miedo, sí...
Esas.medidas MEJORAN la economía. Eso si, a medio plazo.
Mira China.
En tu comentario original indicabas que el 16 de octubre estábamos en una posición parecidísima al 14 de marzo. ¿Qué querías decir?
La situación no tenía nada de parecido, ni la sigue teniendo, pues el crecimiento es totalmente diferente. La respuesta ha esperado 2 semanas porque tal y como respondes, y como yo anticipaba, no tenía sentido explicarte nada porque no lo ibas (ni lo vas) a entender.
2 semanas después del 14 de marzo estábamos en 800/1000 muertos diarios. 2 semanas después del 16 de octubre estamos en 239, como tú indicas. ¿Te sigue pareciendo una situación parecida?