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El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal

El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal

¿Cómo hizo para recortar el gasto y al mismo tiempo aumentar los salarios? El camino que tomó el país europeo tras una profunda crisis financiera va contra las reglas de la ortodoxia económica. En noviembre de 2015 llegó al poder en Portugal el primer ministro socialista Antonio Costa, poco después de que Grecia hubiese escapado por muy poco a un derrumbe financiero absoluto.

| etiquetas: portugal , crisis , recuperación , economía
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  1. Para lo cerca que están y las pocas noticias que trascienden de Portugal.
    Tu preguntas por la calle y la gente sabe donde está pero no preguntes mucho más...
  2. joder, no puedo ni imaginarme como se debe sentir uno teniendo un gobierno competente.
  3. Lo más gracioso es que el artículo se llama El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal: ¿cómo hizo para recortar el gasto y al mismo tiempo aumentar los salarios?, pero luego no dice nada sobre cómo lo ha hecho. El secreto sigue a salvo.

    Esto en mi pueblo es sensacionalismo, pero en fin, qué mas da...
  4. Portugal? Eso queda cerca de Venezuela?
  5. Que raro que no salgan noticias de Portugal y si de Grecia verdad?
  6. #2 Yo voy mucho a Lisboa, Cascais y a Sintra. Un país maravilloso.
  7. #62 Porque los sueldos siguen siendo una mierda, pero al menos están recortando el boquete que tienen y han empurado a mucha gente causante de su desgracia, porque gobiernan los rojosssh comunissshtas.

    En España tenemos la suerte de tener muy buenos gestores que han aumentado la deuda externa del 75% del PIB al 105% y subiendo, recortando en todo gasto social, y aumentando gasto militar, autopistas, plantas petrolíferas, rescates bancarios. Tenemos el futuro asegurado. Y ahora que viene Susana Díaz y va a hacer una oposición responsable, mejor.
  8. Ya, vale, pero seguro que los beneficios empresariales y el número de millonarios no ha subido tanto como en España... ¿Eh, eh, eh? :troll:
    Que se jodan los portugueses :-D
  9. En España no se oye hablar de la política y los resultados que está teniendo en su economía porque las medidas que han aplicado son similares a las que propone Podemos. Aunque parece ser que si se aplicaran aquí sería el acabose, de llevárselo muerto, claro. :wall:
  10. #9 en el barrio de salamanca son unos wanabes que te cagas, si quieres ver coches de lujo de verdad pasate por parque conde de orgaz o cualquier asentamiento gitano :troll:
  11. #32 xD xD xD

    Que hablen los datos: www.datosmacro.com/paises/comparar/portugal/espana

    Oh, vaya, qué sorpresa, parece que España se folla en todos los aspectos a vuestro, de repente, amado Portugal. Mayor renta per capita, mayor gasto público per capita, mayor inversión en educación y salud, mejor perspectiva económica, mayor confianza internacional, mejores salarios,

    Pero oh, qué mala es España...
  12. #38 es un poco ridículo la utilización cuñadil de estadísticas que hacéis algunos, permite me que te diga.

    Hay muchos factores que inciden en el nivel de satisfacción económica de una población, la renta pero capita es el una mierda de indicador, el indicador clave la capacidad de consumo real que tiene un portugués con el sueldo mas típico, que no es el sueldo medio. El umbral de la pobreza va determinado por este tipo de indicadores. Otro interesante es el precio de la energía mas típico pagado por los hogares de un país. En fin hay muchos indicadores aparte de los que te dicen que un país que cuatriplica en población a otro y tiene un sector industrial y empresarial así mismo cuatro veces mayor genera mas riqueza que el ultimo, es que es evidente, para eso no tienes ni que molestarte en poner un lino de datos macro.

    Pero en fin si al final de todo se trata de no tomar en consideración el texto del analista de BBC ni debatirlo sino decir un paleteril yo soy ejpanio ejpanio ejpanio! Y te gano en esto, esto y esto... Yo no me meto, el mundo sigue girando ahí fuera.
  13. Allá por las navidades de 2014/2015 tuve aquí en España una jefa portuguesa.
    La mujer toooooooooodos los días me decía que alucinaba con la cantidad de bebés y mujeres embarazadas que veía y que en Portugal en aquellos momentos a muy pocos se les ocurría meterse en semejante en berenjenal, que en general preferían meter el poco dinero que tenían en sus vecinos, es decir: en "gastar" el dinero en el comercio local y que no todo el mundo se fuese a la porra.
    Que no digo que se estén recuperando gracias a no tener hijos, si no que los propios ciudadanos son diferentes a nosotros. Nosotros vemos más por lo propio que por lo comunitario, y ese aspecto sí que me parece determinante en una situación de crisis.
  14. Yo le quiero mucho a los portugueses y son un gran pueblo, pero sinceramente, no me cambiaba por ellos...
    menudo expolio les han dado.
    La gasolina por las nubes.
    Los peajes, peor que en Galicia, y ya es decir.
    Los sueldos aún más míseros que los españoles en relación al coste de la vida, que no es poco.
    Las condiciones laborales una mierder, echan aún más horas y trabajan más duro que nosotros (de esas que se agradecen que no se cobran) y para colmo mogollón de autónomos.
    En el médico, repago.
    Los vehículos, todos de hace 30 años porque los nuevos llevan recargo.
    Y reitero que como personas me parecen mejores que los españoles en muchas cosas, eh? humildes, trabajadores, educados y buenos.
    Pero su país es una mierder aún mayor que España.
  15. #12 También, para embarazar a una portuguesa, con esos bigotes... hay que tener valor.. eso cuenta
  16. #92 El salario promedio de Portugal es alrededor de 1000 € más bajo que el español. Y de la distribución salarial mejor no hablamos. Con las pensiones, más de lo mismo, y con una deuda del 130% sobre el PIB, con un poder de compra casi un 30% menor.

    A ver si va a ser cierto que no hay que tragarse todo lo que se publica. Y si quieres comprobarlo, lo más facilito vas aquí tradingeconomics.com y te miras los datos.
  17. Pues muy facil, le metes un bajón a los salarios que da susto, luego los subes un poco y, et voilá, HAN SUBIDO LOS SALARIOS !!!!!!!!!!
  18. #6 las virtudes de un estado fuerte que aunque con economía de mercado tiene gran capacidad de intervenir. Chupate esa mano invisible pajillera :troll:
  19. #34 El éxito de la economía Islandesa no fue ese. Su éxito (aunque parezca increíble) fue dejar actuar al libre mercado.

    Que parece una gilipoyez y es lo que las fuerzas de derechas suelen defender, Pero fue tan sencillo como "Si el banco ha quebrado... ha quebrado, que los accionistas y los deudores se acojan a lo que la ley dice que debe ocurrir ante una quiebra".

    Resultado: En 2009-2010 la economía islandesa calló un 10% en lo que viene a ser una hostía descomunal.

    Desde entonces el PIB ha sido siempre positivo con un crecimiento medio del 3.5%.

    Lo que comentas de la emigración debe estar solucionado, por que la población no ha hecho más que aumentar desde el castañazo de 2010: www.datosmacro.com/demografia/poblacion/islandia
  20. cuanto cuñado en meneame...

    como dice #54, sueldos de mierda, todas las autovias son de peaje (viajar de oporto a sines, te pegan un viaje de 30€), gasoil y gasolina mucho más caros, copago en el médico, impuesto especial al comprar un vehículo (declarado ilegal por la UE)...

    pero sí, ellos ya son medio seres de luz, no llegan al nivel de los nórdicos aún pero se están acercando
  21. #25 Lo dice sin decirlo del todo. Tira de deuda que ya va por el 130% del pib. Aquí estamos en el 100% y los mismos dicen que es un desastre y un fracaso del gobierno.
  22. #28 Em.... eres consciente de que los paises con mas tasa de natalidad son todos paises pobres, verdad? menuda mierda de indicador....

    cc #33  media
  23. #1 dicen que Pablo Iglesias va a comprar allí las sábanas, las toallas y la porcelana :coletas:
  24. #1 queda entre Venezuela y Corea del Norte, algo más arriba en latitud que Cuba.
  25. #5 Bueno, de Grecia también hace tiempo que casi no se habla. Así que tampoco nos pasemos con las conspiraciones.
  26. #10 La diferencia con España es que aquí solo han metido el bajón y los salarios y la parte de subirlos un poco lo han dejado en para que desperdiciar el dinero, ¿no?
  27. #23 La noticia dice que se redujo el déficit y la manera más sencilla es subiendo impuestos o servicios, con lo que si la gente aplaude este pseudoartículo, pues aplaudirá también que se tomen las mismas medidas en España.
  28. #38 se te ha olvidado lo de que la tasa de desempleo de España es casi el doble que la de Portugal, pero vamos, que el paro es algo que no le preocupa a nadie, con tener mayor gasto publico per capita y mejor confianza internacional somos felices =)
  29. Es curioso que los países que se pasaron por el arco del triunfo la austeridad pedida por bruselas han salido de la crisis (Islandia, irlanda, Portugal) y los que somos gilipoyas aquí seguimos (Grecia, España Italia).

    Pero lo importante es el mensaje: ¡¡QUE VIENE EL COLETTAAAASSSS!!
  30. #2 Llevo años diciendo exáctamente lo mismo a mis amistades y familia...además para el españolito medio, la lengua portuguesa es como si fuera chino o swahili.

    A mi entender, bastarían pocas semanas para "pillar el acento" para comprender el 90% - y poco más para poder participar en conversas de bar en un portuñol apañao :-P [me gustaría tener tiempo para hacerlo algún dia...].

    Salud!
  31. #4 Pues los portugueses que conozco (que son varias decenas) están hasta los mismísimos huevos de ellos.

    Por mucho de izquierdas que sean.
  32. #46 joder, si yo he ido dos o tres veces y alli las direcciones las preguntas en castellano, te responden en portugues y te enteras bastante bien, ni si quiera hace falta aprender bien el idioma
  33. Aprovecho esta noticia para reivindicar el iberismo.
  34. Entiendo entonces que muchos meneantes están de acuerdo en que se cobre 5 euros por cada visita al médico de cabecera, 20 euros las urgencias,...
  35. #7 Pues una de las cosas que me sorprendió de Lisboa fue ver la cantidad de coches de lujo por Marqués de Pombal, muchos más que por el barrio de Salamanca.
  36. #30 Hombre, en el caso particular de Islandia, tiene al 11% de su población emigrada (España un 2%). Así yo también salgo de la crisis...
  37. #5 Pero si desde que Syriza pacto con la extrema derecha y comenzo a hacer recortes y subir impuestos ese pais ya no existe en las noticias ni en los mitines de Podemos...
  38. #12 Has tenido UNA jefa portuguesa, que no le gustan los niños, durante UNAS navidades y ya te ha dado para hacer una radiografia exhaustiva de la sociedad lusa.

    Ole tú!! Pídeme un café que parece que el camarero mira para acá...
  39. #1 Supongo que sí, porque no hay ningún milagro económico en Portugal. A menos que te guste el copago, impuestos altos, peajes en todas partes, sueldos de risa, deuda por las nubes....
  40. #20 Sí, sí. El timing...

    ¡EL TIMING DE LA STAMPITING!
  41. #80 Tienes razón, no como en España... :palm: con la diferencia, parece ser, que allí suben los salarios y las pensiones. :wall: A ver si va a ser cierto que las soluciones que propone Europa no funcionan, como vienen asegurando algunos economistas...
  42. La derecha siempre arreglando los desaguisados económicos de la izquierda dilapidante de recursos.
  43. Portugal, un estercolero a nivel económico y un infierno laboral para cualquiera que lo conozca mínimamente.

    Pero en #ElMundoParaleloDeMeneame Portugal es un ejemplo a seguir xD Yo ya no sé si es que sois así de gilipollas o pretendéis convertir esto en El Mundo Today versión colaborativa.
  44. #33 Pues es lo que interpreto, que para ti, igual que para muchos políticos, periodistas, economistas y empresarios, el que un país vaya bien significa que en las estadísticas oficiales el PIB crece y el paro baja, aunque al mismo tiempo la tasa de hijos por mujer no pase de 1,2.

    Y no lo digo por Portugal, en España estamos en una situación similar en este sentido, igual allí algo peor si tu jefa tenía la sensación de que aquí había muchos niños, pero mal también. No hay muchos niños, hay poquísimos, y esto es la verdadera prueba del algodón que demuestra que la economía española ni va bien ni tiene pinta de empezar a ir bien. Aunque no es nuevo, también se afirmaba que "España va bien" durante los años de burbuja y no era así.
  45. #4 no lo tienen. Es más, portugal sufre todos los males (quizá menos el desempleo) que la izquiey achaca a Rajoy. Deuda a cascoporro, recortes, copago, sueldos bajísimos, impuestos muy altos...
  46. El salario en la industria china ya está como en Portugal
    www.elconfidencial.com/economia/2017-02-27/los-salarios-en-china-ya-es
  47. Sueldos de mierda
  48. #94 Pues mira, si. Tengo un amigo brasileño que fue a Galicia de vacaciones, y dice que se manejaba de puta madre hablando en portugues y ellos en gallego.
  49. #14 ¿Y por qué pones el emoticono de una mujer portuguesa?
  50. #2 Los medios se preocupan más de Venezuela. Portugal es como un vacío que tenemos ahí adosado y del que lo único que se sabe es que CR7 es de ahí.
  51. #38 Estamos mejor excepto en un tema: el paro. Portugal 10%, España 18%.
  52. #21 La derecha se ha apropiado de tanto dinero público que los primeros cuatro años de gobierno de Rajoy solo se han preocupado de rellenar el agujero que habían dejado y salir indemnes. El que se crea que en España las cosas están mejor es imbécil o cómplice del gobierno.
  53. #34 Soy yo o el 2% de España ya es mas que toda la población de Islandia?
  54. #51 jejeje, sin embargo por aquí había salido que cada vez son más los portugueses que apuestan por la unión. Aunque ahora me encuentro que no es tan así la cosa: www.ahorasemanal.es/espanoles-nao,-obrigado

    La idea sería hacer sinergia y construir un suprapaís, y creo que con esto además solucionaríamos el problema de Cataluña.
  55. #80 Estás hablando de España o de Portugal?
  56. #42 Bueno, no sé si vas a menudo a Portugal.
    Yo voy mucho y aunque es cierto que voy a los 2 o 3 mismos sitios, desde luego no se ven las sangrías de locales que se venden o alquilan como aquí en Galicia, no se ve tanto movimiento de tiendas que abren y a los tres meses están cerradas.
    En aquel momento a Cristina le parecía una locura, ella era más del centro de Portugal y de una zona de pueblos y en aquel momento estaba en Vigo y es cierto que había bebés a cascoporro.

    #49 No digo que eso sea lo que pasa en Portugal ahora. Ni mucho menos. Hablo de aquel entonces, 2014, donde también Portugal estaba en su peor momento. Ella nunca hablaba de Portugal como un país, si no como un grupo de gente, hablaba de personas y no de números. Y hablaba de generar empleo de una manera que nunca escuché a un español: como un deber para con sus vecinos. Y evidentemente ella no es todo Portugal, pero sí que yo flipaba porque ella flipaba con cosas que para mí eran normales.
    Tampoco me creo que el hecho de que la tasa de natalidad sea baja tenga que ver sólo con la economía. Supongo que no soy la única del país que no quiere tener hijos porque no le da la gana, no por economía :-D
  57. #46 Si pasas antes una temporada en Galicia ayuda... :roll: :troll:
  58. Datos que da el artículo:

    -Déficit del 2016 del 2,1%.

    Ya está. No da más datos. Solo dice que en 2019 esperan que el desempleo se reduzca al 7% y que las exportaciones crezcan un 6%. Esto no son datos. Son esperanzas.

    Dice que el PIB crece. No dice cuánto.

    Dice que los salarios crecen. No dice cuánto.

    Dice que la recuperación económica es increíble porque el gobierno es de izquierdas y no ha sido austero. No da cifras que nos sirvan para cuantificar esta increíble recuperación. Los meneantes hacen palmas hasta con las orejas.

    Este es el nivel.
  59. #12 Doy fe de lo que dices, estuve de vacaciones en Portugal con mi mujer y el niño, que tenía dos años y nuestro problema era encontrar lugares donde hubiesen otros niños para que pudiese jugar. ¡No hay niños allí!
  60. #4 Te levantas cada día con ganas de encarar el día. :-P
  61. #12 Las tasas de natalidad de España y Portugal son muy parecidas, de las peores del mundo: datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.CBRT.IN?view=chart&year_hi
  62. #4 Portugal tiene el salario minimo y uno de los salarios medios mas bajos de toda Europa... No creo que sea para tirar cohetes lo que esta pasando en ese pais...
  63. La experiencia portuguesa parece sustentar la idea de que la economía no es una ciencia exacta.
  64. #61 Vivo a 17 km y corroboro todo lo que has dicho.
  65. #52 Efectivamente, pero con la tranquilidad que da saber que una parte importante de la mierda de tus bancos quebrados se la llevan ingleses y holandeses que se dedicaron a jugar a la ruleta rusa (ellos o sus fondos de pensiones). Si aquí empiezan a caer las cajitas el 100% de los afectados sería local y las consecuencias devastadoras.

    Y ojo, que yo también los hubiese dejado caer, enchironado a sus consejos de administración (tirando la llave en algún pozo minero) y en todo caso los minolles de minolles los hubiese dedicado a paliar las consecuencias. En lugar de eso aquí seguimos con un SAREB público comiéndose la mierda inmobiliaria y manteniendo los precios con respiración asistida a ver si suena la flauta y pueden volver a hinchar la burbuja otra vez.
  66. #21 Pon "irônico" o algo, que igual hay quien se lo cree.
  67. #44 La idea es buena, pero no creo que los portugueses sean tan idiotas. Como tuvieran que aguantar a toda la caspa hispana de tertulianos cavernícolas, pueblerinos que tiran cabras desde el campanario y, sobre todo, la red mafiosa tejida por opusdeístas y nacional-católicos, el primer año acaban pidiendo que los invada Inglaterra.
  68. #29 Aquí los subirán dentro de un par de años (antes de las elecciones) y lo venderán como que vamos de puta madre.
  69. #18 Un pais al que cualquiera que lo conozca... firmaría para jubilarse y vivir bien.
  70. #197 En MNM aunque insistas en que "tu comentario no es más que un relato personal o tu opinión"; siempre va a haber gente que lo tome como si hubieses escrito una tesis doctoral. Y algunos te piden datos estadísticos y fuentes!!
    Lo de obtener conclusiones sobre lo que tu has escrito se puede entender. Lo de poner en tu "boca" cosas que no has escrito, ya no.

    Y muchos de esos se dedican desde hace tiempo a perseguir "cuñaos" o eso dicen :-D sin mirarse a si mismos, claro.

    No te preocupe demasiado un comentario tan mediocre. Solo aporta dudas acerca de tu relato... es decir, nada.
  71. #12 si no que los propios ciudadanos son diferentes a nosotros. Pero mucho mucho...

    Nosotros vemos más por lo propio que por lo comunitario Ese es otro punto que descoloca un poco a los que no conocen a los portugueses/as... Porque resulta que en lo individual son bastante conservadores!! Todos, incluso los que después votan al partido socialista de allí (nada que ver con el PSOE de aquí).
    Lo cierto es que son mucho más "serios y responsables" en todo, pero quizá más cuando se trata de decidir sobre aspectos que afectarán a "su comunidad"!! y para ellos lo de comunidad puede significar el pueblo, la comarca o incluso toda la república.
    Supongo que es por esto que no tienen una división regional similar a la Española, ni se pelean los de unas regiones con los de otras.
    En general son gente que no cultiva la envidia...
  72. #29 www.elmundo.es/economia/2016/12/01/58400f21268e3e64448b480b.html

    El Gobierno y el PSOE pactan la mayor subida del salario mínimo en 30 años


    CC #63
  73. #70 Es que yo me pregunto, si a la gente con esta noticia se la cuelan así, me la cuelan a mí igual de países que no tengo tan cerca? Pues seguramente.
    Es como dicen lo del iberismo, (CC #44) hombre, algún portugués habrá que querrá eso, pero la mayoría ni de guas, y no me extraña, lo primero sicologicamente están hartos de que los tratemos como al primo pobre (muchos tienen a los españoles por soberbios y un tanto ignorantes, y no seré yo quien los desdiga) y y además, una unión igualitaria con tanta diferencia de población y de economía es difícil, porque siempre se va a joder el menos pujante (o en este caso el pas jorobado) y es cederle tu soberanía al más poderoso. Yo no lo votaría en su lugar y no creo que ellos lo hiciesen a poco que se reflexione...
  74. #28 No creo que la tasa de natalidad pueda relacionarse directamente con la situación económica.
    Puedes encontrar países con situación económica favorable y tasas de natalidad bajas, y lo contrario.
  75. #23 Veo más bigotes en España que en Portugal eh xD
  76. #27 yo creo aunque una noticia sea un tanto fumada no esta mal que se ponga en portada y la maticemos con nuestros comentarios, una noticia en la que estamos todos de acuerdo no da para comentar y replicar, y meneame es eso no?
  77. #69 Entiendes que subir el salario mínimo no significa que suban los sueldos, ¿verdad?
  78. Creo que estamos deformando el concepto de "austeridad". Para mí significa gastar menos cuando vienen mal dadas, eliminando gastos superfluos o no importantes, pero aquí parece que significa recortar las partidas grandes (pensiones, prestaciones por desempleo, educación...) que es lo facil, y exprimir más al pequeño contribuyente.

    Austeridad es prescindir de la tele de pago, pero no es dejar de comer y seguir viendo el fútbol.
  79. #3 sentidiño? :-P
  80. #57 Pues tú debes ser el cuñao máximo xD
    Porto -> Sines = 430 Km = 30€ (lo dices tú, a mi me sale que es bastante más barato, pero bueno...)
    Barcelona -> Logroño = 475 Km = 46,85€
    Barcelona -> Valencia = 371 Km = 32,95€

    Supongo que tú eres uno de esos que vive en zonas privilegiadas de España donde tenéis autovías gratuitas que os paga papá Estado (o sea, el resto de españoles). Enhorabuena, pero no extrapoles tu situación al resto del país.
  81. #190 Gracias, @Gaveta, pero yo no hago más que enlazar al INE, que obviamente son datos oficiales... pero solo para España.

    Supongo que en Portugal habrá un instituto similar, y supongo también que se puede revisar en eurostat, pero me imagino que aquí tardarán más en llegar.
  82. #190 Vaya, google siempre será un buen amigo. También se llama INE. www.ine.pt

    Voy a bucear un poco, a ver qué me encuentro.
  83. #207 Voy a intentar darte gusto sacando algo, pero la web es bastante más rara. Las tablas y las gráficas en flash, no te digo más.
  84. #2 Está cerca depende de dónde vivas. A mi, como a gran parte del país, me queda más lejos Lisboa que Zurich o París.
  85. #72 ¿Seguro que están recortando el boquete?
    Mis conocimientos de economía (o mejor dicho del vocabulario de los economistas) son reducidos, pero si, como dice la noticia (ojo: citando a The Economist, en lugar de a una fuente más "fiable" como EUROSTAT o el instituto de estadística de Portugal), Portugal tuvo un déficit del 2,1% del PIB en 2016. Eso quiere decir, si no me equivoco, que su deuda creció en 2016, salvo que su PIB sea una birria.
    Resulta que en España también se ha reducido el déficit y el paro, aunque menos que en Portugal. Pero también tenemos sueldos más altos que allí, igual que los teníamos antes de 2008.

    Por cierto, si consultas el déficit de Portugal en otras fuentes te da otros valores. Por ejemplo en datosmacro te dicen que en el III trimestre de 2016 era superior al 3%.

    Para que podamos comparar con fundamento, ¿alguien tiene (un enlace a) las cifras concretas y oficiales de PIB, salario medio y paro para Portugal y España?
  86. #19 vete a mirar cómo está Portugal y luego nos cuentas. Pista: de idílico nada. Es más si se tomaran esas medidas en España la izquierda arderia.
  87. #67 Cuando vas en plan turista no te hace falta el idioma vayas donde vayas. A malas te apañas con señas. Pero como vayas allí a vivir tendrás que espabilarte y ponerte las pilas.
  88. #95 me encanta como decir ahora que eres cómplice del gobierno es sinónimo de cómplice de un delito o algo asi, no es ironía por cierto, solo me parece muy gracioso :-D
  89. #120 porque el portugués y el gallego son variantes dialectales de un mismo idioma.
  90. #118 La costa del Alentejo... la conocí este verano pasado furgoneteando y me sentía en otro planeta. El Atlántico virgen, señores, virgen!!!
  91. #125 Estar en una playa para tí solo. Mis hijos jugando con los cangrejos.... Una maravilla. Mientras mis paisanos en Marina Dor.
  92. #94 Yo de hecho he ido a Portugal con un grupo de españoles y el único que se enteraba de algo de buenas a primeras era yo, que soy gallego :troll:
  93. #182 Neguemos que Portugal iba camino de la quiebra y digamos que el nivel de vida estaba a niveles noruegos. Porque el contexto ni la historia importan en absoluto para calificar la gestión. Si en un lustro alguien achaca los resultados de esa gestión a la herencia recibida entonces nos podremos reir.
  94. Portugal nunca ha recibido préstamos de 78 billones.
  95. #60 El "suprapaís" es Europa, dejémonos de ideas pueblerinas.
  96. #65 osea... basicamente lo mismo que españa pero ellos no tienen un payaso de presidente, como mariano rajoy, yo firmo.
  97. #65 Tendrás que ver quién ha estado gobernando hasta ahora para partir de esa situación...
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