A ver el día que alguien me explica como este tio, se ha podido comprar una casa de 1 millón de euros estando separado y se supone pagando pensión a su hija
#2 No es por defender a este elemento, pero tenía entendido que vive de alquiler, eso sí, en un casoplón de barrio exclusivo. Lo que paga de alquiler no sé si ha salido a la luz, creo que no.
#1 Yo le doy la razón, esa es la clase media trabajadora.
A ver si te crees que la clase media va a trabajar por unos miseros 2000 euros o así al mes, para eso ya tienen sus propiedades.
Nota: La clase media, al menos para mi, es la que no necesita trabajar para vivir dignamente.
Si se pasa la vida entre gente que cobra 10 mil euros al mes entiendo muchas de las cosas de las que dice, pero la mayoria del pais con 10 mil tiene para diez sueldos al mes.
#7 te equivocas, la clase media si necesita trabajar para vivir dignamente mientras que la clase baja trabaja para sobrevivir.
Es la clase alta la que no necesita trabajar.
Sobre lo que dice el Rivera, exagera un poco pero tampoco es cono otras chorradas que ha dicho, lo que pasa es que hay mucho de clase baja que como es gana un poco más de smi ya es de clase media.
Correcto. La clase media es la que no vive del trabajo asalariado. Por esa cifra andará. Otra cosa son los que confunden clase media con tener un salario cerca de la media.
#7 , #12 , en realidad, tenemos que entender de una puta vez que la condición de clase no viene determinada por tu nivel de ingresos sino por tu relación con los medios de producción. Si no entendemos esto nos será muy difícil entender cuales son nuestros intereses de clase y como defenderlos. Por regla general, un asalariado, aquel que necesita vender su fuerza de trabajo a otro para poder subsistir es clase trabajadora.
#12 si tus ingresos provienen mayoritariamente de un salario eres clase trabajadora. Ganes 1000, 2000 o 3000. Pero en este caso Rivera se pasa de rosca
#7 Clase media, es según varias definiciones la que va entre la clase alta (esa que no necesita trabajar), tal vez el 2-3% más rico, y la clase baja, antigua clase obrera.
Ahora bien, un bar que funcione medio bien, le deja al dueño 5.000€ limpios al mes, pero ese señor no se puede permitir trabajar menos de 50 horas a la semana.
Ciudadanos es otra marioneta del gran capital. En verano del año pasado permitió, junto al ppsoe, la aprobación del ceta (tratado de comercio libre y pueblo esclavo con canadá).
Este personaje no me cae bien, pero (desgraciadamente y por casualidad) tampoco creo que esté tan lejos de la realidad lo que dice.
Clase media es lo que muchos pensamos que somos, pero como mucho llegamos a baja-alta media-baja, y si un mes o dos ya no cobramos empezamos a sudar.
Quizás no sean 10.000 € al mes pero se le acerca para ser media, y sobretodo no cobrar unos meses y no se acabe el mundo porque tienes como subsistir con tus recursos / negocietes / inversiones / fondos.
El problema es que nos han hecho creer que pringaos como yo somos clase media, y somos asalariados dependientes que nuestro cerebro nos hace pensar que somos más, pero no...
Divide y vencerás vienen haciendo los de arriba, y te hacen creer que por tener una profesión liberal juegas en otra liga que el obrero que pone piezas en la fábrica. Quizás tu sueldo sea algo más alto, pero tu independencia económica real déjame dudarlo...
#1 ¿Pero es que sólo sube el IRPF de rentas altas? Suben diesel e impuestos a la compra y venta de acciones que sí afectan a las clases medias a poco que ahorren, a las no tan medias y también a las altas.
#12 no tienes ni puta idea. La clase baja no trabaja para sobrevivir, confundes la pobreza con eso.
Pobre es el que no puede generar riqueza ni puede acceder al mercado laboral.
Clase baja es depender exclusivamente de tu fuerza de trabajo y si te falla eres pobre porque no tienes otra forma de ganar dinero.
Clase media es cuando no dependes de tu fuerza de trabajo y tienes bienes que generan riqueza por sí mismo, una empresa, valores, inmuebles. Por esa razón decir clase media trabajadora es un insulto a la inteligencia.
Clase alta es que tienes una posición social invariable de lo que hagas porque tienes acceso a bienes/servicios inaccesibles para los demás.
Pues según como lo veo yo esta en lo cierto... no somos clase media... y ya... como os gusta pensar que sois algo que no sois solo por poder comprar un teléfono de 1000 pavos (me la suda que lo podáis comprar sin financiación)
#34 vamos a ver, la base inponible sube de base, así q los autónomos entre 10K a 30K, los que estamos en el mínimo obligatorio, sube su cuota.
No es directamente proporcional ingeesos a pago. Hay 4 tramos 0 a 10k, 10 a 30K, 30 a 40K y ya después otro de 60K a más. Falta alguno, seguro.
Pero si es cobro 15654 no pago diferente a 12326 o 23643
#1 Pues, precisamente, nadie que cobre menos que eso debería sentirse de clase media, la clase media es una mentira. Creo recordar que según la teoría marxista clase media es alguien que vive de sus rentas y tiene algún medio de producción pero que todavía no se ha podido librar del trabajo. Un funcionario no es clase media, un comerciante que solo tiene una tienda no es clase media.
Otra cosa es la mediana sociológica que es lo que aquí se considera clase media. Pero vamos, que en este país si duermes en el mismo banco del parque un mes seguido ya te puedes considerar clase media.
Y tiene toda la puta razón. El problema es que hay mucho crecidito que le jode que le digan la verdad: que por mucho que se crea clase media, en realidad es de clase baja.
#39 Si su único medio de vida es su salario, si. Es más, los últimos años han dejado muchas historias de gente que creía que no era clase trabajadora y al quedarse sin sueldo les han quitado su casa, han tenido que ir al banco de alimentos o se han suicidado directamente.
#1 Es que... ¡si no existiese el salario mínimo ése sería el sueldo de todos los trabajadores! Nah, es como dice #5, que es la hostia que consigan que los voten obreros prometiendo proteger a las rentas altas de los impuestos. Yo ya he leído en periódicos a gente diciendo que le importaba poco la subida del salario mínimo, aunque lo estuviesen cobrando, porque con lo que suba la gasolina ya iban a salir perdiendo. Es un país curioso.
#7 Menudo cúmulo de contradicciones, ¿cómo va a ser la clase media trabajadora la que no necesita trabajar para vivir dignamente?
2000 euros al mes para empezar no son ni mucho menos una miseria (el salario medio a día de hoy es bastante inferior, no te imaginas la cantidad de gente que vive con menos de mil euros al mes) y para seguir ganar eso supone estar ganando en torno a 30-35k al año (por lo que te quitan de IRPF y demás). El que gana cuatro veces más que eso, no es de clase media. Pero ni de lejos, vaya.
Y si tu concepto de clase media es ése, entonces el 99% de la población española es clase baja por no decir paupérrima.
#37 Muy bonita la teoría, en otro país puede que sea asi, pero esto es España, aquí trabajar no te saca de pobre y si te saca eres de clase media (o eso se creen)
#18 cierto, lo que me sale a mi adjuntando. Dejaros de tanto aede y bloquear todos los sitios de mierda con una publicidad que no te enteras de lo que lees, si es que puedes leerlo.
#42 No, sólo va a pagarlo. También tiene efectos considerables sobre la rentabilidad de los planes de pensiones privados, pero no pasa nada, porque con una pensión mínima digna de 1080 euros seguro que las actuales clases medias tienen garantizada su pensión pública digna dentro de dos o tres décadas.
#12#52#53 Parto de la idea de que la clase media tiene propiedades o lo que sea para ganar 2000 euros al mes sin mancharse las manos.
Obviamente estaba exagerando al decir miseros 2000 euros al mes, pero a mucha gente ya sea porque alquila pisos porque tiene un negocio o lo que sea no les tiene por que interesar trabajar por esa cantidad. Los que si trabajen serán trabajadores lo que obviamente no son es clase obrera. ¿Que termino debería usar sino con la clase media que trabaja?
Y el 99% no pero el 90-95% somos clase baja, y a mucha honra.
#39 si para ellos es una opción adecuada de ingresos en vez de gestión rentas para llevar un nivel desahogado no son clase trabajadora.
Otra cosa es que tengan un nivel de ingresos muy alto en un periodo pero no tener esa opción, estando cerca del cambio de clase cuando tengan rentas suficientes. No es lo que se gana, es también lo que ya se tiene.
#53 No se donde poner los límites, pero para mi es obvio que hay muchísima más clase baja (obrera) que media (los que pueden vivir de las rentas) y alta (los que estan fuera de la realidad cotidiana).
Han conseguido que la gente se avergüenze de decir que eres obrero (porque lo renombraron a clase "baja", que suena despectivo) pero la mayoría somos obreros, ganemos 1000 o 4000.
Rivera sera lo peligroso que sea pero más peligrosos son los mileuristas que van justitos de pasta y se creen que se refiere a ellos cuando habla de clases medias. Ahí pesca Ciudadanos.
Autónomos con ingresos inferiores al SMI (10.302 euros al año): cotizarían 50 euros al mes durante dos años (con posibilidad de prórroga) Autónomos con ingresos inferiores a 30.000 euros: siguen igual que hasta ahora, pudiendo elegir cuánto cotizar entre el mínimo y el máximo establecido en el RETA (de 932,7 a 3.803,70 euros al mes para el segundo semestre de este año)
Autónomos con ingresos de entre 30.000 y 40.000 euros: podrían elegir su base entre los límites marcados por la base del Grupo 1 del Régimen General (que en 2018 se encuentra entre 1.199,10 y 3.803,70 euros)
Autónomos con ingresos netos anuales entre 40.000 y 60.000 euros: la base de cotización mínima sería 1,5 veces la base establecida cada año en el RETA (también con la posibilidad de cotizar hasta la base máxima)
Autónomos con rentas netas anuales superiores a 60.000 euros: para estos autónomos el mínimo será igual a dos veces la base mínima que se acuerde para el RETA
Lo único es que los que entren nuevos que no lleguen al SMI pagaran 50 euros nada más. Pero entiendo que será para las nuevas altas, no para los que ya estén dados de alta como autónomos.
Ya estamos con lo de siempre. La definición ambigua y obsoleta de clase media de Weber o Marx ya no se lleva, actualizaos un poco, que ya no estamos en el siglo XIX . En Economía, la definición normalmente se basa exclusivamente en la distribución de ingresos, y clase media son simplemente los que están alrededor de la mitad de la distribución
#28 Rivera ha dicho que le van a subir los impuestos a la clase media trabajadora. Si la subida del IRPF sólo va a afectar a quienes tengan rentas superiores a los 130k euros anuales, entonces para Rivera todas esas rentas son clase media trabajadora. Es de cajón.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA...
Ciudadanos, el partido de los trabajadores...
JAJAJAJAJAJAJAJAJA...
Ciudadanos, el partido de los trabajadores...
A ver si te crees que la clase media va a trabajar por unos miseros 2000 euros o así al mes, para eso ya tienen sus propiedades.
Nota: La clase media, al menos para mi, es la que no necesita trabajar para vivir dignamente.
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/29/5953ae7222601d5d148b4
El sueldo más habitual en España no llega a los 1.000 euros netos al mes
2017
A ver si así nos vamos enterando.
Es la clase alta la que no necesita trabajar.
Sobre lo que dice el Rivera, exagera un poco pero tampoco es cono otras chorradas que ha dicho, lo que pasa es que hay mucho de clase baja que como es gana un poco más de smi ya es de clase media.
Puto imbécil.
No me meto en la vida en esa web, ya tengo sida
Y ya llevamos un montón de subidas
Y yo pensando que la clase media vivía de las rentas o del trabajo de otros. Poquitos profesionales ganan 130.000 por su trabajo
Van a subir el IVA a los shushes
Ahora bien, un bar que funcione medio bien, le deja al dueño 5.000€ limpios al mes, pero ese señor no se puede permitir trabajar menos de 50 horas a la semana.
Proximamente en twitter
No nos representan. No les votes.
Qué daño hace Ciudadanos desinformado
Clase media es lo que muchos pensamos que somos, pero como mucho llegamos a baja-alta media-baja, y si un mes o dos ya no cobramos empezamos a sudar.
Quizás no sean 10.000 € al mes pero se le acerca para ser media, y sobretodo no cobrar unos meses y no se acabe el mundo porque tienes como subsistir con tus recursos / negocietes / inversiones / fondos.
El problema es que nos han hecho creer que pringaos como yo somos clase media, y somos asalariados dependientes que nuestro cerebro nos hace pensar que somos más, pero no...
Divide y vencerás vienen haciendo los de arriba, y te hacen creer que por tener una profesión liberal juegas en otra liga que el obrero que pone piezas en la fábrica. Quizás tu sueldo sea algo más alto, pero tu independencia económica real déjame dudarlo...
Pobre es el que no puede generar riqueza ni puede acceder al mercado laboral.
Clase baja es depender exclusivamente de tu fuerza de trabajo y si te falla eres pobre porque no tienes otra forma de ganar dinero.
Clase media es cuando no dependes de tu fuerza de trabajo y tienes bienes que generan riqueza por sí mismo, una empresa, valores, inmuebles. Por esa razón decir clase media trabajadora es un insulto a la inteligencia.
Clase alta es que tienes una posición social invariable de lo que hagas porque tienes acceso a bienes/servicios inaccesibles para los demás.
No es directamente proporcional ingeesos a pago. Hay 4 tramos 0 a 10k, 10 a 30K, 30 a 40K y ya después otro de 60K a más. Falta alguno, seguro.
Pero si es cobro 15654 no pago diferente a 12326 o 23643
No tiene razón, la clase media es un plato con alubias típico de la Alpujarra granadina. Al menos para mí.
Otra cosa es la mediana sociológica que es lo que aquí se considera clase media. Pero vamos, que en este país si duermes en el mismo banco del parque un mes seguido ya te puedes considerar clase media.
.
¿Si pierden su trabajo les afecta? Si la respuesta es si, son curritos. Con sueldos altos pero currantes.
12.000€ de caja al mes , cerrando los lunes, el dueño cocina y atiende en barra de vez en cuando.
3000€ de alquiler mínimo
1000€ de suministros
1500-2000€ de sueldo de un empleado
400-500€ en B para otro que le apoye
Y el género debe ser 3000€ aprox.
Un mes bueno, saldrán 4000-5000€ limpios
Un mes malo, a lo mejor pierde.
2000 euros al mes para empezar no son ni mucho menos una miseria (el salario medio a día de hoy es bastante inferior, no te imaginas la cantidad de gente que vive con menos de mil euros al mes) y para seguir ganar eso supone estar ganando en torno a 30-35k al año (por lo que te quitan de IRPF y demás). El que gana cuatro veces más que eso, no es de clase media. Pero ni de lejos, vaya.
Y si tu concepto de clase media es ése, entonces el 99% de la población española es clase baja por no decir paupérrima.
Obviamente estaba exagerando al decir miseros 2000 euros al mes, pero a mucha gente ya sea porque alquila pisos porque tiene un negocio o lo que sea no les tiene por que interesar trabajar por esa cantidad. Los que si trabajen serán trabajadores lo que obviamente no son es clase obrera. ¿Que termino debería usar sino con la clase media que trabaja?
Y el 99% no pero el 90-95% somos clase baja, y a mucha honra.
Otra cosa es que tengan un nivel de ingresos muy alto en un periodo pero no tener esa opción, estando cerca del cambio de clase cuando tengan rentas suficientes. No es lo que se gana, es también lo que ya se tiene.
Han conseguido que la gente se avergüenze de decir que eres obrero (porque lo renombraron a clase "baja", que suena despectivo) pero la mayoría somos obreros, ganemos 1000 o 4000.
Autónomos con ingresos inferiores al SMI (10.302 euros al año): cotizarían 50 euros al mes durante dos años (con posibilidad de prórroga)
Autónomos con ingresos inferiores a 30.000 euros: siguen igual que hasta ahora, pudiendo elegir cuánto cotizar entre el mínimo y el máximo establecido en el RETA (de 932,7 a 3.803,70 euros al mes para el segundo semestre de este año)
Autónomos con ingresos de entre 30.000 y 40.000 euros: podrían elegir su base entre los límites marcados por la base del Grupo 1 del Régimen General (que en 2018 se encuentra entre 1.199,10 y 3.803,70 euros)
Autónomos con ingresos netos anuales entre 40.000 y 60.000 euros: la base de cotización mínima sería 1,5 veces la base establecida cada año en el RETA (también con la posibilidad de cotizar hasta la base máxima)
Autónomos con rentas netas anuales superiores a 60.000 euros: para estos autónomos el mínimo será igual a dos veces la base mínima que se acuerde para el RETA
Lo único es que los que entren nuevos que no lleguen al SMI pagaran 50 euros nada más. Pero entiendo que será para las nuevas altas, no para los que ya estén dados de alta como autónomos.
Évole hizo un programa muy bueno sobre cómo la gente se pensaba que era de clase media y luego no se podían mantener por sí mismos.
Es como los acusados de un delito, ahora se llaman investigados, que parece que no es nada.
www.lavanguardia.com/economia/20161120/411961428200/clase-media-descon