#3 Muy curioso que catalanes y vascos son los que menos apego tienen en España a su propio territorio. Y también a España. Vamos, que están hasta los huevos de todos, incluidos ellos mismos.
Muy curioso que catalanes y vascos son los que menos apego tienen en España a su propio territorio. Y también a España. Vamos, que están hasta los huevos de todos, incluidos ellos mismos.
#3 Y que en Madrid no haya apego al país, si Madrid es España y España es Madrid, imagino que quizá porque tiene mucha población de fuera (no he mirado la metodología, supongo que encuestan a cualquiera que resida en la región).
Casi me sorprende que haya tanto azul en España. Sinceramente, esperaba que fuera prácticamente todo naranja, que no en vano las autonomías han servido, entre otras cosas, para promover un total patriachiquismo.
#3 en el caso de catalunya casi te diria que es por la polarización que ha habido todos estos años: los que votan más por una región deben darle muy baja nota al país y viceversa, cuando lo normal es que votes una nota alta por lo que prefieras y una más cercana al aprobado (5) que al cero para lo demás. el resultado es una baja nota de todo.
todas estas conclusiones sacadas de la barra de bar, por supuesto. estar hasta los huevos de todo, creo que lo estamos todo el país.
Andalucía, del tirón. Es más, son los más nacionalistas de todo el estado. A la mayoría de las demás comunidades, si te metes con ellos, pasan un kilo. Contra Andalucía te sacan lozoho.
#14 Soy andaluz de la parte oriental y en general en mi entorno no nos sentimos con la identidad que se nos ha dado, que ni sabemos de dónde ha salido eso (bueno, claramente de Sevilla/Cádiz/Córdoba por ese orden, me refiero a cómo ha aparecido en la parte E de Granada/Jaen o toda la provincia de Almería). Si hicieran separada esa región aparecería un apego nulo a la comunidad andaluza.
Pero con tal de no crear otra comunidad con sus chiringuitos me pongo a bailar sevillanas si hace falta.
#17 ¿Que identidad se os ha dado o quitado?. Andalucía es multicultural, con cientos o miles de costumbres. Y no es un invento, lo que pasa es que vamos a la parte de la historia que al enterado de turno le interesa. Como decir que Granada no es Andalucía, sino el Reino o Región de Granada pero no matiza ni recuerda que fue el último rincón de AL ANDALUS, ni que la mayoría se siente andaluz y flamenco. Y no lo digo por Almería, que tiene muchos matices más cercanos a Murcia.
Granada votó en 1977: a favor 283.817/52,74% en contra: 20.375/3,78%
¿Tiene alguna duda?
#18 A mí administrativamente no me parece mal la comunidad andaluza, no tengo claro que votara negativo en una hipotética revalidación del 28F.
Pero identitariamente, cualquier folklorismo, gastronomía, acento o adjetivo relacionado con "lo andaluz" simplemente me es ajeno y para mis padres/abuelos todavía más (que no han crecido con el Canal Sur). Tan ajeno como las sardanas o los cachopos.
#5 Si, el que el patriagrandismo sea una mierda pinchada en un palo llena de fachas hediondos, ignorantes solemnes y mesetarios chovinistas y la capital un cagadero chupóptero que vive del resto no ha tenido nada que ver.
No se meterán el torete de terciopelo por el culo.
#3 creo que lo estás entendiendo mal, en Cataluña la gente ama más su región que a su país, en Castilla aman más España que Castilla. Lo curioso es Cantabria que es una comunidad inventada
Muy raro eso de que sean precisamente Cataluña y Euskadi las que menos apego tengan a su región, y con diferencia además. Algo no estamos entendiendo...
¿Euskadi la que menos apego tiene a su país (vale, me lo puedo creer) y a su vez la que menos apego tiene a su región?
#9 Probablemente es indicativo, como dicen en reddit, de una sociedad polarizada:
On average! But many of them are highly attached to their region, or highly attached to their country. But as it is more polarized than in other places, the average value is pulled down.
#9 flipante, reconozco que, a pesar de vivir aquí y de sentirme yo mismo así (salvo por lo de Europa), nunca me habría imaginado el desapego por la región.
#22 Una mierda pinchada en un palo, tanto o más que el patriachiquismo. Que la estelada no mola más que la bandera de España, que el instituto nova historia da vergüenza ajena igual que una corrida de toros y de ignorantes solemnes y chovinismo mejor no hablemos. Ah y la capital a lo mejor es un cagadero, pero no lo es más que tu pueblo.
#25 Muchos abertzales reniegan de la CAV por ser un cutrerio jeltzale medioespañolista y estatutario limitado y quieren su union hacia Navarra e Iparralde.
#39 Eh, no. Te cuento un secreto. Lo que hay en Navarra es tan vasco como Euskadi. De hecho hasta Otegi ha dejado claras las cosas llamando a Euskadi "vascongadas" no pocas veces. No es meter a Navarra en Euskadi, es la inversa.
Lo vasco en Navarra antecede a Euskadi misma.
#4 quizás el apego Madrileño al "país" es el apego del que corta el bacalao. Los cortesanos, la casta extractiva. Los muertos de hambre ahí pasan de rellenar encuestas porque tienen otros problemas.
#38 Almería o Granada costa? Porque lo de intentar comprar pescado un día de lluvia a ls 10 de la Alan en esa zona es imposible por loq ue dices de día d lluvia migas y oescado
#36 eso podría explicar una parte, pero... y la mayoría peneuvera? Aparte de que puedes sentir apego por los herrialdes de la cav sin por eso dejar de querer una unificación o independencia...
#36 Sí, eso es una explicación parcial. Pero el hecho es que pasa lo mismo en Cataluña. Yo creo que hay algo más, y que el independentismo / nacionalismo ha generado una reacción contraria, haciendo que mucha gente se sienta incómoda con su región/territorio.
Me parece curioso que la Catalunya Nord son más franceses que la tortilla. Y que en Andalucía hay apego a la región al país y a Europa, y porque no preguntaron si se consideran terrestres y del sistema solar, si no pleno!!
#22 Tradicionalmente, donde siempre han medrado con mayor estabilidad los fachas y conservadores rancios en las instituciones es en las comunidades más nacionalistas: PNV, CiU, PP de Galicia...
#20 En mi opinión se debe a que allí se ha desarrollado una concepción muy inclusiva del nacionalismo, y entienden el sentimiento identitario como una especie de Matroska, que parte de la base de que han intentando encajar los fuertes sentimientos provinciales que existen dentro del sentimiento andaluz. Por lo que una persona nacida en Málaga, se considera malagueño, andaluz, español y europeo casi por igual.
Si en el sur se hubiese desarrollado el modelo identitario catalán de ser catalán por encima de todas las cosas, yo creo que Andalucía hubiese estallado en varios pedazos, mínimo oriental y occidental, o lo mismo en 8 ccaa uniprovinciales.
#17 Mi total solidaridad con los indepes orientales, pero no está bien contar una realidad que no es. En Granada y Jaén, la mayoría de la gente se siente andaluza, por más que una minoria os empeñeis en decir que no.
#44 Tu teoría de que los pobres pasan de rellenar encuestas, de ser cierta, lógicamente tendría que aplicar en todos los sitios, no solo en Madrid.
Lo cual nos indica que los sitios donde más cortesanos hay de España son La Rioja y Andalucía, con lo que parece que la teoría tiene alguna laguna que otra
#49 Y qué me cuentas de cuando los ponen a contar chistes... ? el refuerzo positivo de las risas de los octogenarios los está convirtiendo en monstruos
#3 Bueno, todo eso dando por cierto que esto sea cierto. Yo te puedo decir que he estado en Pais Vasco y conozco a bastante gente de por alli y no me creo que sean los que menos apego tienen a su region. El que catalanes y vasco precisamente hayan mostrado poco apego a su región puede que tenga que ver mas con el formato de la pregunta. ¿Se consideran una región o un país? Mucha casualidad que las dos provincias con el mayor voto a partidos nacionalistas no tengan apego a su región.
#30 para nada. Te recuerdo q andalucia fue la unica autonomia q no era de las "historicas" que accedio a la autonomia por la via rápida del 151 y las manifestaciones proautonimia del 77
#35 La diferencia es que el Instituto Nova Historia con quien quiere competir es con la Real Academia de la Historia, no con las corridas de toros. Y eso es como comparar a Dios con un gitano
#23 Toma, y el País Vasco tambien es una comunidad inventada, y Andalucía, y Madrid... Los unicos que pueden alegar en este país ser comunidades históricas son los que han formado alguna unidad política en algún momento. Y muchos de ellos de forma poco convicente, como Cataluña, Murcia y otras regiones que aunque consiguieron cierto estatus politico nunca llegaron a ser mas que divisiones de regiones soberanas.
No entiendo nada: los del País Vasco los menos unidos al país Y los menos unidos a la región? Más apego a la región en Aragón que en Cataluña? Más europeísmo en Polonia y Hungría que en España o Francia?
Es que te relacionen con un país de toros y pandereta, como que no es muy atractivo. Luego el nacionalismo extractivo de Madrid es otro aliciente para decir que eres del noroeste de la península. Norte de Portugal. Pais Celta...etc.
#66 Al contrario, fue la única comunidad de las históricas que se vio obligada a manifestarse y a un referendum para conseguir la autonomía por el artículo 151.
#76 Se escribe "no nacionalistas" y se lee "españolistas", es parte del argumentario del nacionalismo mesetario. Algunos de los partidos políticos más nacionalistas de todo el estado, como el PP y VOX, se definen como "no nacionalistas"
#54 Eso es algo que no entiendo, yo me siento tan asturiano, como español y europeo, ¿por qué una identidad debe pesar sobre otra? Si compartimos mucha cultura común.
Los vascos, principalmente los de los montes guipuzcoanos todavía lo entiendo, que aunque son muy hospitalarios su cultura cambia un cacho (aunque más distintos son los canarios). ¿Pero los catalanes? ¡¡Si son cagaos y pintaos al resto del país!! Les quitas el idioma y cuesta un huevo saber si son de Leganés o de Badalona.
#54 Pero, aclarar que en Catalunya no se es catalán por encima de todas las cosas. Se es catalán siendo diferente de español. Eso del supremacismo, creeme que aquí en Catalunya no se lo cree nadie (bueno alguno habrá como en todos lados hay de todo) pero eso fue un argumento para crear odio contra los catalanes. Los catalanes no odiamos a los españoles, tampoco los independentistas aunque yo no lo sea.
#54 Yo he viajado mucho por trabajo y me llegue a dar cuenta de que cuando estoy en España me siento Asturiano, cuando estoy fuera de España me siento español y cuando estoy en otro continente me siento Europeo.
#39 El concepto de Países Catalanes es equivalente a otros como el de Escandinavia o Países Bálticos: regiones que mantienen lazos culturales e históricos; no tiene nada que ver con el nacionalismo.
La nación cuya independencia promueve el nacionalismo catalán es Cataluña, y no incluye a Valencia o a Baleares; del mismo modo que los nacionalistas noruegos promovieron la independencia de Noruega respecto de Suecia siendo ambas naciones escandinavas.
#3 a mi lo de los vascos me parece normal, ya que tienen un desapego generalizado, normal si tienes un concepto distinto de país, ahora los catalanes no tienen una ligera apreciación hacia europa ? Me parecería curioso que estuvieran flojos en región y país y algo más elevado a europa, sería algo muy raro.
Los andaluces parecen que son directamente los más abiertos a todo y valoran positivamente todo, no sé si al final es que ser abiertos cambian esos conceptos.
P.D: para mi los andaluces son los más abiertos de la península (hay diferencias entre la propia región)
Lo de catalán por encima de todo me refiero a que tiende a concentrar todo el sentimiento identitario en una única figura que es el ser catalán, por ejemplo las identidades provinciales están muy diluidas.
En cuanto a lo de supremacismo, que recuerdo has sido tu el que ha sacado el tema, no tiene ningún sentido lo que comentas "que no se lo cree nadie en Catalunya". Evidentemente los supremacistas nunca admitirán que son supremacistas, no es muy difícil de entender. Y lo que muchos españoles no entienden, es que hay muchísimos catalanes no indepes, que son igual de supremacistas que los indepes. El PSC es un partido profundamente supremacista pese a no ser independentista, y por extensión gran parte de sus votantes lo son.
#89 Creo recordar que en las encuestas tipicas del CIS, la opción de me siento tan CCAA como Español, los que quedaban primero era Andalucía y Asturias precisamente. Seguramente tengan una forma de entender el nacionalismo de forma muy parecida.
![¿A qué se siente más unida cada región de Europa: región, país o Unión Europea? [ENG]](https://i.redd.it/0gy650wtd8371.png){kind=link}
Hasta los huevos de todo
todas estas conclusiones sacadas de la barra de bar, por supuesto. estar hasta los huevos de todo, creo que lo estamos todo el país.
Por cierto, como siempre, los canarios se quedan fuera, pobrecillos.
Pero con tal de no crear otra comunidad con sus chiringuitos me pongo a bailar sevillanas si hace falta.
Granada votó en 1977: a favor 283.817/52,74% en contra: 20.375/3,78%
¿Tiene alguna duda?
Pero identitariamente, cualquier folklorismo, gastronomía, acento o adjetivo relacionado con "lo andaluz" simplemente me es ajeno y para mis padres/abuelos todavía más (que no han crecido con el Canal Sur). Tan ajeno como las sardanas o los cachopos.
No se meterán el torete de terciopelo por el culo.
¿Euskadi la que menos apego tiene a su país (vale, me lo puedo creer) y a su vez la que menos apego tiene a su región?
On average! But many of them are highly attached to their region, or highly attached to their country. But as it is more polarized than in other places, the average value is pulled down.
cc #3
¿Y Cataluña?. ¿Opinan lo mismo porque para ellos debería incluir C.Valenciana, Baleares y parte de Francia?
No se...
Lo vasco en Navarra antecede a Euskadi misma.
Canal Sur ha hecho mucho daño...
Si en el sur se hubiese desarrollado el modelo identitario catalán de ser catalán por encima de todas las cosas, yo creo que Andalucía hubiese estallado en varios pedazos, mínimo oriental y occidental, o lo mismo en 8 ccaa uniprovinciales.
Lo cual nos indica que los sitios donde más cortesanos hay de España son La Rioja y Andalucía, con lo que parece que la teoría tiene alguna laguna que otra
Tu argumento es curioso. Se nota la parcialidad.
España es Asturias y lo demás tierra conquistada.
Los vascos, principalmente los de los montes guipuzcoanos todavía lo entiendo, que aunque son muy hospitalarios su cultura cambia un cacho (aunque más distintos son los canarios). ¿Pero los catalanes? ¡¡Si son cagaos y pintaos al resto del país!! Les quitas el idioma y cuesta un huevo saber si son de Leganés o de Badalona.
pero mi acento es una brujula tozuda que siempre apunta a casa
La nación cuya independencia promueve el nacionalismo catalán es Cataluña, y no incluye a Valencia o a Baleares; del mismo modo que los nacionalistas noruegos promovieron la independencia de Noruega respecto de Suecia siendo ambas naciones escandinavas.
Los andaluces parecen que son directamente los más abiertos a todo y valoran positivamente todo, no sé si al final es que ser abiertos cambian esos conceptos.
P.D: para mi los andaluces son los más abiertos de la península (hay diferencias entre la propia región)
Castilla nació en lo que hoy es Cantabria, España no nació en Asturias.
Lo de catalán por encima de todo me refiero a que tiende a concentrar todo el sentimiento identitario en una única figura que es el ser catalán, por ejemplo las identidades provinciales están muy diluidas.
En cuanto a lo de supremacismo, que recuerdo has sido tu el que ha sacado el tema, no tiene ningún sentido lo que comentas "que no se lo cree nadie en Catalunya". Evidentemente los supremacistas nunca admitirán que son supremacistas, no es muy difícil de entender. Y lo que muchos españoles no entienden, es que hay muchísimos catalanes no indepes, que son igual de supremacistas que los indepes. El PSC es un partido profundamente supremacista pese a no ser independentista, y por extensión gran parte de sus votantes lo son.
Edit: comentario numero 100 como los grandes