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Antonio Turiel (León, 1970), doctor en Física Teórica, experto en oceanografía e investigador del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), acaba de publicar un nuevo libro, El otoño de la civilización (Escritos Contextatarios, 2022), con prólogo de Yayo Herrero y epílogo de Jorge Riechmann. De acento decrecentista y colapsista, lleva años alertando sobre la crisis energética y el pico del petróleo y otras materias primas, y sus análisis son a menudo críticos.
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etiquetas: turiel , decrecentismo , capitalismo , oceanografía , csic 
"La sociedad" con que la dejen vivir en paz, con un techo, comida y un mínimo de confort está mas que contenta. El problema no es "la sociedad". El problema es el 1% que controla los mercados, básicamente.
"La sociedad" con que la dejen vivir en paz, con un techo, comida y un mínimo de confort está mas que contenta. El problema no es "la sociedad". El problema es el 1% que controla los mercados, básicamente.
www.meneame.net/story/no-podemos-evitar-colapso-pero-podemos-colapsar- (Portada)
www.meneame.net/story/precio-alimentos-puede-triplicar-sera-terrorific
- Gente multimillonaria que ha esquilmado muchos más recursos que el resto, y lo siguen haciendo, además de dar lecciones de humildad y pobreza desde sus mansiones, o sin dejar de contar dinero, vamos sin renunciar a sus privilegios.
- La gente que lxs apoya. Y cuidado, porque incluso personas que somos anticapitalistas, les apoyamos directa o indirectamente. Aunque hay que hacer una distinción entre quienes apoyan dichos privilegios y riquezas, y quienes queremos que no exista un abismal desequilibrio, como hay ahora.
Saludos.
Cosas como tener sanidad pública gratuita en EEUU todavía genera debates sobre la "libertad". En el fondo es un problema ético y político, no solamente técnico.
Las tecnológicas apenas usan recursos y son las más rentables, con eso has conseguido mayor crecimiento económico sin gastar más material
Tampoco podemos pretender que vivamos con cero consumismo. cierto nivel de consumismo es normal y es incluso necesario (¿o si no, para que cojones vivimos?). Lo que hay que atajar es el consumismo EXCESIVO e INNECESARIO.
Gracias.
En ese momento yo trabajaba en un proyecto sobre resiliencia al cambio climático en la costa Europea...
Cierto es que en la práctica se ha convertido en nuestro sistema de vida, puesto que gracias a la influencia de las campañas publicitarias y las modas (promovidas por los grandes lobbies), se ha trasladado a la sociedad. Aunque básicamente estoy hablando del mundo desarrollado, claro.
La teoría del crecimiento indefinido en un sistema de recursos limitado (el planeta y sus habitantes), es uno de los grandes fallos que siempre he detectado en el capitalismo.
Vamos, que lo del decrecimiento va por nosotros.
Si lo multiplicas por 7000 millones de personas....
Lo segundo que dices es sencillamente mentira, puede ser que las desarrolladoras de software no utilicen recursos materiales, pero para sostener los servidores por poner un ejemplo, se necesitan incrementos de consumo en energía.
Explicame q hechizo extraño hago para incumplir lo q dices.
No todo tiene q ser Zuckerberg, pero muchos vivimos del valor añadido q ofrecemos por cosas q antes ni existían
Y yo no soy programador, pero creo q un programador necesita pocos recursos para programar
Saludos.
Es un problema técnico a la altura de fabricar una máquina de movimiento perpetuo.
Saludos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Población_mundial
Vamos por más de 7800 millones de consumidores de recursos. Por eso te decía que no todos consumen igual (un habitante americano o europeo cunsume lo que cientos de africanos) Pero si reducimos la población a nuestro sistema económico tampoco le iba a ir muy bien.
Un control-reducción de la población y dejar algún continente sin presencia humana le vendría muy bien al planeta. Aunque claro son ideas muy controvertidas.
Yo doy valor añadido a ciertos productos o servicios, así mis clientes pueden aumentar su precio y ganar más dinero por el mismo servicio que daría otro.
No es tan fácil como aislar un puesto de trabajo y decir que no consume apenas, todo esta interrelacionado.
Para que haya crecimiento económico, hace falta crecimiento en el consumo de energía y recursos, la desmaterialización de la economía es muy bonita sobre el papel, pero no son nada más que castillos en el aire.
El "valor añadido" tampoco?
Y no confundamos la economía financiera (que no crea riqueza) con la productiva
Y que los recursos sean finitos es algo relativo. Hasta hace poco menos de dos siglos, petróleo era algo prácticamente inservible. La energía eólica hace 50 años era cienciaficción. Así con todo
Saludos.
Y en esta de Eulixe, dice: "Por ejemplo, seguramente no tendríamos un coche para cada familia; seguramente no tendríamos una lavadora para cada piso, sino que compartiríamos lavadora con todo el bloque de pisos. Este tipo de cambios no harían bajar nuestro nivel de vida. Las maneras de consumir tienen que ser diferentes."
Primero: he vivido en una residencia de estudiantes en Hannover, compartiendo no recuerdo si eran 2-3 lavadoras con más de 100 residentes. No, gracias: si ya es de por sí un suplicio tender la ropa en un bloque de edificios sin balcones, compartiendo las cuerdas de la azotea, imaginad lo que supone tener que compatibilizar el horario de trabajo y la vida personal con acertar con el momento exacto en que una de las lavadoras comunales esté disponible.
Segundo: ¿y si no vives en la ciudad, sino en el campo? ¿Y si vives en la ciudad, pero no en un bloque de edificios sino en una zona de viviendas unifamiliares? Qué propone este rapaz, ¿colocar las lavadoras en un punto de la urbanización y que la gente vaya allí procedente de todas las casas, además, sin saber si están disponibles o no? Venga ya.
Que no, que no, que su apostolado del decrecimiento económico sin un decrecimiento poblacional supone que la gente fuera de OECD y BRICS se muera de asco tanto o más que ahora, en países con demografía mucho más creciente que la occidental, y que en Occidente nos muramos de asco, teóricamente menos. La falta de energía y de suministros significa hambre, enfermedades y, finalmente, conflictos armados; aunque moderemos nuestro consumo en occidente, aunque lo moderásemos muchísimo, seguiríamos siendo 7000+ millones de personas en el planeta y subiendo. ¡Si lo dice él mismo en Eulixe!
"El problema es que la producción de gas de Rusia y de Argelia está estancada desde hace ya 20 años. Y, además, cada vez necesitan más consumo para ellos mismos, puesto que son países, sobre todo Argelia, jóvenes y en crecimiento."
Aunque redujésemos el consumo energético y de recursos en 1/3 en la OECD, eso no compensa ese crecimiento que merece el resto de la humanidad, no para vivir en el súper lujo, sino para disponer de un nivel de vida mínimamente decente. Y luego está que solo entre India e China tienen el 31 % de la población mundial (sumando al resto del BRICS, más del 36 %), ¿va a ir Turiel a explicarle a Putin o a Xi que tienen que vivir como él diga? Y si ellos no quieren dejar de contaminar y consumir, ¿qué hacemos, si en la OECD vive menos de la mitad de gente que en el BRICS? Y si tanto en BRICS como en África no se adoptan medidas para controlar la natalidad, ¿qué hacemos? ¿Pasar de que se mueran de hambre? Porque ellos no pasarán de morirse de hambre o enfermedad, evidentemente querrán ir a las partes del mundo con más abundancia, y de nuevo más conflictos.
Hay q separar crecimiento economico con consumo de recursos.
Obviamente consumismos recursos para cualquier cosa, energia, comida, materiales, etc. Eso tendrá un limite, por supuesto.
Pero el crecimiento economico, para mi, esta separado del de consumo de recursos. sobre todo gracias a la tecnología.
Tu puedes tener una piedra y venderla por 1, y puedes usar esa piedra, hacer 2 chorradas que, de coste seria 1,2 pero la venderías por 4
El crecimiento economico lo da el valor añadido q le des al producto en si, no al consumo de recurso.
En carpintería, q ha sido un campo que he trabajado. Puedes vender un panel de madera por 500€, pero si haces 2 procesos que consumirian un poco, puedes vender ese mismo panel, retocado, por 800 o 900€
Por eso desligo consumo de recursos con crecimiento económico, pq no tienen q ir de la mano.
Creo q me he explicado algo mejor.
Recapitulo con el tablon:
Tablon de madera 500€
lacar madera, 50€ de coste
Venta del tablon de madera lacado 750€
Fresar madera 20€ de coste
vender tablon de madera fresada: 850€
1200€ si encima le das formas
3500€ si, como hicimos hace poco, haces una cabeza
El tablon sigu valiendo 500€
No te creas que tú eres la sociedad y el resto no. El conjunto de todos nosotros somos la sociedad, y la sociedad hace lo que hace. ¿O te parece que la sociedad trata de decrecer y de vivir con menos? ¿Conoces a algún vecino que esté pensando en cómo decrecer?
Además, esto no es solo cosa de los grandes despilfarros del 1%. Solo con que sigamos creciendo como población y teniendo un techo, comida y un mínimo de confort sobra para chocar con los límites del planeta. Añade que dependemos de recursos no renovables y es cuando acojona: si se acaban los fósiles podremos producir menos comida, y no vamos sobrados.
Los fondos de inversión llevan años intentando privatizar el agua en todo el mundo, porque saben que es algo vital y necesario y es una apuesta segura para la inversión... y ahi es donde esta el problema, en las privatizaciones y especualciónes de la bolsa y los fondos de inversión que son el cancer de la sociedad moderna.
Es un simplismo decimonónico lo de planeta finito.
Curiel vive encerrado en la política de las emociones, del miedo y la culpa.
Pobrismo cristiano versión Marx.
youtu.be/Nx-S7kjWZpg
Sólo hay que salir de nuestra cómoda burbuja y echar un vistazo a cómo vive el resto del planeta.
pues eso está en manos de la sociedad
Aún no conozco a nadie que ganando 2000, 3000 o más € al mes decida voluntariamente vivir como si tuviera 1000 para evitar el colapso.
Nadie renuncia a gastar lo que se puede permitir por el bien de la humanidad. Porque esto además iría en contra del sistema, no habría un inventivo para ganar más dinero si luego no te lo puedes gastar.
Ahora sí, si esta frenada va a ser suficiente o nos vamos a ir a la mierda igualmente pues ya se verá...
Saludos.