“Mi hijo. 14 añazos. Llorando como una madalena porque no le compramos un móvil. Ya nos cuesta que haga los deberes, que estudie, que se acueste y que no se distraiga sin tener móvil, como para comprarle uno. Y el problema no es él. El problema son los padres de los demás”, se quejaba el padre de un adolescente en una publicación de Twitter que se viralizó el pasado enero. “TODOS, absolutamente TODOS los alumnos de 3ero de ESO tienen teléfono”, lamentaba.
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Y lo de payaso no era por tí, pero bueno, si eres incapaz de leer y tener comprensión lectora entiendo que no quieras dejarle un móvil a los chavales.
Hala, sigue ignorando, te irá bien.
Madurar? Me entra la risa, alguien que restringue tecnología a un chaval de 14 tacos me habla de madurar. Ya, cuando se meta la hostia el chaval y haga lo que le han restringido por 200 (por el efecto rebote), luego me hablas de madureces, "hexperto psicólogo".
Pues cuando yo empecé la EGB ... no te creas que eso era tan raro.
Tengo los logs de Mednafen y demás con ajustes propios, así que no tengo más que miras las listas de correo de ports@
Me encanta los que dan lecciones de gente que no conocen, listos de los cojones.
Hala, otro "supermegahexpertoenIT" me bloquea.
Mira, me estoy descojonando.
Dar un smartphone a un puto crío es tratarlo como gilipollas. Las aplicaciones que más usan (whatsapp, instagram, tiktok...) están diseñadas para enganchar.
Por cierto, 503, me sigo descojonando, mira el link de OpenBSD y junto con el colega pueden ir a dar lecciones a otro, que llegan bastante tarde sobre por dónde me he movido y cómo. Chorradas las justas.
El movil es una herramienta, y os recuerdo que las redes sociales funcionan en VARIAS plataformas, no solo en el smartphone. Ese es el peligro también, y si no sabéis educar a vuestros hijos sobre las herramientas que en el futuro serán como tener cubertería y caja de herramientas en cada casa (indispensables), mejor metedlos en una cueva y que no aprendan en la puta vida. Así mejor no? Qué mejor que evitar los riesgos que no enfrentarse a ellos, que es lo que significa madurar.
EDIT: leí TG en vez de IG, pero para algo están los TOS y bloquear el Play Store. Hay que adaptarse, que como os digo mi padre las pasó más putas y aún así la cagó, pero el salto rural-urbano que hizo él mucho más superior que el vuestro. De tele solo con vecinos a VHS, cassetes, CD's, microondas y 200 aparatos más.
Creo que os quejáis de vicio sobre los riesgos teniendo bloqueos en el movil y en el ISP a un click de distancia. Y con razón. Nosotros tuvimos que sortear yonkis a principios de los 90 siendo unos enanos y a drogatas con MDMA, speed y demás a inicios del 2000, con 14 tacos. En serio, es que es la hostia.
La gente de IT NO estamos en contra del smartphone, a pesar de que al principio si tuviéramos resquemores sobre la multitarea (falta de concentración) y subidones de dopamina; pero lo que en realidad odiábamos eran las redes sociales, y muchos mandamos a Twitter (otros FB) y otras redes sociales al cuerno porque no eran más que una fábrica de polarización, extremismos y seguidismos.
Por cierto, incluso sacaron una extensión para Ffox/Crhome donde quitaban los favs a Twitter y las diferencias de navegación y preferencias entre sin y con cambiaron bastante según los usuarios que lo probaron.
Asį que el problema no es el móvil precisamente.
En el fondo, era la típica combinación mala de no saber socializar y no tener autocontrol que degenera en relaciones muy dependientes y comportamientos muy compulsivos.
Está claro que todos aprendemos a base de ostias, pero estas deben ser acordes a nuestra edad, y con un móvil a un chaval o a una chavala de 12 años se la pueden liar muy gorda, y que le marque de por vida.
Si tu te dabas una ostia con la moto, lo sufrida un tiempo. Si perdias la virginidad con quien no debias, podía haber cuchicheos y podías pasarlo mal. Un tiempo.
Pero es que ahora con un móvil te pueden grabar sin que te enteres y al día siguiente lo tienes no en tu instituto, si no en todo el país. Pueden capturar tus conversaciones y acosarte. Puedes estar hablando con desconocidos o con alguien que no es quien tu crees. Puedes leer mil mierdas en Internet. Y para poder gestionar eso se necesita una madurez que (casi todos) ganamos con los años.
Como digo el problema es el uso desmesurado de las RRSS y sus notificaciones/favoritos, el movil te puede servir para por ejemplo ver videos de cocina o escuchar musica perfectamente, o para socializar con amigos en chats.
Si no tienen referencias y experiencias compartidas a los 14, a los 18 como bien sabemos serán mucho más incapaces de integrarse y hacer nuevos amigos (no te digo nada de mantenerlos), y pasa lo que pasa, que son candidatos perfectos para acabar en drogas, alcoholismo o autogresiones. Y luego no entendemos nada, vienen lloros, arrepentimientos y desbloqueos a gente diciendo "joder, quizás eras un puto borde pero tenías razón, no esperaba que la sociedad fuera así de cambiante".
El problema son las RRSS y el peligro son los likes y seguidores, y eso va a tenerlo en PC, móviles y tablets, junto con los depravadores online (y offline). Que aprenda sobre ello y va a tener seguridad en todas partes, y no solo en los medios digitales.
El smartphone para cuando están más creciditos y punto pelota. Mejor para su desarrollo mental y eso que se ahorran los padres
Go to #510. Lo que se ahorren a los 14 va a ser lo que se arruínen a los 18, estás avisado.
>, y muchos no tenemos conocimientos para bloquear el acceso a determinados sitios a través de una aplicación.
Y mis padres que venían del mundo rural sí, no te fastidia
Para la web existe en Chrome un añadido para bloquear todo el porno, violencia, basura nazi, etc... y que los menores no entren. El esfuerzo por informarse da mejores frutos que prohibir el acceso a herramientas.
Seré un rancio viejuno pero sí, pienso que los chavales solo usan el móvil para perder el tiempo el FB. Sólo lo quieren por las Redes Sociales.
Bloquearlas?
Gracias por explicarme las diferencias entre un movil y un PC. Déjame que te de una hostia de realidad yo: nadie usa el movil para nada productivo. NADIE.
El movil te ha encontrado medicinas? Estarías muerto sin él? venga ya.
12 no, pero 14 sí, que está ya en la ESO y le toca espabilar.
>No tiene nada que ver con ahora que le das un móvil a un chaval de 12 años y tiene acceso a TODO.
Controles parentales, bloquean todas las pestes. Y el ISP tiene DNS propios donde dan la opción de borrar todo contenido ofensivo.
>Puedes leer mil mierdas en Internet. Y para poder gestionar eso se necesita una madurez que (casi todos) ganamos con los años.
Si no lo dejas no lo va a ganar. Repito, si no no tendrían control parental ni existirían DNS como OpenDNS donde tienen unas IP's donde cortan de raíz toda IPs ofensiva/porno/violenta/nazi.
>, pienso que los chavales solo usan el móvil para perder el tiempo el FB. Sólo lo quieren por las Redes Sociales.
Lo que pienses es irrelevante. Lo usan para musica, vídeos, chats con sus amigos en whatsap, hablar en grupos familiares en dichas Y redes sociales. Y con Google Maps saben ir a cualquier gaita donde no hayan sabido ir anteriormente.
Lo dicho, en las RRSS estoy de acuerdo, son mierda. Vas a limitar el resto de herramientas porque existan esos comecerebros? Mejor edúcale sobre ellas y sus peligros.
SI pensáramos como tú no hubiéramos usado PC's en absoluto por existir Windows al ser un nido de telemetría desde cuando existía Windows Media Player tiempo atrás. Al contrario, aprendimos incluso a realizar antenas y estaciones de radio piratas analógicas usando PC's y software libre con Linux para diseñar antenas.
También aprendimos redes, servicios, programación, compartición de manuales, defensa anti-rastreo, cosas como el panopticon singularity, cifrado de correos con GPG...
Lo dicho, hay que dominar y no dejarse comer el tarro que encima veo que muchas de esas posturas son defendidas por la prensa y TV tradicional en un intento de huir de la espantada que están haciendo las generacones fuera de las TVs y sus productos. Es decir, nos quieren pretentidamente sacar de la mierda para caer en el barro.
Y por ahí no paso.
Yo voy a cumplir 39 años y mi primer móvil lo tuve cerca de 10 años después que mis amigos, ahora trabajo con ordenadores y no creo que esté anclado en el pasado, solo soy de la opinión que hay edades para ciertas cosas.
Con 14 que tengan clases de informática y a saber usar las nuevas tecnologías y sobre todo entender su uso, pero un móvil como veo en niños de 10 años?? no gracias.
P.D.: y gracias por tus prejuicios de mierda
para música teníamos otros cacharritos. Whattsap es una red social. para google maps preguntábamos, y perderse, y equivocarse, y discutir sobre cosas que no podíamos buscar en google era hasta divertido.
Y sí, pienso, al final es sólo una opinión que se concreta en esto: los móviles son un cáncer.
En una cosa estoy de acuerdo: mejor educar que prohibir.
Estamos hablando de un padre no restringiendo, prohibiendo el movil a su chaval de 14 años. Se meterá la hostia. Punto pelota.
Pues para los padres saber donde está tu hijo de 14 fácilmente con un mensaje es bastante práctico.
Los móviles no son un cáncer, si acaso las redes sociales. Y WA es un programa de mensajería, no dista del MSN. Las redes sociales tienen likes, contenido destinado a un público exhibicionista y cuando no, monetizado, seguidismo, polaridad, y un sistema de recompensa pernicioso. Una herramienta de mensajería no tiene nada que ver con eso aunque se utilicen ambas para comunicar cosas a terceros.
Con la mensajería te comunicas con familia y amigos y su función no es la de ser un escaparate con falsas apariencias, es el de enviar mensajes, llamadas y videollamadas. No hay un intento de captación de seguidores y no está diseñado para comunicarse con desconocidos en primera instancia.
Es como hablar de la agenda de teléfonos de anillas de antaño combinada con cartas y servicio postal instantáneo. Nada que ver.
Luego está el tema de que Facebook arrample con tus datos de WA y sea una mezcla entre Gestapo y la STASI vendiendo datos a corporaciones para hacer perfiles de márketing, pero hablamos de la funcionalidad.
Y usar ciertos programas como hay, es una violación de la privacidad e intimidad de esos/as menores.
Por otro lado, el problema es que se sigue sin entender que los tiempos han cambiado. Y que lo que antes valía ahora no vale. Que si antes nos relacionábamos más físicamente ahora se hace virtualmente. Que si en la época de mis padres, y en parte en la mía, sobre todo en los pueblos nos íbamos a follar al pajar, ahora se usa el demonizado "sexting", y un largo etc.
Finalmente, si no hace los deberes sólo con catorce años, el problema es mucho anterior, no porque se le regale un móvil.
Salu2
Eso de que no pasaba nada...
Hemos pasado del asustaviejas del rol y el manga al asustaviejas del smartphone.
Como digo se está enfocando los miedos erróneamente, el problema está en las RRSS pero mejor sigamos desviando la mirada.
Estas hablando con un sysadmin y colaborador ocasional de ports/juegos en OpenBSD, sé perfectamente que pueden formarse con un PC, pero es que el movil es una herramienta múltiple portátil que tiene un dominio diferente y una versatilidad que no te la da un ni el netbook con bandolera que llegué a portar hace 10 años.
Son usos diferentes y tiempos igualmente diferentes. Debe aprender lo malo en todos los ámbitos, no solo en el smartphone. Si es por cagarla la puede cagar con un PC por igual.
Críos con móviles?? no gracias
Y ya me molaria que usara la gente TG o alternativas que se pueden usar en un PC,
pero siendo realistas, no lo usarán con 14-15.
Tambien es ridículo comparar un chaval de 10-11 con un adolescente de 14-15, meterlos a todos en el mismo saco no tiene sentido.
La cuestión es que los adolescentes usan unos medios de comunicación específicos. Si le prohibes a tu hijo acceder a ellos, lo vas a convertir en un marginado.
En el tío que no participa cuando se hace un plan.
En el tío que no sabe lo que contó Fulano ayer en el wasap.
En el tío al que no pueden avisar de que van a nosedónde sobre la marcha, que si se apunta.
En el tío al que no puedes contar nada porque le tienes que mandar los wasaps al padre, y menudo corte.
En el rarito, vamos.
No. La pantalla por sí no genera nada, la generan las notificaciones con likes y la valoración social por terceros en redes sociales respecto a esos likes.
Yo de peque quería una TV de Casio portatil y no hubiera tenido enganche alguno. Me enganchaba más el Tetris o el Mario y al final me hartaba de él fácilmente. Pero tambien puede engancharse a las RRSS en el PC de la misma forma.
Pero si es por sistema el padre/tutor recibir un puro bastante gordo, y esto mucha gente no lo entiende.
Debe de ser por una sospecha firme, por ejemplo viendo preocupaciones o cambios de comportamiento, no es válido ejercer de STASI entrando a su correo o registrando sus conversaciones pues como digo hay derechos a la privacidad y a la identidad.
En cuanto a lo de Telegram, ¿Por qué te rindes tan fácilmente? Es mucho más fácil enseñarle cosas nuevas a gente joven que a gente mayor, de toda la vida. Si ya damos por sentado que con 15 años que no van a ser capaces de instalar otro tipo de apps y descubrir cosas nuevas (no hace falta que renuncien a Whats ni otras) y aceptamos con naturalidad que lo normal es marginar a alguien por no usar cierta app es que como sociedad vamos muy mal.
Con lo último estoy de acuerdo, pero dentro del rango 14-15 años hay grados de maduración y situaciones personales/sociales muy diferentes. Para mi darles móvil propio como dicen por aquí con 10-11 años me parece una aberración. Con 14 años no veo el problema en principio en función de lo maduro y responsable que sea. Y aún no teniendo móvil, pueden usar alguno de los padres o alguno que tengan en casa.
P.D: Y lo que se debería fomentar es que aprendan a manejarse bien con PC's, que es lo que usarán la mayoría en el trabajo y de lo que no tienen pajolera idea. Nos venden que la gente joven son nativos digitales, pero no son conscientes de como las multinacionales juegan con nuestra privacidad, llegan a la universidad y no saben hacer una suma en una hoja de cálculo, ya sea de office o libreoffice (tendrías que ver el vídeo de un profesor este semestre porque la mitad de la clase nunca había usado excel en su vida)... Si queremos nativos digitales auténticos falta mucha educación y el problema principal son los adultos.
>Aceptamos con naturalidad que lo normal es marginar a alguien por no usar cierta app es que como sociedad vamos muy mal.
Es lo que tienen los monopolios, pero ellos están creciendo y necesitan socializar con afines. Ya lo mandarán al cuerno después.
>Nos venden que la gente joven son nativos digitales, pero no son conscientes de como las multinacionales juegan con nuestra privacidad,
Me lo dices o me lo cuentas :p? Llevo con el SL desde Woody con Linux 2.2 y el 2.4 en Debian era experimental. Usé Jabber, cientos de plataformas libres, y muchas más herramientas libres para compartir y ver vídeos que eran mejores que cualqueir otra cosa, como una con RSS integrado, no recuerdo cual. También me jode la signularidad panóptica de Facebook y el recogedatos de Google pero no vas a al chaval aislado, las prioridades son otras. Siempre podrá manejarse con el PC con SO's libres.
Pero fuera necesita su propio smartphone. Su padre sin móvil en casa no va a estar, es un suicidio, puede surgirle cualquier emergencia personal o laboral e irse a la mierda. Y eso no lo habéis visto.
Simplemente por el efecto red. Pasó con Jabber vs MSN (bueno, en Jabber habia transportes, podía hablar con los de MSN sin problema) y pasó con Telegram. Whatsapp requiere de un terminal movil para su funcionamiento siempre. Y como digo los chavales no van a hablar con el que usa el móvil del padre a no ser que le haya pasado gordo en el suyo y sea una emergencia donde podrían entenderlo hasta críos de 14. Como uso normal y continuado, olvídate. Se sentirán incómodos y verán al chaval como dependiente.
Pero leyendo el debate creo que un buen término medio es que el niño tenga móvil pero con un horario y unos resultados académicos
>y no saben hacer una suma en una hoja de cálculo,
Riete pero yo ni me acuerdo de la mitad de las funciones de Excel, ni de LOCalc siquiera, de Word lo mismo
Pero eso no es saber informática para nada. Es composición de textos y cálculo, les sirve cualquier otra herramienta. Considero Word/Writer sobrecargados y Excel/Calc entornos en los que nunca me he sentido cómodo.
Fuí en su día más amigo de Lout y GNUPlot.
Esos son otras bases, como SO's, redes, virtualización, configuración, diferencias entre GPT y MBR...
Eso decían de nosotros del walkman, del discman, de la tele, de los videojuegos, del PC cuando mis padres estaban con la tele casi todo el día puesta...
Ahora lo que pasa es que tienen todo eso en uno.
En serio, quién va a esperar a la programación de la TV si con un toque puedes ver una serie donde te plazca? Acaso no recordamos las estafas de CDs con dos canciones buenas y el resto mierda? Las series con horarios imposibles? El ir a un lugar a x horas (la de comer) no encontrarte ni un alma y perder horas entre los bares que estuviesen abiertos para llegar a un recorrido? Tener que pagar a precio de oro las llamadas en las cabinas y esperar a quién la estuviera usando?
Sabéis que los móviles tienen un traductor con reconocimiento de caracteres y pueden traducir mas o menos hasta cosas del japonés y chino?
Teniendo eso, qué esperáis de un chaval de 14? Que viva como uno de los 90?
Yo al menos tengo un serio problema para centrarme en mis relaciones físicas sin estar con el telefonito.
Y esta documentado que a mucha gente también que es algo adictivo
Salte de Facebook o Twitter, mano de santo. Y desactiva las notificaciones. El quiera algo importante, hace perdida o mensaje para que leas el Whatsapp.
Pero eso como digo te puede pasar en el PC por igual, puedes entrar a FB por navegador, o Twitter o a cualquier trampa social y recibir likes y alertas y acabar enganchado de la misma manera. No hace falta un móvil para eso.
Pero el ordenador lo apagan y se ponen con la tarea pero el teléfono está ahí bombardeando con notificaciones
En la sociedad de la información hay que educar en como gestionar esa información, no actuar para limitarla.
La Game Boy Pocket en su día costó bastante más que 30 euros (creo que 9000 pelas, y la de oferta), y era una triste consola portátil.
Prohibir no es malo.
Ahora hay que estar geolocalizado para tener amigos... Sí hombre sí.
Tú cuando hablas con alguien te importa tres pimientos si ha visto el último chiste del doctor Simón. A un crío tampoco le importa. Suele pasar que conversaciones de wasap y vida real no tienen nada que ver.
Lo que no puedes hacer es privar a tu hijo del uso racional, porque no te guste el uso irracional.
Un buen padre, proporcionaría el uso racional al niño, evitando en lo máximo que le de un uso irracional al móvil.
Por ser el padre, no tienes derecho a joderle la vida al muchacho.
Incorporar a personas en desarrollo lo más tarde a conductas compulsivos o consumos de drogas no genera que lo gestionen peor, sino mejor. Empezar a beber a los 11 para gestionar el alcohol no es mejor que hacerlo a los 15. Y el móvil genera cambios en el cerebro como las drogas.
Un buen padre le proporciona ese dispositivo a partir de los 14 y solo le deja tenerlo un cierto tiempo a ciertas horas. La mayoría de padres ya se lo habéis comprado antes de los 14. Dejadles en la habitación un paquete de tabaco con 12 y tirador de cerveza, para que vaya aprendiendo a gestionar el alcohol y el tabaco.
El tema es si se le puede dar un movil a un niño y evitar que lo usee todo el dia. Sí se puede. Objetivo cumplido.
No me has contestado si tu hijo tendrá tacabo y alcohol todo el día para gestionarse.
Está claro que el móvil es una plataforma muy abierta y propensa a distracciones, pero incentivar un buen uso creo que es más rentable a largo plazo que prohibirlo completamente.
Ya está, simple. Claro. Sin ninguna contradicción.
Todo lo demás son cosas que no tienen nada que ver con el tema ni con lo que yo he dicho y que inventas por pura cabezonería porque alguien te ha ganado intelectualmente.
Y de momento estudié una ingeniería y encima de informática. Cosa que de haberme censurado no me dedicaría a esto.
Eres tú la chica de Bizkaia cuyo nombre empieza por "N" y termina por "a"?
Los críos quedan en los colegios e institutos, no se esperan a llegar a casa para tener conversaciones porque en el patio les espíen, créeme. Conozco muchos críos con 15 en institutos y no están marginados, esa es la película que os montáis para poner la venda antes de la herida. Y además, si ese supuesto pasara la solución es bien sencilla, se compra un móvil y arreglado, pero comprarlo para prevenir algo que no haya pasado es ponerse la venda antes de la herida