El Consejo Federal suizo aprobó el miércoles un mensaje al Parlamento del país sobre un decreto de planificación para la compra de nuevos aviones de combate. Se trata de un trámite encaminado a “dar a la población la oportunidad de votar sobre su...
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etiquetas: referéndum , suiza , defensa 
No creo en el referéndum en estos casos tan específicos, porque son necesariamente enormemente técnicos y debe haber especialistas detrás. Claro que, como dices, eso implica el riesgo de contratas a base de mamandurrias, pero tampoco la solución suiza me parece la ideal.
A veces nos pasamos con la tontería.
No creo en el referéndum en estos casos tan específicos, porque son necesariamente enormemente técnicos y debe haber especialistas detrás. Claro que, como dices, eso implica el riesgo de contratas a base de mamandurrias, pero tampoco la solución suiza me parece la ideal.
www.grupotortuga.com/Lista-de-los-25-estados-del-mundo
Currently, the only U.S. Navy and U.S. Marine Corps units flying the F-5 are VFC-13 at NAS Fallon, Nevada, VFC-111 at NAS Key West, Florida, and VMFT-401 at MCAS Yuma, Arizona.[6] Currently, VFC-111 operates 18 Northrop F-5N/F Tiger IIs. 17 of these are single-seater F-5Ns and the last is a twin-seater F-5F "FrankenTiger", the product of grafting the older front-half fuselage of an F-5F into the back-half fuselage of a newer low-hours F-5E acquired from the Swiss Air Force. A total of three "FrankenTigers" were made.
Eso descarta automáticamente al F-35.
Suiza no está en esa lista ni se le espera. Se ganó su independencia a base de sangre (ver por ejemplo Guerras Suavias). No mantiene su independencia por estar aislado, como por ejemplo archipiélagos de micronesia. Sigue necesitando un ejército.
En un parlamento la gente es como tu y como yo, y se tienen que basar en estudios e informes de expertos.
No lo veo.
Y no, lo del dinero y tal solo es una parte de la respuesta.
En cuántas guerras se han usado?
Tontería es comprar algo que no vas a usar. Si alguien se mete con suiza no te preocupes que medio mundo sale en su defensa.
Probablemente sea el pertenecer a la OTAN lo que también les obliga a gastar en temas militares e ir actualizandose.
Susto o muerte.
cc #29
Bueno, si sus conocimientos están avalados por un master o un doctorado en la universidad esa de la que Vd. me habla mejor lo dejamos aquí.
Lo mismo pienso de los jurados populares.
Ya vale de trasladar a la gente de a pie el trabajo que deben hacer ellos.
#4 Pues España se estuvo pensando comprar sus aviones de entrenamiento para sustituir a los de la patrulla águila. Esa necesidad sí que no la comprendo bien.
Ningún sistema viene sin desventajas. Como dice #15 la opinión de la gente también se puede manipular, quizá de forma incluso más sencilla que la de una persona con convicción.
Porque cuando llega la hora de gobernar hay ministerios para parar un tren. Incluido el de defensa.
Se aprecia un blanqueo mediante votacion popular destinado a decantar la compra hacia el nombre que votaran de oido, los f18 y el f35, porque como todos sabemos el ciudadano de a pie es un experto en aeronutica militar y geopolitica que sabe ver con claridad meridiana las grandes ventajas e inconvenientes de la compra.
Lo siguiente preguntar en francia al gremio de panaderos sobre las tecnicas a aplicar en la restauracion de notredame tras darles una formacion de 5 minutos en arquitectura medieval gestionada por expertos en pintura plastica
La gente usa el ejemplo del despropósito del Brexit para cargar contra los referéndums, cuando, si en UK hubiesen estado tan acostumbrados como los suizos a votar por temas menores, ante algo tan importante se lo hubiesen tomado más en serio, y nada de votar pensando que va a salir que no pero interesa que sea un valor alto para presionar a la UE.
Después pasa lo que pasa: alcaldes que cobran bastante más que el presidente...obras modernas que se desmoronan "por que si" mientras el acueducto (por poner un ejemplo) continua ,ufano él, como si lo hubiesen construido hace una semana.
Será más o menos como mi madre haciendo la quiniela. Es de Bilbao, así que le pone por sistema ganador al Athletic y perdedor a la Real, perdió la virginad den BCN así que pone ganador al Barça, aunque estuviese haciendo malos partidos, y así.
Estoy cansada de verles hacer maniobras en el lago Zürich o de cruzarme a un montón cuando van o vuelven de maniobras. En su favor diría que al no estar especialmente preparados para proyectar fuerza más allá de su propio país si luchan lo harán con la motivación de defender su hogar, y que se toman las cosas bastante en serio. Mucho mejor que aquí la gente cuando iba a la mili.
Ambas propuestas fueron rechazadas en el parlamento por separado y después presentadas como una vinculada a la otra en un referendum, seguramente el más importante de este año e incluso de la década.
Si no lo conocías, que lo dudo, estabas mal informado.
- Los suizos están hasta la polla de los referendums, con 100.000 firmas ya convocas un referendum sobre cualquier chorrada y la participación suele ser bajísima
- Esto de los aviones ya lo votaron y salió que no pero aquí intentan las cosas por activa y por pasiva y los partidos politicos y lobbies empresariales meten mucha pasta para condicionar el sentido del voto en campañas de publicidad, fake news y demás
- Suiza es neutral pero tiene un ejército bastante tocho y servicio militar obligatorio. Es uno de los paises top en armas per cápita.
- Los suizos han votado a favor de temas contraproducentes, como poner cuota de ciudadanos europeos, intentando romper Schengen, con repercusiones muy negativas para ellos mismos
- Ahora mismo el partido SVP de extrema derecha es la fuerza más votada con 65 escaños de 200 en el parlamento
En fin que no es oro todo lo que reluce y eso que aquí oro hay de sobra
Vivimos en la era de la manipulación.
#84 y para ti: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
- Four F-35A Jets Undergoing Evaluation In Payerne To Replace Swiss Air Force F-5 And F/A-18 Aircraft As Part Of “Air 2030” > theaviationist.com/2019/06/10/four-f-35a-jets-undergoing-evaluation-in
Sale a precio de Rafale o de Eurofighter y les da mil vueltas.
Así que, al final, la población (ya de por si diversa en todos los sentidos posibles) acabaría fiándose de algún técnico de los que propones, y no por convencimiento racional ni conocimiento, sino por afinidad, por comodidad, por interés o por cualquiera de los muchos sesgos cognitivos que nos caracterizan. Es decir, seguiría siendo política de baja estofa a pesar de tus esfuerzos por aclarar via referéndum y técnicos lo que es inherentemente inaclarable del modo que propones (a fin de cuentas, lo que tu llamas técnico podria ser perfectamente uno de esos sempiternos opinólogos que medran en los platós o un "experto" de aquellos que brotan como setas alrededor de cada idea del político o partido de turno).
En definitiva, puede ser halagueño pensar en una mayor democracia en forma de mayor participación, más referéndums y sistemas de participación más directa, pero en mi opinión, estas concepciones chocan contra una incómoda verdad: la democracia (o más precisamente, la democracia contemporánea, pues la nuestra no es ni mucho menos la primera forma de entender el poder del pueblo como sistema político y representativo), si bien es el mejor sistema que hemos encontrado en la historia (o así lo creemos en base a nuestra cultura actual) no es ni de lejos perfecta, pues presenta multitud de imperfecciones y límites prácticos. Y el principal es el límite basado en lo sociológico/psicológico, en lo humano. Si no, ¿por qué iba a ser tan importante la manipulación mediática?
La democracia brota de la sociedad, obviamente, y por tanto no se la puede entender como algo autónomo y autocombustible que gravita por encima de la realidad sociológica y humana, sino que debe… » ver todo el comentario
Al final pasaron dos años que es el plazo máximo para aplicar los referéndums en la Constitución y se quedó en un tema muy tibio que obliga a las empresas a justificar que no encuentras a un suizo apto para cubrir un puesto que le das a un europeo, cosa que por otro lado no es difícil .
#5 #14
Digamos que yo no catalogaria precisamente como "información" lo que recibimos masivamente hoy en día. Desde que la difusión masiva dió sus primeros pasos con periódicos y radios, le siguió muy de cerca la manipulación, así que no sólo los datos se han hecho masivos, hasta el punto en que me da a mí que la manipulación va bastante por delante, y de un modo esta vez verdaderamente masivo, lo que es peor.
Seré bienpensante y te diré, simplemente, que no te sigo. (EDIT: lo malpensante sería considerar que me estás tomando el pelo).