El diputado de ERC en el congreso español, Joan Tardà, ha tenido que abandonar la tribuna de oradores este miércoles después de acusar al ministro de Educación, J.A. Wert, por su comparación entre la situación del castellano en Catalunya y la que sufrió el catalán durante el franquismo. La presidenta Celia Villalobos ha mantenido un duro enfrentamiento con él y con el portavoz de ICV, Joan Coscubiela, que se ha solidarizado con Tardà y ha acabado por abandonar su escaño.
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Nunca, repito, NUNCA, en 12 años viviendo aquí, he tenido impedimento alguno para expresarme y ser atendida en castellano. Ya lo he dicho por aquí en alguna que otra ocasión y no me cansaré de repetirlo. Y como alguien que ha sido acogida por catalanes con brazos abiertos, me siento muy ofendida por las palabras de este hombre y por lo que supone en seguir perpetuando mitos catalanófobos en el resto del país.
Luego los hay que se extrañan de que los catalanes quieran la independencia.
Pa flipar...
Nunca, repito, NUNCA, en 12 años viviendo aquí, he tenido impedimento alguno para expresarme y ser atendida en castellano. Ya lo he dicho por aquí en alguna que otra ocasión y no me cansaré de repetirlo. Y como alguien que ha sido acogida por catalanes con brazos abiertos, me siento muy ofendida por las palabras de este hombre y por lo que supone en seguir perpetuando mitos catalanófobos en el resto del país.
Luego los hay que se extrañan de que los catalanes quieran la independencia.
twitter.com/JoanTarda/status/433282845290033152
Penós q directius d'empreses alemanyes, enriquides gràcies al nazisme i còmplices d milions d'assassinats, critiquin el nacionalisme català
Ergo: el aprendizaje del castellano y su uso no está amenazado en Cataluña. Y te llevas un negativo por volver a mencionar a paquito el chocolatero.
En la universidad (mi experiencia personal) el idioma depende del profe y puedes expresarte como te dé la gana. Cuando yo estudiaba, no tenía nivel para responder en catalán escrito con solvencia y respondía a mis exámenes en castellano aunque las preguntas estuvieran formuladas en catalán.
Que no, que no cuela.
Si dices que en Cataluña no estamos rodeados de un ambiente 100% castellano te invito a venir una temporada. Igual no es 100% pero 75%. No es que los catalanes sean superdotados, es que la gente en la calle habla castellano de forma muy, pero que muy extendida.
Sigue sin colar.
¿has visto a los hijos de Artur Mas tener dificultades para hablar catalán? ¿alguna vez la consejera Rigau se ha quejado de que la falta de inmersión en los centros privados haya causado algún problema para aprender catalán?
Cataluña maquilló el resultado del examen de PISA a la educación
elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
Efectivamente. Esta era precisamente una de las intenciones de Franco con la inmigración
Y lo que apuntas de que la inmersión en catalán impide el aprendizaje en inglés ya es de traca.... Yo no sé entonces cómo se explica que en las otras comunidades donde no se habla catalán no hay un nivel de inglés de la hostia. Ya sacas esto porque no sabes por dónde tirar.
Lo dejo aquí. Me aburre hablar con sectarios.
A mi solo me parece una descripción de Wert.
La decisión de hacer los exámenes del informe PISA en catalán no fue de la Generalitat de Cataluña. La metodología la define la OECD, que es quien organiza el informe PISA. En la metodología se establece que la lengua de la prueba debe ser la lengua primaria del centro. En el caso de la escuela pública catalana esa lengua es el catalán.
Hacer las pruebas en español hubiera supuesto incumplir la metodología del informe PISA y por lo tanto los resultados habrían sido inconsistentes con los obtenidos allí donde sí se hubiera seguido la metodología correcta.
Rationale: Using the language of instruction will ensure analogous testing conditions for all students within a country, thereby strengthening the consistency of the data. It is assumed that the students tested have reached a level of understanding in the language of instruction that is sufficient to be able to work on the PISA test without encountering linguistic problems (see also the criteria for excluding students from the potential assessment due to insufficient experience in the language of assessment: within-school exclusions). Thus, the level of literacy in reading, mathematics and science can be assessed without
interference due to a critical variation in language proficiency.
Fuente: www.oecd.org/pisa/pisaproducts/PISA-2015-Technical-Standards.pdf
Y he aqui el problema. Los nacionalistas lo veis como una confrontacion. Le estais haciendo el juego al PP, no os dais cuenta? En plena campanya electoral el Wert se inventa un polemica que ademas no se puede realizar para avivar el anticatalanismo en Espanya porque saben que gracias a eso la gente ya no habla de la corrupcion y encima les da votos.
Los catalanes no quieren que esos 5 (que en realidad son 11) puedan con esos 400, simplemente quieren mantener su idioma, su lengua materna, protegerla ante ese desnivel social que existe. No quieren hacer desaparecer el castellano en Catalunya, por dos razones, primero no seria posible y segundo seria estupido.
Si que son 11, esos datos estan mal. Como van a haber solo 5 sumando Catalunya, Baleares y Valencia?? 11 lo entienden y 9 lo hablan...
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language
Territory State Understand 1[45] Can speak 2[45]
Catalonia Spain 6,502,880 5,698,400
Valencian Community Spain 3,448,780 2,407,951
Balearic Islands Spain 852,780 706,065
Catalonia Roussillon France 203,121 125,621
Andorra Andorra 75,407 61,975
Aragon La Franja (Aragon) Spain 47,250 45,000
Siñal d'Aragón.svg Alghero (Sardinia) Italy 20,000 17,625
Region of Murcia Carche (Murcia) Spain No data No data
Total Catalan-speaking territories 11,150,218 9,062,637
Rest of World No data 350,000
Total 11,150,218 9,412,637
HAy gente en cataluña que quiere ejercer su derecho constitcional a recibir edudacion en castellano
En que parte de la Constitucion dice que se puede recibir la educacion en castellano??
Lo que no entendeis los separatistas es que haya gente que por muchisimos motivos no quiera inmersion en catalan,
No tiene nada que ver que se sea separatista o no. Hay muchos unionistas que tambien quieren la educacion en catalan.
que quieran antes inmersion en ingles, frances, aleman, o incluso castellano.
Pues que se la paguen, mi hijo tiene como idioma materno el japones y no por eso quiero que se lo impongan al resto de la clase.
Si un alumno quiere la educacion en castellano se le ha de imponer al resto de la clase que no la quiere? Hacer nuevos libros de texto en castellano solo para 4 familias?
Hay una forma facil de solucionarlo. Que los que quieren una educacion en castellano voten a partidos que vayan a cambiar el sistema educativo catalan. Cuando sean mayoria que lo cambien.
Los que tienen motivos politicos son los que intentan imponer el estudiar en castellano en Catalunya cuando la mayoria de catalanes asi no lo quieren. Y a los nacionalistas os encanta toda esta polemica.
no quieren que les metan con calzador la inutilidad del catalan
No nacionalista, ya. Keep trying.
ASI LO HA interpretado el constitucional en sus sentencias, y los tribunales superiores de justicia:
Ah, que no lo pone. Ya veo. Pues el sistema lleva 30 anyos en Catalunya dando buenos resultados. Se han dado cuenta ahora?
los separatistas son la mayoria
Por fin estamos de acuerdo en algo.
Pues porque es un sistema (el de clases en espanyol) que la gente no quiere. Por que deduces que es un sistema bueno al hacerse en un privado? Hay muchisimas cosas mas importantes que corregir (nivel profesorado, num. alumnos por clase, integracion de estudiantes, sistema de evaluacion...) como para creer que lo importante en la educacion es el idioma.
pero se busca la imposicion por motivos politicos, perjudicando a muchos padres en el proceso.
Si, es lo que esta haciendo Wert. Imponer el castellano por motivos politicos. Es algo que disfrutan los nacionalistas espanyoles.
Hay una forma facil de solucionalo, que los que quieren una educacion exclusiva en catalan, voten a partidos que vayan a cambiar el sistema legislativo español. Cuando sean mayoria que lo cambien.
Meec, error, los catalanes no quieren cambiar el sistema legislativo espanyol, durante 30 anyos el sistema educativo catalan se ha realizado dentro de este marco sin problemas. El marco de decision de los colegios catalanes se ha de decidir en base a la decision de los catalanes. Por que tiene que decidir un sevillano en el idioma en que se estudia en Catalunya?
CUANDO SEAIS un pais independiente podreis decidir por vuestra cuenta el idioma que se impone, pero mientras seais españa, españa es quien impone. E IGUAL QUE BARCELONA no puede decidir por su cuenta las clases de sus colegios (depende de la generalidad), cataluña no puede imponer tampoco lo que quiere, depende del gobierno central, lo pillas?
Meec, error, la Generalitat tiene las competencias en educacion por lo que si, es la generalitat y no el gobierno central quien puede decidir el idioma y el idioma es el catalan.
Conozco a muchos nonacionalistas de verdad. Y ninguno dice lo que tu. Todos estan de acuerdo en que si los catalanes quieren que sus colegios se den clases en catalan. Ni uno dice lo contrario. Conozco tambien a muchos nacionalistas espanyoles que hablan de idiomas inutiles y que se ha de imponer el castellano en Catalunya. Contigo es facil clasificarte como nacionalista. Y por lo visto de los gordos.
Y las tablas PISA que tienen que ver con el idioma de las clases?? Hay muchisimos mas factores que influyen en ello. Como puede ser que Catalunya este entonces por encima de comunidades monolingues?
Porque no votan a opciones politicas que lo defienden, porque no hay grandes manifestaciones para exigirlo. Solo 4 gatos nacionalistas.
y que dicen todos los padres que pagan para que sus hijos no den inmersion en catalan??
Pagan por ir a un colegio privado. Puede ser por mil razones, proximidad, estatus... que tu creas que la razon es por no dar clases en catalan demuestra que tu nacionalismo influye en esa idea.
El sistema catalan lleva 30 anyos con clases en catalan. Sin cambios. Tu te crees que es ilegal ahora? Y hace 5 anyos? Era ilegal? Demuestra lo facil que es manipular a los nacionalistas en base a mentiras.
Por simples razones sociodemograficas. Con una sociedad en la que el castellano tiene una presencia tan importante y ademas gran parte de la gente es (fue) inmigracion de zonas castellanoparlantes hacen que el catalan socialmente se vea reducido. Eso hace que una reduccion de las clases en catalan puedan significar una reduccion del conocimiento de catalan.
Yo eligiria inmersion en catalan.
Que dificil es hablar con nacionalistas espanyoles que no paran de intentar imponer su idioma
Claro, Catalunya tiene una inmigracion mucho mayor que otras regiones y eso hace que bajen las medias mas que otras regiones.
No, en la constitucion espanyola no pone nada de eso. No te inventes cosas.
Yo estoy hablando en todo momento de la escuela publica ya que esa es la que el gobierno elige el idioma. Si alguien quiere educacion en castellano que se la pague como el que la quuere en ingles o aleman.
No, yo eligiria catalan porque si vive en Catalunya usara mucho mas el catalan que el ingles. Si viviese en Zaragoza eligiria el castellano y en Londres el ingles.
Ya te he contestado antes. Si tu nacionalismo te impide ver la respuesta no es mi culpa.
Lee un poco y amplia tus puntos de vista.
m.eldiario.es/agendapublica/blog/Reduce-linguistica-rendimiento-estudi
#54 Menuda manipulacion de noticia
mas que madrid??? tiene mas inmgiracion que madrid??? lo dudo.
Si, tiene mas inmigracion que Madrid.
Yo no he dicho eso, deja de manipular mis palabras. Digo que el uso de catalan es mucho mayor y importante que el de ingles. Yo he usado en ingles en contadas ocasiones y solo para hablar con extranjeros. El catalan lo he usado a diario. Decir que el ingles es mas importante en Catalunya que el catalan es una tonteria monumental.
En antena 3 hacen la misma manipulacion. Ya se que es normal que los medios espanyoles digan lo mismo, asi es facil manipular la sociedad.
Como puede ser que supere a otra comunidad rica como Valencia con la misma inmigracion y un modelo que dejan elegir el idioma? (cosa que es mentira ya que miles y miles de familias no pueden estudiar en valenciano, claro que eso a los nacionalistas espanyoles parece que os da igual).
Recuerda que eres tu el que quiere imponer un modelo no elegido democraticamente mediante votos. Recuerda que aqui el fundamentalista eres tu.
Te vuelvo a contestar, pesado. No, y yo soy la prueba de ello. He estudiado en la inmersion linguistica y aun asi tengo problemas para escribir o hablar catalan al mismo nivel que el castellano. Si hubiese recibido menos horas mi nivel seria aun peor y mi capacidad para encontrar un trabajo se habrian visto reducidas. Y como yo, miles y miles de catalanes.