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Técnicas antidisturbios: El sindrome de Sherwood  

Lo que ocurrió ayer en Sol no fue una actuación policial sin más. Tiene que ver con un plan muy bien trazado para impedir cualquier manifestación como la de Libertad para Pablo Hasel, y viene de lejos. Se trata del Síndrome de Sherwood. Nombre que David Piqué, comisario de los Mossos, dio a su trabajo de fin de máster.

| etiquetas: sherwood , antidisturbios , protestas
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#4 El Síndrome de Sherwood, es una metáfora basada en las leyendas medievales inglesas de Robin Hood, donde el héroe luchaba contra la opresión y el poder establecido. Robaba a los ricos para darlo a los pobres y se refugiaba en su escondite del bosque de Sherwood. El problema estaba, como siempre, en que el héroe y su grupo, decidía quiénes eran los ricos a quien robar y los pobres a quien beneficiar.

Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.

La ’’redada’’ estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.

La consecuencia

…...
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  1. Estoy de acuerdo con una de las contestaciones al tuit que sugiere dejar de ir a Sol a manifestarse; en mi caso, por dos razones:
    1.- Es una ratonera.
    2.- Me da la impresión de que más de uno que se lleva un mandoble es de los que pasaba por allí por casualidad.
  2. #1 no se si sabes leer, el hilo habla de técnicas policiales.
    No cambia nada si te parece legitima o no la protesta, se discute como apalean a los que protestan
  3. El Síndrome de Sherwood, es una metáfora basada en las leyendas medievales inglesas de Robin Hood, donde el héroe luchaba contra la opresión y el poder establecido. Robaba a los ricos para darlo a los pobres y se refugiaba en su escondite del bosque de Sherwood. El problema estaba, como siempre, en que el héroe y su grupo, decidía quiénes eran los ricos a quien robar y los pobres a quien beneficiar.

    Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.

    La ’’redada’’ estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.

    La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".

    Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.

    Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico.
  4. #2 El tema es que si dejan de hacerse manifestaciones en Sol la prensa lo tratará como que no ha habido manifestación o que el respaldo es menor de el que es.
  5. #1 Pues no sé si es que tu no lo sabes o es que quieres mentir deliberadamente, porque no ha sido condenado en firme por la agresión y ninguna de las dos penas por las que entra al talego son por violencia (física)

    Negativo por mentiroso.
  6. #2 ¿Ratonera? Tiene diez accesos diferentes.
  7. #5 En eso, tiene razón, pero habría que ir pensando alguna solución. No puede ser que, independientemente de si has ido a la mani o no, si has montado lío o no, si pasabas por allí o si acabas de bajar a tirar la basura, te puedan dar de palos y con ellos te quedas.
  8. También ayuda meter a un puñado de infiltrados que incitan a la violencia cuando la cosa está demasiado calmada.
  9. #8 Poner los medios para que haya consecuencias en los cuerpos policiales por actuaciones como estas. Hay que ir a los juzgados y pedir sangre.
  10. #7 Calles muy estrechas y peatonales. Imaginemos una manifestación en una calle muy ancha, con muchas más calles perpendiculares y parques grandes. De ahí te puedes escapar o evitar pasar si no va contigo el tema.
  11. #9 Con voluntad y cabeza, lo que hagan los infiltrados no debería influenciar a los manifestantes. Otra cosa es que la inmensísima mayoría de los violentos sean unos niñatos.
  12. #10 Sí, esa sería la solución ideal, pero eso no va a ser mañana mismo. Mientras tanto, mi opinión es sacar las manifestaciones de ahí a lugares más abiertos.
  13. Hecho de menos alguna referencia a la redacción del parte de heridos oficial, que siempre debe hablar sólo (o en su mayor parte) de policías heridos, aunque hayamos visto a decenas de manifestantes siendo ahostiados.
  14. #11 Arenal, Preciados, Mayor, Alcalá... callejones no son. Y Carretas, Montera, Carmen... pues tampoco las recuerdo muy estrechas.
  15. #12 Claaaaro, claro, porque la culpa de que funcionarios públicos provoquen disturbios intencionadamente, siguiendo órdenes de superiores, es de que los manifestantes no mantienen la compostura...
  16. #1 ¿De los indocumentados que repiten lo de que va a entrar en la cárcel por agresión cuántos realmente saben que es mentira y manipulan a sabiendas y cuántos son tan limitados que ni siquiera llegan a eso y repiten lo que sus amados gurus les cuentan?
  17. #16 Espíritu crítico. Que son críos!!!! Mira las putas imágenes.
  18. #16 Tener algun tipo de seguridad interna que le rompa los dientes al que empiece a hacer el burro puede ser muy efectivo a la par que liberador , ya que sabes casi con toda seguridad de que es un provocador del sistema.
    Y no tienes que llevar tu numero de placa visible para que te puedan denunciar por agresion luego.
  19. #15
    Entre 10 y quince metros casi todas (las acabo de medir con Nomecalles). La calle Correo son 8 metros; ahí pones 5 antidisturbios y ya has cortado la calle. No digamos si pones un par de furgones.
  20. #14 Echar echa la hache.
  21. Esta claro que las leyes que ahora amenazan la libertad de expresión deben ser derogadas y hay que presionar y manifestarse. De la misma forma digo que lo que yo he visto estos días no me gusta y me parece además de una irresponsabilidad supina teniendo en cuenta la situación epidemiològica. Digo también que los disturbios y destrozos solo contribuyen a diluir la protesta. Debo recordar que las últimas protestas independentistas en Barcelona nos costaron 1,5 millones de euros.
    La violencia nunca es el camino y todo el que la ejerce o alienta ya ha perdido.
  22. #2 A ver, uno se manifiesta donde le vayan a ver y donde la protesta sea notable...
  23. #1 ponte el 88 valiente, que estas en internet. Ni para ir de frente vales. Menudo elemento.
  24. Los organizadores de manifestacion tienen que empzar a aprender a hacerlas mejor para evitar estas escenas.

    Sabiendo lo que se sabe hoy en dia, creo que una forma de realizar la protesta y evitar estas acciones es una convocatoria a una sentada/tumbada general en el lugar propuesto (previa aprobacion por la Delegacion).

    Si pones a los 5000 o 10000 personas tirados por el suelo en Sol, debe hacer imposible justificar una accion policial de practicamente cualquier tipo.
  25. #19 No damos más asco porque no podemos superar el tuyo.
    Lástima, pones el listón demasiado alto. Y aunque nos esforcemos en dar mucho asco, no llegamos.
  26. Cuando cita:
    «Se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula. Se va directamente contra los manifestantes, considerados vándalos, y se ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico»

    Se le olvida decir que en ese apartado está describiendo diferentes tácticas, además se olvida que describiendo esta táctica menciona: «Lamentablemente, esta táctica no es exclusiva de regímenes totalitarios, también se da con demasiada frecuencia en muchas democracias occidentales.»

    No he leído el trabajo completo, pero desde luego han hecho una lectura sesgada, citando lo que les conviene.
  27. #5 van a sol para montar el chou. Punto. Cuentan con la policía para amenizar. Los manifestantes van a desestabilizar y aterrorizar, no lo van a hacer donde no lo consigan.
  28. #7 Todos cortados. Tú me dirás :troll:
  29. Tiene algunos apuntes interesantes e información esclarecedora, pero no deja de justificar a los vándalos. Vale la pena darle un ojo aún así.
  30. Nada. Luego un artículo de un pobrecito poli arrepentido con muchas buambulancias y se acaba. La misma tontería que el empleado mal pagado votando lo mismo que vota su millonario jefecillo, es la de estos mercenarios que defienden a porrazos a unos tipos que les importan una ñaña. No son más que el perro de ese cazador que a final de temporada le pega un tiro en el monte porque ya no es útil. O el que tiene un perro maltratado y rabioso en espera de la próxima pelea ilegal de perros.

    Jamás podré entender la imagen de un policía, aporreando a alguien que está con las manos levantadas, o simplemente berreando consignas. Este tipo de actitudes, además, nunca se ven en manifestaciones de "queremos ir a misa, el honor ni se divisa", o patochadas de nazis morenitos como la de la niñata inculta del otro día.

    Si ahora alguien quiere de aquí, inferir que me parece bien que se rompan concesionarios o se quemen motos, pues es su problema. Pero para mi el problema está en que alguien como yo, con mi buen trabajo, mis impuestos pagados, sin ninguna causa judicial, apenas una o dos multas de tráfico, siento desprotección y cierto miedo al ver a un policía cerca, en un estado supuestamente de derecho.

    No hace falta ser un gran analista para entender que la policía en estas manis no busca que discurran sin altercados. Buscan el altercado. Y siempre encuentran a algún cazurro dispuesto a que la llama prenda bien.

    Que soy compañero, coño.
  31. #2 El problema de todas esas manifestaciones es el mismo, ¿tienes derecho a manifestarte?, si claro. Informas del lugar, fecha y hora de la manifestación, así como de la duración, aceptas que igual te digan que por algún motivo te ofrecen manifestarte en otro lugar próximo, el ayuntamiento sabiendo de la manifestación prepara desviaciones del tráfico y ambulancias por si fuera necesario, te manifiestas y a la hora que sea te vas. Los manifiestantes por su parte se llevan algun abogado por si hay que hablar con la policia hacerlo con conocimiento de leyes y normas.

    Si hay disturbios o destrozos varios tienes dos opciones, o llamar y colaborar con la policia a detener a los implicados o alejarte de ahí y a partir de ese momento la policia carga contra todo el que quede para restaurar la seguridad de todos.

    Todo lo que no sea eso es una manifestación ilegal, y quien va se atiene a las consecuencias, ya que no, no puedes manifestarte en ese caso.
  32. #29 Literalmente el documento mencionado el la noticia muestra lo contrario, que son los antidisturbios los que quiereen provocar ese estadod e agitacion y ponen todos los medios para desestabilizar y aterrorizar.

    Pero a ti no te va leer.

    A ti te va enmierdar.
  33. En Sol se usó la misma mecánica en 2007 cuando las marchas por la vivienda digna. Permitir el acceso, cerrar todas las salidas cuando la plaza está llena y dejar que pasen las horas y la gente se vaya deseperando porque no tiene por donde salir; luego se caldea el ambiente a base de alguna patada a la barriga de un manifestante aquí, algún porrazo a otro que pide que le dejen salir de la plaza para irse a su casa, y así hasta que se rompe algún escaparate o se tira algún contenedor y entonces Ana Rosa y RNE tienen ya la imagen que les permita decir que todo es violencia. Todo menos la violencia profesional y remunerada, por supuesto.
  34. No si ahora resulta que las condenas previas por agresión, (una a un testigo en un juicio y otra a una periodista de TV3), allanamiento y resistencia a la autoridad, eran pequeñas bromas. Y afirmar que la violencia es la única vía democrática así como que grupos terroristas sí le representan, pequeñas bromas.

    Menuda joya, el hijo que todo padre quiere tener.

    Pero claro, aquí en menéame le encierran por cantar mal. Seguro que es por eso, sí sí.
  35. #15 A pocas manifestaciones has ido tú.

    Yo cuando iba (hace la tira de años, cuando nos manifestábamos cuatro tontos en Valencia) evitaba las que fueran en plazas y similares si iba a haber acción policial precisamente por estas cosas. Una plaza es un encierro seguro y de ahí al SAMUR y del SAMUR al calabozo con citación a juicio por terrorista golpeador de policías.

    Casualmente siempre son chiquillos de veinte años los que acaban así, por dos motivos muy claros:
    - Se creen que la revolusión ha llegado y que toda la gente que hay ahí son muchos y la policía no puede hacer nada.
    - No son conscientes de su situación en caso de enfrentamiento.
    - Las dos primeras tienen como consecuencia que jamás se molestan en ver dónde están, qué salidas hay en caso de carga policial y qué rutas de escape pueden tener.

    Si vas a una manifestación, lo primero al llegar es ver el lugar y la presencia policial. Si hay un furgón de maderos y 5 ó 6 de ellos, probablemente no vaya a haber problemas y la manifestación se considera inocua desde la Administración. Si hay fuerte presencia policial, ya estás tardando en empezar a pensar por dónde vas a salir corriendo en cuanto empiecen los palos. Si no ves ninguna salida, es porque la policía no quiere que te disperses, luego puedes concluir que muy probablemente van a ahostiarte, denunciarte por agredirles y joderte la vida.

    Y ese es el momento en que debes, tan rápido como puedas, poner toda la distancia posible entre la manifestación y tú. Si puedes irte a casa, mejor.
  36. El único partido que ahora puede influir en derogar la llamada "ley mordaza" es Podemos, que curiosamente está actuando con una torpeza digna de ser analizada en tiempos venideros...
    Es una trampa de manual ya que en nuestro modelo democrático, las fuerzas del orden (el nombre es perfecto, aunque debería añadir del orden establecido), SIEMPRE actúan en beneficio de la libertad y la justicia (aunque disparen a bocajarro a alguien que está hablando tranquilamente o pase por allí) y los que intentan defenderse, encararse o lo que sea, son o unos fascistas (salvo que sean fascistas de verdad)
    o de extrema izquierda.
    Y recordad que si esto ocurre en los países NO ALINEADOS (con EEUU/UE/Israel), entonces las fuerzas de seguridad luchan contra la libertad y la justicia con extrema crueldad propasándose con gente que se manifiesta pacíficamente (disparando a bocajarro a alguien que está hablando tranquilamente o que pasaba por allí)
  37. #10
    Te olvidas de un detalle importante:
    Los policías obedecen órdenes.
  38. #20 Era lo que faltaba, tienes a los encocaos delante con los escudos provocando ,cargando y golpeando. Sus colegas cerrando salidas y a gochazos con quien se acerque y sus otros colegas esperando en calles adyacentes a ver si enganchan a los rezagados.

    Pero te dedicas a "tener seguridad interna". Home va, seamos realistas.
  39. #4 Y porque crees que algun sistema, gobierno, persona o grupo este deseando que una manifestacion se torne agresiva?
  40. #27 Si es que ademas es absurdo, la manifestación nada tenia que ver con Pablemos.
  41. #32 Efectivamente, la policía busca, favorece y provoca el altercado. La policía es una herramienta política, y la política es una herramienta del poder económico. Y al poder económico no le interesa que la gente pierda la fe en la sacrosanta democracia liberal, porque la buena marcha de sus negocios va en ello, al fin y al cabo.
  42. #33 Ya, yo estoy preocupado por los que se puedan quedar atrapados en algo como anoche, donde te puedes llevar varios golpes porque a alguien se la ha antojado aplicar estas tácticas; imaginemos que voy a cualquier reunión, manifestación o lo que sea y tengo 2 km para correr en cualquier dirección si vienen unos señores con porras y pistolas a intentar abrirme la cabeza. Yo aseguro que casi cualquiera podría librarse. No van a correr esa distancia. Lo tengo comprobado y no soy Martín Fiz.
  43. Menudas películas os montais y que poca calle tenéis, lo de ayer, a parte de una paliza represiva monumental y la venganza de Puma70, es una practica que llevan haciéndo décadas, que ellos llaman "encapsular" y que se fundamenta en las actuaciones de las policías europeas que en general llevan una dinámica de contención y detenciones masivas, en vez de la clásica dispersión a palos española. Que yo recuerde este tipo de estrategias ya las practicaban en Madrid al menos desde principios del 2000. Por ejemplo en las manifestaciones de la Vivienda Digna (tan necesarias y olvidadas) en el mismo Sol ya hicieron exactamente la misma técnica de cerrar y apalizar. Pero lo de ayer fue demasiado evidente y ante demasiadas cámaras.
  44. #31 No creo que justifique a los antidisturbios en ninguna parte.
    :-D
  45. Yo sinceramente, dejaba a la gente manifestarse y listo, si se lía pues nada, ya se arreglará lo roto, total, cuando se intenta controlar o disolver se lía igual... pues que se manifieste quien quiera y las quejas de los disturbios pues a los organizadores de las manifestación. :-D
  46. #4
    Así llevan actuando todos estos años.
    Gracias por tu comentario, a ver si así la gente se anima a leer el enlace.
  47. #23 "Esta claro que las leyes que ahora amenazan la libertad de expresión deben ser derogadas y hay que presionar y manifestarse."

    Discrepo ...

    Imagínate que hablamos de un colectivo, por ejemplo negros, judíos, musulmanes, chinos, religiosos ...
    Personalmente, libertad de expresión es decir que los XXXX huelen mal, que no se lavan ... o que XXXX trabajan poco.

    Pero decir que ojalá el colectivo XXXX les pongan una bomba, o los gaseen, o merecen ser castrados .... ¿que quieres que te diga?

    Es una línea muy fina.
  48. #42
    Tu pregunta es retórica ¿verdad?
    Es decir, que no esperas que te respondan, supongo.
  49. #42 para desacreditarla
  50. #15 #21 Efectivamente, en las Marchas de la Dignidad de 2014 los enfrentamientos se produjeron en calles anchas, por ejemplo en el Paseo de Recoletos. En ese escenario los policías reciben la del pulpo si la gente se coordina bien.
  51. #13 De hecho, la policía prefiere lugares mas abiertos, avenidas anchas, etc. que zonas de callejas y callejones. Los cascos antiguos obligan a la policía a separarse y ir en grupos pequeños, y eso no les gusta mucho.
  52. #2 El equivalente en Barcelona es Urquinaona, plaza relativamente pequeña y con pocos accesos, o Via Layetana, una calle bastante ancha pero que sus accesos son calles estrechas del Barrio Gotico o de la RIbera. Creo que Paseo de Gracia es mejor alternativa
  53. #41 No seria ni la primera ni la ultima manifestacion que tiene su propio sistema de seguridad interno , de hecho es algo necesario cuando te enfrentas a un regimen injusto , no darles armas para "justificar" su violencia.
    Tan simple como al primero que empiece a mover un contenedor , ostia bien calzada y a patadas fuera de la manifestacion.

    Otra cosa es que el proposito de la manifestacion sea buscar camorra , destrozar mobiliario publico y conseguir salir como victimas de la represion del estado.
  54. #36 La noticia va de las tecnicas empleadas por los antidisturbios en manifestaciones.
  55. #47 :troll: tengo que reconocer que ha estado bien jugado.
  56. #42 Porque a ojos de muchísima gente cuando una manifestación se torna violenta la protesta, por justificada que este, queda deslegitimada. Y eso obviamente interesa MUCHO al gobierno de turno. De verdad hay que explicarlo a estas alturas???
  57. #9 Si hasta cuando nevó en Madrid los 4 gilipollas de siempre aprovecharon para cargar contra la policía. Esta claro que defendéis la violencia de los manifestantes simplemente pro cuestiones ideológicas, si fueran de ideología contraria estaríais cargando contra ellos.
  58. #42 Para reprimirla, para sacarla en los medios como un montón de "descerebrados quemando contenedores", con lo que el posible apoyo social a esa reclamación cae.
  59. #60 Cree el ladrón...
  60. #7 Sí, pero no.puedes pretender saltar desde ellas porque son muy fáciles de controlar desde el exterior dejándote encerrado en el interior, mucho mejor sería en la red de San Luis, o incluso en Callao con saltos.a Gran Vía desde todas las callejuelas adyacentes, dispersándolos.desde Alcalá.hasta Pza España, y que se encierren ellos en Sol.
  61. #46 Películas nada, que eso es de un Trabajo de Fin de Master del jefe de los antidisturbios de los Mossos.
  62. #12 Hombre si la policía actúa cargando como "respuesta" a las accions de los infiltrados, eso sí que influencia al resto de manifestantes
  63. #23 "La violencia nunca es el camino y todo el que la ejerce o alienta ya ha perdido." Básicamente toda la historia de la humanidad contradice esta frase
  64. No hace falta nada de eso, la izquierda española es violenta de por si.

    ¿Va a salir esta basura teórica cada vez que la UIP tenga que actuar porque los monos esos quieran "defender nuestros derechos"? xD
  65. #26 Creo que no. Busca vídeos de los palos a las sentadas durante el 15-M.
  66. #23 La violencia nunca es el camino y todo el que la ejerce o alienta ya ha perdido.
    Cuando el poder pasa de tu cara y se rie de ti es el único camino.
  67. #4 gracias, no soportamos las "noticias" escritas en Twitter. Aunque esto ya salió por aquí hace tiempo, siempre está bien recordarlo. De hecho, tendría que ser algo recurrente... Que no se nos olvide cómo funciona Papá Estado.
  68. #57 No, la noticia va de una técnica teórica y justificar a los violentos de izquierdas (valga la redundancia).
  69. #34 ¿alquilen tenia duda de como iba a acabar la manifestación? ¿alguien tiene duda de lo que pasará esta noche? Esa manifestación no es pacifica, haga lo que haga la policía en esa manifestación de ayer iba a haber disturbios, y haga lo que haga hoy volverá a haberlos.

    Solución,, quien quiera manifestarse pacíficamente esta noche que se reúna en otra parte y que dejen sol a los que solo quieren armarla.
  70. #42 Criminalizar demandas, deslegitimar ideas en los medios, desmovilizar al ciudadano medio. Mas viejo que cagar
  71. #54 Los grupos pequeños y bien equipados se defienden mejor en lugares estrechos desde Las Termópilas, por lo menos.
  72. #66 Ya no vivimos en las cavernas, el ser humano, su evolución, su historia y la civilización se han encargado de que en la actualidad todos entendamos que la violencia nunca es la solución. Para ejemplo las manis de estos días. Lo que podría haber sido una oportunidad para mejorar nuestra calidad democrática ha pasado a ser un circo.
  73. #72 Solución? Que no vayan los antidisturbios a apalear a periodistas, guajes o chavalada que esta mirando.

    En realidad simplemente que no vayan, que se vayan a consumir coca a otra parte y todos contentos.
  74. #19 Tú sin embargo lo tienes claro, ¿verdad? Siempre al lado del poderoso, siempre al lado del opresor, siempre al lado del rico, del ladrón, del que va contra el pueblo, los derechos y las libertades. Así no pierdes nunca (o eso te gusta imaginar).
  75. ¿La actuación de la policía con los que estaban contra la pared es parecida a los que estaban contra la pared en la manifestación del barrio de Salamanca, no?
  76. Luego salen a llorar los valientes en Twitter cuando dicen que la serie "Antidisturbios" está alejada da la realidad...
  77. #7 Con 20 lecheras ya lo tienes cerrado.
  78. #69 Solo si quieres vivir en el far west. En las sociedades civilizadas tenemos mecanismos para cambiar las cosas sin tener que recurrir a la violencia. Sin ir más lejos manifestarse. Manifestarse es luchar por tus derechos, romper cosas y agredir a la policía es otra cosa.
  79. #56 Eso no es posible. Como ha dicho #4 está pensado.
  80. #68 El 15-M fue lo que fue gracias a la desproporcionada respuesta policial. Debería haber un manual de la policía donde digan claramente que eso es justamente lo que NO hay que hacer.
  81. Lo que me faltaba por ver. La policía les manipuló psicológicamente para hacer una manifestación violenta.
  82. Creo que el concepto síndrome está mal empleado. "Técnica sherwood" en todo caso.
  83. #76 La violencia no es el camino hasta que puedes ejercerla suficientemente fuerte... Entonces a ver quien te contradice. Creo que es a lo que se refiere #66.

    A ver si a USA no le ha servido lanzar bombas donde le ha parecido... O a los que han dado cualquier golpe de estado.
  84. #46 exacto, ni síndrome ni gaitas
  85. #38 las únicas manifestaciones donde la Policia ha tenido problemas para mantener el orden establecido son las del Ensanche de la ciudad (Castelllana en Madrid o Ensanche en Barcelona). Nada mas te metes en el casco viejo de una ciudad eso es una ratonera donde es muy facil pillar a la gente con menos efectivos (es de cajón).

    Como ejemplo a lo expuesto Casco viejo de San Sebastian con 3 lecheras cierras el Centro. Como contraposición el Bernabéu en caso de partido de futbol, tienen que venir unidades a caballo a parte de helicopteros de apoyo porque no dan a basto...
  86. #54 Pero la Puerta del Sol es un lugar abierto y relativamente diáfano. Si, tiene nueve accesos. pero ha habido tantas manifestaciones ahí que la policía lo tiene todo controlado.
  87. #5 ¿Qué prensa? ¿la que siempre la criminaliza? Estamos en 2021 hay decenas de medios alternativos para informarse. Si esa "prensa" dice que no ha habido manifestaciones es su problema.

    Ya vale de estar pendientes siempre de los medios de desinformación de la burguesia. Si Sol es una ratonera pues a los barrios obreros a que la gente mire por la ventana en vez de la tele.
  88. #88 Creo que estábamos hablando de las manifestaciones de estos días. Comparar eso con guerras y estrategias geopoliticas me parece que esta fuera de lugar.
    Pero si, si te refieres a que la historia del ser humano está plagada de violencia es cierto. Eso no significa que no hayamos aprendido nada.
  89. #1 Mintiendo e intoxicando.

    Ya tiene el jornal ganado.
  90. #82 Ya ya, mecanismos que son taaaaaan largos y taaaaaan complejos que están diseñados para que nada cambie.
    Al final, la violencia es el unico camino ante la injusticia y una cosa te digo, yo antes pensaba como tu, nos venden la moto, que podemos cambiar el sistema desde el sistema, mentira.
  91. #17 Algunos serán tan tontos que lo harán sin cobrar.

    Casi prefiero al intoxicador que se saca un sobresueldo que al tonto útil.
  92. #9 Les he visto alguna vez. Aunque en ocasiones no tengo claro si eran policías infiltrados o manifestantes radicales que les da igual la causa, que van ahí a liarla. Cuando las manifestaciones son grandes pues me voy a otro sitio distinto.

    Lo que está claro es que esos cuando comienzan los palos salen corriendo. Los infiltrados desaparecen para que pillen los demás y los radicales están organizados y se separan en grupos a seguirla liando.

    #16 Los de estos vídeos parecen chavales que no saben ni de donde les vienen las ostias ni hacia donde correr. A los radicales que siempre van a liarla no les hubieran pillado en esas. Más que nada porque no entran a un sitio donde están registrando a todo el mundo al entrar. Y si entran y ven los demás accesos bloqueados se hubieran salido a las primeras de cambio.
  93. Sin entrar en lo oportuno de manifestarse porque hayan encerrado a un tipo que instigaba tiros en la nuca, lo de la policía no tiene ninguna justificación.
    Palizas a lo que parecen menores, periodistas, a viandantes, proclamas a la prensa para que se vaya.
    Y algunos diréis, "pero es que los provocan". Muy bien. Tienen la fuerza de su parte -en las imágenes poco riesgo he observado que pasaran- y se les presupone formación. No deberían actuar así. Y que mentalmente pueden estar afectados por su trabajo o por las drogas, no es excusa. Si no eres capaz de reaccionar con sangre fría y olvidas que estás para servir y ayudar a los ciudadanos, mejor búscate un curro de segurata...
    Es más. En TODAS las actuaciones policiales, he visto a algunos policías renuentes a aplicar fuerza y dialogando de buenas maneras con manifestantes o peatones. Una minoría, pero existen. Por no hablar que en otros países ese es el modus operandi, como debería ser.
    Hay que hacer una buena limpia en los CFSE
  94. #4 No se si viene en el trabajo completo, pero faltaría decir que si no hay suficientes comportamientos vandálicos, los de secreta ya se encargarán de incendiar lo que haga falta.
  95. PRO disturbios.
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