Meisa Chebbi que, como cientos de otros jóvenes suecos, desarrolló narcolepsia tras una campaña masiva de vacunación contra la pandemia de gripe A (H1N1) de 2009-2010. La horrible experiencia asestó un duro golpe a la confianza de los suecos en cualquier futura vacuna contra el nuevo coronavirus, en medio de los temores a desconocidos efectos secundarios a largo plazo.
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etiquetas: vacunación , reticencias , h1n1 
El 46% asegura que sí se vacunaría."
Todo esa clase de improperios me han dicho por soltar comentarios como el tuyo
Yo estoy flipando con el nivel de maguferia y poco rigor cientifico de nuestras autoridades.
Debe ser el mismo porcentaje que hay muchos sitios. Más de lo mismo. Irrelevante.
SARS-COV -> 20 años de investigación, vacuna aún en desarrollo
SARS-COV-2 -> 6 meses, nosecuantas vacunas distintas superefectivas
pd.- no hablo de cosas médicas, sino el "hype"
Que serían medidas que igualmente se tienen que llegar a cabo si queremos evitar o minimizar futuras pandemias y que además favorecerían la reducción de la contaminación.
Pero "cuando tienes un martillo todos los problemas te parecen clavos" y aquí no se ve más allá: se deja todo el peso a las empresas farmacéuticas. Que harán muchas cosas, pero milagros hasta ahora no han hecho.
Además con este se han podido usar los avances de lo anterior.
- Millones y millones y miles de millones.
- Avances ya de antes con virus similar
- Nuevas tecnologías que se han desarrollado como pasa en todos los ámbitos
- La pandemia más grande en más de un siglo y los medios para pararla son inconmensurables.
Pero nada, la cantinela de que la media para sacar una vacuna son 10 años cala...... como si todos los virus fueran iguales, como si los medios fueran iguales, como si la tecnología no avanzase.
Las vacunas llevan ya un año con ellas, no 6 meses. Pero da igual.... los antivacunas siempre tendrán una excusa. La última es... Yo no soy antivacunas pero........
Y llorarán dos días y hasta la siguiente tontera o 5g
Pues esto es lo mismo, desde mi ignorancia en el tema, las cosas tienen sus tiempos, y hay efectos secundarios que no han tenido tiempo de ser probados. Ojalá me equivoque, pero he visto noticias en las que que se decía que los gobiernos querían anular las indemnizaciones indemnizaciones por efectos secundarios para las vacunas de esta enfermedades, mientras que las farmacéuticas decían que querían que las indemnizaciones indemnizaciones siguieran existiendo, pero que corrieran a costa de los gobiernos, dado que están siendo muy presionadas.
No sé en qué habrá quedado, pero no da confianza. Y no es ser antivacunas, sino de ir paso a paso.
A lo mejor el ritmo hasta ahora es demasiado lento y merezca la pena agilizar un poco, sobre todo en esta enfermedad en concreto. Pero eso no quita que parezca precipitado.
Nidea
Aquí el magufo que intoxica no soy yo precisamente. Si la aportación que haces a meneame es basura, se dice y punto.
De tu enlace:
www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/history/narcolepsy-flu.html
In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.
Incidence rate study data did not show a rise in the rate of narcolepsy following vaccination except in the one signaling country included (Sweden, which used Pandemrix).
Case-control analyses for Arepanrix-AS03 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Case-coverage analysis for Pandemrix-ASO3 in childr{lol} en in the Netherlands did not show evidence of an increased risk of narcolepsy, but the number of exposed cases was small (N=7).
Cases-control analysis for Focetria-MF59 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Apróximádamente el 98% de los diagnosticados con narcolepsi tipo 1 tienen una variación genética determinada (HLA DQB1*06:02) que aumenta el riesgo de padecer una reaccion autoinmune que afecta a determinadas células del hipotálamo que producen una hormona que regula los periodos de sueño y vigilia. Algunas personas que se vacunaron y que tenían tejido con esta variación genética desarrollaron una enfermedad llamada narcolepsia en la que no funciona la regulaicón sueño-vigilia.
Tanto el virus de la gripe A como la vacuna (pandemrix) se encontraron como factores desencádenantes para que apareciera esa reacción inmune tan rara. Se barajó la posibilidad de que alguno de los potenciadores de la inmunidad de la vacuna tuviera algo que ver, repito, en estas personas que ya tenían la predisposición genética, pero hoy se cree que esa vacuna tenía una concentración mayor de proteinas nucleares virales que otras vacunas de la gripe A.
vaccinationer.se/nyhetsinlagg/ny-studie-darfor-fick-barn-narkolepsi-av
La probabilidad de enfermar de narcolepsia teniendo tejidos con la variante genética HLA DQB1*06:02 es del 0,25%. Esa variante es hereditaria y se puede hacer un análisis para saber si se padece.
www.socialstyrelsen.se/stod-i-arbetet/sallsynta-halsotillstand/narkole
En España no se dió ni un solo caso de narcolepsia.
www.meneame.net/story/sanidad-desvela-15-grupos-dividira-poblacion-vac
Tu entiendes que una vacuna lo que trata de imitar es la respuesta existosa del sistema inmune natural ante una infeccion? que una vacuna lo unico que te va a dar es la misma proteccion que la inmunidad natural? Que una vacuna puede tener efectgos adversos y que NO se ha probado en inmunes? Necesitas a bertrand russell para que te explique 2+2 =4 o ni controlas los conocimientos basicos de biologia de bachillerato?
-- no está claro cuánto dura la inmunidad natural generada por el virus, si solo unos meses, si algún año, si más tiempo...
-- no está claro qué proporción de la población se puede reinfectar y también los estudios sobre las posibilidades de reinfección llegan a portada.
Sin embargo, ahora, aquí en mnm muchos tienen claro que no hay que vacunar a quienes tengan cierta inmunidad. Entonces ¿cómo se explican las dudas en los dos puntos anteriores si los científicos lo tuvieran también todo tan claro?
El grupo con inmunidad será el último en vacunarse (si es que llega a hacerlo) y se ha puesto el último precisamente por eso, porque muchos, muy probáblemente hoy, aún tengan inmunidad y para esperar que vayan saliendo más datos, tanto sobre la inmunidad (tras la enfermedad y tras la vacuna) y de las reinfecciones.
Hay anticuerpos que nuestro sistema inmune genera tras el contacto con un determinado agente patógeno, pero que no "protegen" del desarrollo de la enfermedad. Por ejemplo, los anticuerpos contra el VIH. En este caso, esos anticuerpos se utilizan para hacer el diagnóstico del contacto con el virus (alguien es "seropositivo") pero no sirven para proteger a esa persona de la enfermedad.
De uno de tus enlaces:
Hasta ahora no se sabe cuál es la causa de la narcolepsia pero se cree que la enfermedad tiene un fuerte componente genético ya que ha sido vinculada a un genotipo, llamado DQB10602.
Según los científicos del THL finlandés todos los casos de narcolepsia que se han diagnosticado en ese país han sido en personas que poseen ese genotipo.
En los suecos que aporto en #32 también se encontró esa asociación.
Ningún español fue diagnosticado de narcolepsia.
Creo que eso aclara que los suecos tengan más miedo ahora, ya que una proporción de ellos sí que tienene esa variante genética que les predispuso a padecer un efecto adverso muy raro (efecto que, según las investigaciones, se podría haber ocasionado también con la infección natural).
Omitir ese "pequeño detalle" de la predisposición genética encontrada en prácticamente todos los casos tampoco está bien si se lee toda la investigación que hay hasta la fecha.
Pero sobre tus historias:
1- Asumes que los expertos quieren meternos la vacuna o porque son idiotas, que tu ya sabes de vacunas más que ellos. O porque hay un interés oculto tipo Soros? O por ahorrar dinero... o porque son malvados asquerosos que quieren reseteo buuuu
2.- Igual la vacuna proporciona mayor respuesta inmune. De verdad que no es posible o no lo sabes? Yo no lo se, y no es 2+2.
3.- Osea, que con bachillerato en biología te crees que sabes más que miles de expertos que seguramente están debatiendo si es necesario o no.
#30 yo no se del tema, y eso he dicho. Que no tengo idea.
Documental sobre el fiasco con la vacuna para la gripe porcina en 1976 en Estados Unidos: www.meneame.net/m/cultura/documental-sobre-vacuna-gripe-porcina-1976-e
Y aunque te empeñes en obviar eso y solo culpar a la vacuna, eso es manipular las cosas. La culapalbe no fue "solo la vacuna" (pudo haberlo desencadenado también el virus) . Sin esa variante en los genes, no se producía la narcolepsia. Y la frecuencia en que se produjo, incluso en los países en los que existía esa variante genética, fue muy baja.
Si no tienes la variante HLA-DQB1*06:02, no vas a enfermermar de narcolepsia aunque te pongas pandemrix cada año. Sin la predisposición genética para que tu cuerpo desarrolle esa respuesta autoinmune anormal, no se van a producir esos anticuerpos. La investigación ha avanzado en los últimos años y son tan tajantes como esto:
All Pandemrix-associated narcolepsy cases have been positive for HLA class II DQB1*06:02 and novel predisposing genetic factors directly linking to the immune system have been identified.
(No hablan de "algunos" , hablan de "todos")
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6413474/
link.springer.com/article/10.1007/s11910-018-0851-5
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28332559/
www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/08916934.2019.1643843
portal.research.lu.se/portal/en/publications/hla-highresolution-typing
Con todas las cosas que estimulan el sistema inmune (tanto de forma "natural" al padecer la enfermedad, como de forma "adquirida"--con las vacunas--) se pueden producir reacciones extrañas de autoinmunidad en un % muy, muy bajo de la población, como la narcolepsia en este caso en un tanto % muy bajo de quienes tenían la variante genética HLA class II DQB1*06:02.
Por poner otro ejemplo, la mayoría de los Guillain Barré se producen tras una infección vírica y en algún caso muy raro puede haber aparecido tras una vacuna.
¿Qué las vacunas, todas, las probadas desde hace 50 años o las nuevas que se utilizan ahora, pueden tener como efecto adverso alguna reacción inmunológica grave? Si.
¿Qué esas reacciones son muuuy raras --esos efectos adversos que se producen en menos de 1/100 000 casos--? también.
¿Que la probabilidad de que te mueras con el virus es mayor que la probabilidad de un efecto secundario grave por una vacuna? también.
Yo entiendo que la gente esté asustada, todos lo estamos: estamos viendo morir a mucha gente cada día y nadie quiere ser el próximo.
También estamos asustados por probar algo que es nuevo, pero con los datos en la mano, el riesgo de una narcolepsia o cualquier otro efecto adverso rarísimo es muy, muy bajo (y el de narcolepsia concretamente, más que otros ya que con la otra vacuna no se produjo ni un solo caso en España, así que esa variante de HLA no debe ser muy frecuente en España).
Hay más riesgo de que la vacuna no sea tan efectiva como dicen... y entonces enfermemos. Ese sí que es un riesgo mayor, pero el riesgo de enfermar ya lo tenemos hoy, así que con seguir extremando las precauciones, simplemente, tenemos un arma más para luchar contra ella.
Aquí en Suecia, la gente tiene muy presente los casos de narcolepsia a causa de la vacuna para la gripe A, pero lo que más se habla, es de cómo en menos de un año ya se tengan varias vacunas y estén dispuestos a vacunar sin haber probado esas vacunas (durante años como otras) y sobre todo qué efectos secundarios puede tener.
Además está el tema de la "posible mutación del covid-19", si es así, hasta que punto es efectiva la vacuna.
Por ahora todos con los que he hablado me han dicho que prefieren seguir aplicando las medidas para evitar el virus [ sveaypablo.es/mas-restricciones-en-suecia-frente-al-covid-19/ ] y vacunarse cuando haya una vacuna que funcione de verdad.
En cierto modo, esta vacuna para el covid-19, se ve como una vacuna más de la gripe, donde la gente se la tendrá que poner periódicadamente o para viajar a determinados países, como ahora hay que hacer para viajar a algunos países de Africa.
Un saludo desde Suecia
PabloD - Svea y Pablo [ sveaypablo.es/ ]