Este envío tiene varios votos negativos.
Asegúrate antes de menear
El obituario recuerda que el entonces vicepresidente Franciso Álvarez Cascos calificó el crimen como "un caso aislado obra de un excéntrico".
|
etiquetas: sucesos , justicia , violencia de género , policía 214 336 61 K 26
214 336 61 K 26
Hay dos cosas en este mundo que nunca comprenderé:
-Que la LIVG genere una desigualdad entre sexos y sea sin embargo constitucional (y no protege a los hombres, o a los homosexuales ni lesbianas maltratadas: poco costaba ampliarla para que la protección fuera total, incluso de los casos más aislados y mínimos)
-La derecha relativizando los malos tratos y retirando ayudas para su prevención (cuando no denunciando a colegios por hablar del caso de la propia Ana Orantes)
Unos quieren hacer un pan mejor del que se puede hacer con trigo y otros intentan enturbiar el asunto aprovechando lo primero.
(Y ya me he ganado los negativos de todo el mundo :P)
Edit: y no, no insulto a los que son criticos con la livg,se puede ser critico y razonable,como hace #8, pero venir aquí a soltar mierda es surrealista, sinceramente.
www.newtral.es/ortega-smith-el-97-del-presupuesto-del-instituto-andalu
Yo también soy crítico (mucho) con la LIVG pero no se me ocurriría hablar en este hilo de otra cosa que no sea cagarme en los putos muertos de este asesino y los que son como él (cada vez los hay en menor cantidad, afortunadamente pertenecen casi todos a otra época), además de recordar la valentía de Ana de gritar a los cuatro vientos los que muchas otras debían callar
Numero mujeres muertas en USA cada año violencia de genero: 1500 . Habitantes : 327.000.000 - ratio - 1500/327= 4.5
www.lasexta.com/noticias/internacional/cada-ano-1500-mujeres-son-asesi
Numero muertes España: 70 (media) - 47.000.0000 - ratio 70/47 = 1.4
USA tiene 4x mas muertes por violencia machista que España.
WTF are you talking about retards at NYT???
España de los paises de europa y del mundo con menores ratio de asesinatos machistas cada 100k habitantes
www.bbc.com/news/world-europe-49586759
Lo de alguien perseguido por ETA es una absoluta chorrada... ETA no existe ahora mismo y aún así las víctimas siguen recibiendo ayudas por sus crímenes que no reciben las víctimas de asesinatos corrientes.
Venga defiendeme eso.
Usar la demagogia del terrorismo no se aplica, porque tienes que comparar victimas que sufran las mismas secuelas etc. la victimologia importa, no puedes comparar a alguien que esta perseguido por ETA con alguien al que le hacen bulling o alguien al que le roban el bolso con una navaja.
La ayuda que necesita un maltradado es la misma que una maltratada, y no se le da.
La medicina tiene diferentes maneras de prevenirlo y tratarlo.
Por eso no se trata sólo de ampliar la ley, que va más allá de poner X años de cárcel.
Se podría empezar por pedir una refundición de las leyes que afectan a la violencia doméstica para que estén en un solo texto, pero alguien tiene que moverlo. Y que yo sepa ni VOX lo ha pedido.
Que la ley LIVG sea imperfecta no tiene nada que ver con vender la película de que es una ley que genera desigualdades cuando es mentira.
Me gusta pensar que gracias a ella, hoy en dia las cosas se ven diferente.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_homicidio_intencional
Se ve que en EEUU hay 7.5 veces más asesinatos que en España. De modo que es lógico que también existan más casos de violencia de género.
Sin tener mucha idea, diría que debería haber una correlación. Y que en EEUU debería haber 7.5 veces más asesinatos por violencia de género. Y hay solamente 3,2 veces más. Luego en España hay más del doble de asesinatos de violencia de género de los que se supone debería de haber comparandonos con EEUU.
De todos modos, da igual que EEUU tengan más o menos o que los yankis o estemos en una buena media europea. La violencia de género es una lacra, y no hay que medirla simplmente por las asesinadas. Hay miles y miles y miles de casos todos los años. Es una lacra, lo diga agamenon o su porquero.
Bufff...Muchas veces el maltratador tiene un complejo de pollaherida muy fuerte.
En el momento en que las penas son mas duras si la violencia es hombre-> mujer, que mujer->hombre, hombre->hombre o mujer->mujer, es una ley que discrimina en función del sexo y genera desigualdad.
1 - Los gitanos roban mas cobre
2 - Hacemos una ley mas severa con los robos de cobre a manos de gitanos
3 - Esa ley es claramente racista, pero según tu razonamiento, no genera desigualdad, ya que protege a la sociedad de los robos mas habituales.
www.elmundo.es/andalucia/2019/12/17/5df92a17fdddff77738b45de.html
www.lasexta.com/noticias/sociedad/vox-alaba-padres-que-denunciaron-ins
Y la LIVG igual. Debería ayudar a las víctimas frente a los maltratadores. ¿Que la grandísmia mayoría de víctimas son mujeres? Perfecto. Pero no hay por qué dejar desprotegidos a los que no lo sean.
www.elespanol.com/reportajes/20171117/262724631_0.html
El asesinato de Ana Orantes, la heroína que con su terrible muerte visibilizó los crímenes machistas
Tras cuarenta años de palizas a manos de su marido, la andaluza Orantes se sentó en un plató de televisión y contó su calvario: "Toda su obsesión era cogerme de los pelos y darme contra la pared”. Trece días de después su exmarido le prendió fuego hasta la muerte. Ahora, su hijo Fran-que apenas guarda recuerdos de su madre porque su padre los quemó- lucha ahora por la igualdad.
www.nytimes.com/2020/01/15/obituaries/ana-orantes-overlooked.html
Ahí tienes el obiturario, publicado en el NYT, tal y como afirma ese "indepe".
Ya tienes pruebas. Credibilidad 100%
La LIVG no genera ninguna desigualdad, porque parte de la igualdad ante la ley, lo mismo que un asesinado por ETA no genera desigualdades con otras víctimas, sino que se ocupa de un problema específico. Iba a decir que los asesinados por el GAL, pero esos sí que fueron tratados de otra forma.
Pongamos que en un país hay muchos crímenes racistas, crear una ley para atajar el problema no estaría creando una discriminación entre razas, solo reconociendo un agravante y poniendo medidas para que eso no pase. Las víctimas asesinadas a manos de sus parejas o exparejas en España son más en 20 años que todas las personas que mató ETA, sumadas las que mató en democracia y durante el franquismo.
Un niño es una víctima más debil que un adulto y por eso las leyes la protegen. Y una mujer en el entorno familiar es una víctima más débil que un hombre por las evidentes diferencias físicas entre un género y otro, por eso hay más protección.
¿Si un hombre mata a una mujer "por celos" tiene la misma condena que si es al contrario?
De hecho si un hombre desconocido mata a una mujer con la que no tiene relación no hay agravante y no se aplica la Ley de Violencia de Género.
Por cierto, el Constitucional ya avaló la Ley que para vosotros es anticonstitucional.
Juraría que de acabar con eso iba el feminismo.
Debo estar confundido.
Y las mujeres agredidas por su pareja reciben menos ayudas si su pareja es mujer. Igual que los hombres (sean heteros o gays).
Yo creo que deberías ser capaz de rectificar cuando se te señalan las falacias en que incurres, o los datos erróneos que manejas. ¿O piensas que hay que aferrarse a las propias opiniones, aunque se demuestren equivocadas?
Las víctimas del terrorismo lo son independientemente de si el causante era Grapo, ETA o el que fuese. No les discrimina en función de si el que apretó el detonador se llamaba Yoyes, Ternera o Mohamed. Y tampoco diferencia entre si la víctima se llamaba Miguel Angel o Irene.
Por qué te crees que hay tanto tarado hablando de "terrorismo machista"? Para justificar mierdas como la livg
Ejemplo de ley bien hecha:
Ley de delitos de odio: "(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
En la practica protege a los extranjeros, homosexuales, etc. Porque seamos realistas, a nadie le pegan palizas por ser hetero o ser blanco. Peeero, si hipoteticamente a alguien le pegasen una paliza por ser un hetero blanco. La ley le protegería igual.
Ejemplo de ley mal hecha:
Ley de violencia de genero. Solo te protege si eres mujer. Si eres homosexual, gay o lesbiana, si eres un minusvalido a la que su mujer le da palizas. Te jodes, no estás protegido de igual manera. ¿Por qué? Ideología. No cuesta nada hacer una ley como la de delitos de odio. Que proteja a quien tiene que proteger mayoritariamente, pero pueda ser aplicada a casos excepcionales.
Ni tampoco a nadie se le ocurre proponer que cuando un asesino sea vasco o magrebí, la motivación terrorista se le presuponga.
Así que tu comentario es completamente falaz, y creo que te honraría reconocerlo.
Igual deberías revisar ese sexismo. Para tener en cuenta las diferencias de forma física, corpulencia, etc, no hace falta implantar leyes sexistas.
Es como si a los ladrones negros se les quisiera castigar más en base a que podrían salir corriendo y escapar a más velocidad que los blancos. No tiene ni pies ni cabeza.
El ejemplo del hombre discapacitado es real, ese tipo de cosas están sucediendo al amparo de leyes sexistas como la que estás defendiendo.
Aunque ya veo que no estás tomando en consideración los argumentos que se te proporcionan. Es lo que tiene basarse en "verdades reveladas" como la de "la mataron por ser mujer".
Los inmigrantes delinquen mas y seguramente no por eso apoyaríais una discriminación por ello.
¿Estás seguro de lo que dices del desconocido?
Los ataques machistas fuera de la pareja se contarán ahora como violencia de género
www.elmundo.es/espana/2018/02/01/5a7365b5268e3e695d8b4583.html
A mí no me hables en plural, que yo hablo por mí y por nadie más. No me metas en ningún saco. Gracias.
Y por parte mía estoy seguro al 99% que si.
Pues eso es lo que estás insinuando con esa burda comparación. Algo en lo que también cae #25
A la siguiente chorrada que me contestes vas al ignore.
En serio, a algunos vuestro odio enfermizo a todo lo que no sea Vox da mucha pena (o risa) al resto del mundo...
Non sequitur rayano en la subnormalidad pero desgraciadamente muy habitual.
"¿Te parece normal esa discriminación entre víctimas?"
Premisa errónea, la "discriminación" solo está en tu cabeza enferma.
En este artículo se analizan varias de las asimetrías penales:
www.genmad.com/la-asimetria-penal-en-la-violencia-de-pareja-es-un-hech
Aparte de la discriminación en materia penal, también la hay respecto a las ayudas, a los protocolos de intervención, etc.
Aparte, es evidente que si no hubiera diferencias en el trato legal a hombres y mujeres, no serían necesarias dos leyes diferenciadas dependiendo del sexo y orientación sexual de los involucrados. Y actualmente, los mismos hechos se regulan con leyes diferentes (e incluso tribunales diferentes) en base a esos aspectos.
Estoy aqui para denunciar la politizacion que se ha hecho desde esta muerte hasta hoy, usando el dolor de esta tragedia en benificio politico.
#8 Y que mejor manera de respetar la memoria de esta mujer que denunciar a los que usan su muerte con fines politicos?
En mi familia hubo un caso así hace bastantes años pero por suerte se cortó el tema rápido, pues mis tíos siendo de pueblo solucionaron el tema como "antiguamente": en cuanto vieron que la situación se repetía (la pobre se tenía que refugiar en casa de sus padres o tíos huyendo de los palos y luego el infraser del ex venía llorando y suplicando) a los dos años del matrimonio hubo reunión familiar, se pusieron todos a una con la maltratada y al hijoputa se le dejó el tema bien claro después de dejarle "calentito" entre varios: o firmaba inmediatamente el divorcio y se largaba del pueblo, o la próxima vez que lo vieran por allí igual no lo contaba... mano de santo, oye, ni policía, ni jueces ni "mariconadas de esas" como decían ellos... y ahora años después está felizmente vuelta a casar con un hombre de verdad que la trata como tiene que ser: amor y respeto. A veces tener una familia muy unida y cohesionada tiene esas ventajas...
En la LIVG, la tipología de las personas involucradas sí cuenta, ya que es una ley basada en el derecho penal de autor: hay un castigo extra al hombre por ser hombre, y una "protección" extra a la mujer heterosexual por ser mujer heterosexual. Pongo protección entre comillas porque también hay una serie de ventajas legales que no tienen relación con la protección.
Con dos coj...
Si eres hombre, espero que nunca te encuentres en una situación así. Y si eres mujer (u hombre), espero que tu hijo, hermano, etc, se vea en una situación así. Aunque a lo mejor entonces entenderás que la protección no depende de la frecuencia con la que suceden los casos. Que por cierto, quién decide cuando es cada mucho o cada poco?
Las leyes antiterroristas juzgan unos hechos que tienen una intencionalidad y unos procederes concretos, da igual si el terrorista en vasco o de Libia.
Comparas churras con merinas.
Si yo doy un puñetazo por celos a mi pareja por los celos y mi pareja me lo da a mi por el mismo motivo, la pena ha de ser exactamente la misma.
Ninguna, repito, ninguna otra ley juzga según los características fisiologicas de las personas
Hacemos una ley antirracistas que solo castigue a blancos?
Una ley contra la mendicidad que solo ayude a hombres?
Una ley contra crímenes religiosos que tenga peores penas para quien lo haga en nombre de Alá?
Os sale el ETA y el FRANCO rapidito, pero leer sobre lo que habláis poquito.
Tu mismo señalas el fallo en la analogía: no hablamos de distintos crímenes, sino de distintos agresores.
Como?? La diferencia entre que un terrorista te mate con un cuchillo y lo haga un criminal normal es el tipo de agresor, y la pena en ambos casos es distinta y la protección de la víctima también.
Hablamos de la misma situación y curiosamente nadie critica esa discriminación positiva hacia la víctima de terrorismo. Porque? Porque es NORMAL, porque el terrorismo es un crimen que a nivel social causa más alarma que un crimen normal y por eso la ley es particularmente más proteccionista en esto porque las leyes están hechas para adaptarse a la sociedad.
Para mi las familias del 11m no deberian cobrar mas q las de sandra palo. Es mas, no se porque deberian cobrar nada. Las pensiones que toque como en todos los casos.
DEP, que en vida no tuvo.
A ver si así te queda claro del todo, aunque si no has sido capaz de entender la explicación de la sentencia como para ponerte a leer y entender la propia sentencia...
"El Pleno de la Sala Segunda del Tribunal Supremo fija criterio en los casos de agresiones recíprocas hombre-mujer que sean pareja o expareja
Revoca la absolución de una pareja que acordó la Audiencia de Zaragoza y condena al hombre a la pena de 6 meses de prisión con orden de alejamiento y sus accesorias y a la mujer a una pena de 3 meses con iguales accesorias y alejamiento"
Como ves, ante una agresión recíproca (de iguales características) las penas son diferentes dependiendo del sexo de la persona y de si estos son o no son pareja o lo hayan sido alguna vez.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-
Perdón que sea tan simplista, pero es para entender lo fundamental sin perdernos en los detalles.
"El Pleno de la Sala Segunda del Tribunal Supremo fija criterio en los casos de agresiones recíprocas hombre-mujer que sean pareja o expareja
Revoca la absolución de una pareja que acordó la Audiencia de Zaragoza y condena al hombre a la pena de 6 meses de prisión con orden de alejamiento y sus accesorias y a la mujer a una pena de 3 meses con iguales accesorias y alejamiento."
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-
#102
Hubo muchas presiones para que la ley fuera aprobada, ya que habia muchas dudas. pero ya se sabe quien pone a los jueces en el supremo...
No es el mismo tipo de crimen el de una mujer asesinada por un entramado narco que el de una a la que la mata su expareja. Es de cajón.
Hay muchas mujeres asesinadas por sus exparejas, mil en dos décadas en España, es evidente que es un problema específico.
Son tantas las mujeres asesinadas [ por sus parejas o exparejas, cosa que a veces se omite] como las víctimas mortales de ETA, para lo que se habilitó un tribunal específico: la Audiencia Nacional, que sustituía al Tribunal de Orden Público, que a su vez sustituyó al Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo.
Es más, ese tribunal no era "para todo el terrorismo existente", como demuestra el hecho de que allí no fueron juzgados los crímenes de los GAL, ni los de Intxaurrondo, ni los de Cristo Rey, ATE, BVE... ninguno. Los condenados del GAL pasaron 96 días en la cárcel, y Aznar, en contra de lo que decía el PP en la oposición, se negó a entregar documentación del CESID porque "afectaba a la seguridad del Estado".
Luego sí fueron juzgados allí los atentados del 11M, pero pregúntale a Pilar Manjón si "todas las víctimas son iguales". O a Pilar Zabala... o que te lo explique Alonso. www.youtube.com/watch?v=INbuNS0TFK4
Habrá que ver qué se hace para resolver todos los problemas que se detecten, y pueden ser herramientas efectivas las leyes específicas para cada uno de los problemas judiciales identificados. Pero vamos, si usamos palabras gruesas (tarado, mierdas...) todos sabemos, y se acaba el debate.
Y si partes de esa base, pues el resto todo lo ves en blanco y negro.
Yo no voy a entrar en contar muertos, violaciones, abusos, denuncias... comparar sexos y estar todo el día con datos y datos. Sabemos ambos que no vamos a llegar a ningún lado, porque en mi opinión partes de unos prejuicios, un odio o una ceguera ... que es imposible que entiendas ni el problema, ni obviamente mi postura o la del gobierno o la de todas las asociaciones feministas o siquiera de la mayoría social de este país.
Y me la sopla si somos mejores o peores que otros países. Yo puedo salir a la calle hoy a las 3 de la mañana y una mujer no puede pasearse como yo (es un simple ejemplo). Ya se que a ti eso no te importa ni te interesa, pero para las mujeres es un problemón. Te lo puedes imaginar???
Lo siento, perdemos el tiempo. No sigo. Buenas noches.
Por cierto, también he visto algún hombre añadido, no solo mujeres; dos o tres hombres que yo vea tambén han sido añadidos, no se corresponde la luz que les incide con las de las personas que tienen al lado.
Así pasamos de tener un problema no muy relevante a tener un genocidio.
Sí, mejor dejarlo aquí, queda claro que nunca llegaremos a tener posiciones acercadas en este tema, estamos demasiado lejos.