Las mascarillas producen un profundo rechazo en muchos políticos, “expertos” y ciudadanos. Está costando mucho que entiendan que llevarlas no supone un esfuerzo titánico, que no son caras en absoluto y que el balance coste-beneficio es muy positivo. Algunos se obcecan en una mala interpretación de las recomendaciones de la OMS, cogen algún pequeño fragmento de las 18 páginas y pontifican con ellos. Cualquier excusa es válida para no llevarla. Sin embargo hay ya muchísimos estudios de científicos estadounidenses, europeos y chinos demostrando que sí sirven. Además, no son una invención de hace dos días, ya existían antes de la pandemia y se utilizaban de forma generalizada en hospitales.
"La OMS ha vuelto a rechazar el uso de mascarillas para la población general, ya que, tal y como ha explicado, pueden crear un "falso sentido de seguridad" y evitar la práctica de las medidas que han demostrado ser más efectivas como el lavado de manos y el distanciamiento físico".www.elperiodico.com/es/sanidad/20200407/oms-mascarillas-algodon-pueden
"En este sentido, ha recordado que las mascarillas no son la solución contra el Covid-19: "Por sí solas no pueden detener la pandemia. Los países deben continuar encontrando casos, testando, aislando y tratando cada caso y rastreando cada contacto". Así, ha recordado que, "con o sin mascarilla", hay evidencia de medidas que pueden evitar más contagios, como mantener la distancia, limpiarse las manos, toser o estornudar en el codo, y evitar tocarse la cara".www.elperiodico.com/es/sociedad/20200406/oms-recomendacion-mascarillas
Lo dice Robert Redfield, director de los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades en Estados Unidos. Para situarnos. Lo dejo dicho que no entraba en titular.
¿Es una de las medidas importantes en la reducción de los contagios?, si.
¿Tomando esta única medida controlamos el virus en 8 semanas?, pues no lo creo y argumento con cuatro casos que se me ocurren:
1. Sabemos p.ejem que entre las principales causas de contagio están las comidas y reuniones familiares o de amigos, pero no puedes comer con una mascarilla puesta - si puedes pedir que la reunión sea en el exterior guardando la distancia o simplemente decir que no a reunirte con no convivientes, algo que todos sabemos que no se cumplió al 100% ni en la etapa más dura del primer confinamiento.
2. El contagio aéreo representa un porcentaje de los contagios, pero también está el contacto con objetos y superficies, de otro modo no tendría ningún sentido la insistencia en la recomendación del lavado de manos.
3. Incluso con todas las medidas de limpieza y seguridad, y a pesar del uso de EPIs y mascarillas, se continúan produciendo contagios del personal sanitario en hospitales y centros de salud.
4. Aún en el caso ideal de que pudiésemos eliminar totalmente la transmisión local, continuarían existiendo casos importados a no ser que se cierren totalmente las fronteras.
y seguro que hay muchos más.
C) en el hipotético y rarísimo caso de que existiese una condición médica específica que desaconsejase en tu caso la mascarilla o alternativas de profilaxis, Baja por enfermedad. Ahora bien, en este caso si la sociedad te paga esa baja, admite también los 10.000 de multa y el bofetón si sales a la calle sin mascarilla
Creo que he expuesto cristalinamente mi idea sobre el tema
Seria interesante que la noticia destacase más que esas declaraciones se dan en el contexto de USA, donde los casos suben como la espuma y la pandemia no esta controlada: alli un porcentaje importante de la poblacion, muchos estados y el gobierno federal se niegan a hacer obligatorio el uso de mascarillas, e incluso algun estado como Georgia ha llegado a los extremos de prohibir su uso.
#88 pero es de cajón, desde el primer día se sabe que se transmite por gotitas que salen de nuestra boca y nariz. Si el 100% de la gente va con mascarilla, esas gotitas no salen y obviamente el contagio será mínimo
No creo que sea del todo cierto, yo procuro llevarla, pero antes hay que cerrar playas, piscinas, terrazas, discotecas y demás lugares incompatibles con el uso de mascarillas y distanciamiento social. Creo que en china lleva siendo obligatoria desde hace tiempo y todavía tienen brotes. Pero si, voto a favor de que sea obligatoria.
#66 Y una puta mierda, la OMS, como en muchos otros casos comprobados, suelta memeces sin fundamento. Aquellos que llevan disciplinadamente mascarillas también son más proclives a adoptar otras medidas complementarias como el distanciamiento y la higiene de manos. Y no al contrario, y no existe la puta falta de sensación de seguridad, cojones. Basta ya de tanta mierda, es criminal y poco responsable propagar semejantes bobadas.
#2 Lo que sería muy efectivo, además de la multa, y especialmente para los adolescentes que pasan de todo (la multa la va a pagar papá) es que al que pillen sin mascarilla le ordenen cuarentena forzosa durante 15 días, por la seguridad de todos. Veras que rápido obedecia la gente.
Ah, y menos excepciones: ni deporte, ni bares, ni asma, ni nariz por fuera, ni leches...
Las declaraciones originales son:
“The data is clearly there that masking works,” Dr. Redfield said. “Masking is not a political issue. It is a public health issue. It really is a personal responsibility for all of us. … If we really embrace masking, if we really embrace the social distancing and hand washing, we could bring this outbreak to its knees."
Es decir, la noticia es sensacionalista:
1. No es sólo usar mascarillas
2. "could" se traduce por podría. La típica de podría o no podría pasar. Incluso 20 minutos traduce por podría en el cuerpo de la noticia para luego cambiar el verbo por "estar".
3. En la entrevista se habla de datos para trabajadores sanitarios, no para la población. Para la población, el estudio no vale, obviamente, ya que estamos en una situación totalmente distinta.
#28 parece mentira que con lo de la inmunidad de grupo todo el mundo salte a por ello pero luego con la mascarilla sea imposible.
No se trata de que no haya más infectados, sino de que el índice reproductivo del virus se ponga por debajo de 1. Por eso también dice 8 semanas y no 3, que sería lo que necesitarías si hubieran 0 contagios. Si hay 10000 casos activos, y bajs el índice reproductivo 0.1, en ña siguiente iteración tendrás 1000 infectados, en la siguiente 100, en la siguiente 10 y en la siguiente 1. Y la probabilidad de que ese 1 infecte a otro es del 10%, y aún consiguiendolo, ese otro tendrá tan sólo un 10% de probabilidades de contagiar. Así desaparecen virus.
Como no desaparecen es dejando el índice reproductivo por encima de 1.
#6 Cuidado como ese individuo que pertenecía a una secta cristiana y negaba que el uso del condón fuera apropiado para controlar el sida. En su lugar proponía poner en cuarentena a los portadores en bases militares
#31 Viendo tus respuestas yo diria que no has trabajado con mascarilla. Pero ya en verano hay muchos trabajos que son inhumanos debidos al calor y les sumas la mascarilla con la dificultad para respirar. Van a caer obreros como moscas.
Como en los hospitales donde no se contagia nadie... Si todos usáramos la mascarilla estaríamos haciendo lo correcto, pero dudo mucho que acabásemos con el virus y menos en dos meses.
#33 Lo que veo aquí es que la gente asume "delito contra la salud pública" por la concepción general de salud pública. Sin embargo, esta clase de conductas serían punibles como delito de lesiones, con alguna circunstancia agravante
Estoy harto de este tema. Se supone que la mascarilla que debemos usar protege a los demás, pero no a uno mismo. Estoy hasta los mismísimos de ser el único idiota que lleva mascarilla y que cualquier niñato me pueda contagiar porque le agobia llevarla. En cuanto tenga síntomas, en vez de llamar para que me hagan la prueba, me iré de botellón.
Si dejamos todos de respirar también. Por decir alguna tontería. Las mascarillas matan el covid? Pues no entiendo a qué viene la gente en los hospitales, que van todos con mascarillas. En fin...
#32 Yo creo que quien no ha trabajado con mascarilla eres tú... Yo llevo desde el inicio de todo esto, usando las 8 horas laborables mascarilla y, únicamente, me la quito para comer y tomar el café. Ni para hablar, ni porque me da calor, ni porque me de la gana.
#2 o pena de muerte no te jode!
Anda a paseo que Franco a vuestro lado era un Demócrata y un defensor acérrimo del estado de derecho.
Parece que os habéis escapado de una plaza de ejecuciones de la edad media
#2 Lo de delito contra la salud pública para esto no tiene encaje penal posible. Los delitos contra la salud pública son los siguientes:
-Elaboración y/o venta no autorizada de sustancias químicas capaces de causar estragos.
-Venta de esas sustancias sin cumplir las formalidades legales.
-Fabricación o comercio sin autorización de productos sanitarios.
-Falsificación de medicamentos y/o productos sanitarios, así como su comercio.
-Falsificación de documentos relativos a medicamentos o productos sanitarios.
-Prescripción, suministro, dispensación, etc de sustancias dopantes.
-Adulteración de alimentos y/o productos alimenticios.
-Incumplimiento de los requisitos legales y sanitarios en materia de alimentación ganadera, sacrificio de animales, elaboración y conservación de productos cárnicos.
-Envenamiento o infección de aguas potables.
-Elaboración y tráfico de drogas.
Siempre me ha gustado leer memorias de momentos críticos de la Historia, cuando la gente saca lo peor y lo mejor de sí mismos. Y me está tocando vivir uno, con los gilipollas quedando como lo que son. Y los interesados, los acaparadores, los peseteros, los ruines, los ignorantes...
Hay dos formas de contagio. Estar al lado de un contagiado, y respirar aire contagiado, para ambas situaciones lo seguro es la mascarilla FFP2/3.
Si estás en un hospital con mascarilla quirurgica donde no se renueva el aire corres mayor riesgo que en muchos otros sitios.
#32 yo llevo trabajando 1 mes con mascarilla en una fabrica, incluyendo esfuerzo fisico durante la jornada, y si la mascarilla es de las normales quirurjicas o de tela, vas perfectamente bien. Mucho mejor de lo que habia esperado.
Entiendo que a 40 grados asfaltando no sea el caso, pero no es un tipo de trabajo habitual
#51 Lo que hemos vivido en España no es lo habitual. Hemos sido el país del mundo con más sanitarios infectados, debido a la pésima preparación e información por parte de nuestro gobierno central:
#192 En Dinamarca para los impuestos tienen un tramo del suelo exento y luego un porcenteje del resto. Par multas podria tenerse en cuenta el sueldo quitando el SMI, aunque empresario disponen de diner extra aparte del sueldo. y puede no funcionar en todos los caso. #81#60#38#32 Gracias por intentar razonar, pero a veces es inutil. Y no lo digo por tener opinion diferente sino por el tipo de respuestas.
La mascarilla no es la panacea y hay actividades en las que el contacto con el resto de gente es muy bajo y hay zonas con poca densidad de gente.
Hay ciertas actividades que la mascarillas es un problema. No sé como algunos responde "si yo puedo todo el mundo puede" y no es asi un bombero, un pocero esta aislado de la gente y aire es enrarecido, hay muchos ejemplos.
Deberian hacer mas inciso entre los reuniones de gente desmadrada. No sé que papel representa la hostelerio o si nos lo ocultarian si ocurre.
El hecho de que el oxigeno no baje teniendo mascarilla no demuestra nada. De hecho te puede bajar el oxigeno sin sentir nada ahogo hasta que te desmaña. Por ejemplo respirando aire sin oxigeno o poco.
Quisiera transmitir el mayor de mis desprecios a los meneantes que hace unos días se quejaban de lo duro que es llevar mascarilla en verano y que la consideraban un ataque a su libertad.
#44 Todavía no sabes que la mascarilla quirúrgica sirve para no contagiar? No sirve para que no te contagien. La efectividad de la misma está basada en que la llevemos todos, si enfermas no es por no llevarla, es por que el que te ha contagiado no la llevaba. Por eso se tiene que multar al que no la lleva, y no al que enferma.
#35 Lo dicho no has trabajdo con mascarilla en la vida y te atreves a dar lecciones a los demas.
Yo digo que si hay que usar mascarilla en los trabajos la jornada laboral debe ser de menos horas ya que el esfuerzo que se realiza es mayor.
Pero tu vienes con gilipolleces.
#55 Gracias.
Digo que... si lo fiamos todo al rojo ( mascarillas ) y dejamos que de vueltas la ruleta, estaremos jugando a la " rusa "; y que en ocho semanas se verán los resultados.
#88 Simplifiquemos, si los adolescentes y jóvenes se pusieran la mascarilla, se acabaría el virus en 8 semanas. Pero como no podemos obligarles porque nadie quiere sufrir las consecuencias de parecer autoritario...
#31#35#72 Muy bien, mañana os quiero ver yo 8 horas al sol haciendo un trabajo físico con la mascarilla puesta. Y cuando acabeis vuelveis a leer vuestros comentarios.
Por desgracia no todos los trabajos son compatibles con llevar la mascarilla.
#66 calla hereje. Ahora la moda es decir que la mascarilla nos salvará, y si dices lo contrario, eres un irresponsable y por tu culpa volveremos a confinarnos.
#58 no pueden mandar a alguien a hacerle las compras? no pueden hacer la compra online? no pueden ir a primera hora de la manana donde no haga 38 grados?...
seguro que hay opciones.
#88 Cero en inglés: "Could" en esa oración está porque estaba "if we really embrace masking". Es decir, la oración dice exactamente: "Si realmente abrazáramos el enmascaramiento, si realmente abrazáramos el distanciamiento social y el lavado de manos, podríamos poner de rodillas este brote". Luego, habla de ciudadanos primero y luego de trabajadores sanitarios. Y la charla va de mascarillas, lo demás lo añaden por ser evidentes medidas de prevención, pero de lo que se discute es sobre el uso de la mascarilla.
#73 Mogollón de estudios para que tu en un foro de internet expliques el patrón de propagación mejor que nadie. No te acabes todo el sol y sombra, campeón.
Even when the initial reproductive number (R0) is 4.0, our analyses show that the best reductions in the Re occur when facemasks are worn all the time, by a high proportion of the population and their efficacy is high
De todas formas puse uno prácticamente al azar, hay docenas de ellos.
#242 No se puede vivir echando toda la responsabilidad a los demás, gobiernos y multinacionales... y menos aún cuando las decisiones y creencias que uno tenga puedan afectar a la salud mayores y enfermos... hay que ser responsable por ellos también.
#57 serían punibles según lo que diga el código penal en cada momento, así de sencillo.
Con el actual, muerdan, pero eso no quiere decir que no se pueda cambiar, que para otras cosas bien que se cambia.
Y no me digas “no se debe legislar en caliente” que el que me caliento soy yo...
#27 es mas incomodo y bajas un pelin el rendimiento si hace calor y tienes que hacer algun esfuerzo fisico, pero yo llevo trabajando con mascarilla 1 mes ya en una fabrica y lo habia imaginado mucho mucho peor....
#2 y a los empresarios que no cumplan las medidas y pongan en peligro a empleados o clientes pues 100.000 euros de multa y 10 años de prisión. Por proporcionalidad lo digo.
#36 Claro que si, campeón, los españoles somos seres de luz que no contagiamos el covid, sólo nos contagiamos por que nos lo contagian los temporeros y los turistas que vienen de otro país. Lo que hay que leer
#109 Hamijo. Mi negocio, mi pan, y el de mis hijos, dependen de que esta pandemia no se descontrole más, y con tanto subnormal que no se pone la mascarilla y va al pueblo a comer con sus 18 tíos y primos, mal vamos.
"En este sentido, ha recordado que las mascarillas no son la solución contra el Covid-19: "Por sí solas no pueden detener la pandemia. Los países deben continuar encontrando casos, testando, aislando y tratando cada caso y rastreando cada contacto". Así, ha recordado que, "con o sin mascarilla", hay evidencia de medidas que pueden evitar más contagios, como mantener la distancia, limpiarse las manos, toser o estornudar en el codo, y evitar tocarse la cara". www.elperiodico.com/es/sociedad/20200406/oms-recomendacion-mascarillas
Si no quieres estar en la Playa con mascarilla no vayas. Si no puedes correr con mascarilla no vayas, si no puedes ir al bar con mascarilla no vayas.
Como ya he dicho. Esto se ha llevado por delante a 30.000 personas en 4 meses. Eso es un muerto cada 6 minutos, durante 4 meses.
Cabría un cambio de ley ante algo tan excepcional y mortal como esto.
No entiendo la cerrazón de algunos con la ley. Ni que Siempre hubiese sido igual y. fuese escrita en piedra, cojones.
¿Tomando esta única medida controlamos el virus en 8 semanas?, pues no lo creo y argumento con cuatro casos que se me ocurren:
1. Sabemos p.ejem que entre las principales causas de contagio están las comidas y reuniones familiares o de amigos, pero no puedes comer con una mascarilla puesta - si puedes pedir que la reunión sea en el exterior guardando la distancia o simplemente decir que no a reunirte con no convivientes, algo que todos sabemos que no se cumplió al 100% ni en la etapa más dura del primer confinamiento.
2. El contagio aéreo representa un porcentaje de los contagios, pero también está el contacto con objetos y superficies, de otro modo no tendría ningún sentido la insistencia en la recomendación del lavado de manos.
3. Incluso con todas las medidas de limpieza y seguridad, y a pesar del uso de EPIs y mascarillas, se continúan produciendo contagios del personal sanitario en hospitales y centros de salud.
4. Aún en el caso ideal de que pudiésemos eliminar totalmente la transmisión local, continuarían existiendo casos importados a no ser que se cierren totalmente las fronteras.
y seguro que hay muchos más.
dosTres respuestasA) dejar de ser una nenaza llorona
B) no estudies para ser cirujano
C) en el hipotético y rarísimo caso de que existiese una condición médica específica que desaconsejase en tu caso la mascarilla o alternativas de profilaxis, Baja por enfermedad. Ahora bien, en este caso si la sociedad te paga esa baja, admite también los 10.000 de multa y el bofetón si sales a la calle sin mascarilla
Creo que he expuesto cristalinamente mi idea sobre el tema
30.000 muertos, no es cosa menor.
Ah, y menos excepciones: ni deporte, ni bares, ni asma, ni nariz por fuera, ni leches...
Las declaraciones originales son:
“The data is clearly there that masking works,” Dr. Redfield said. “Masking is not a political issue. It is a public health issue. It really is a personal responsibility for all of us. … If we really embrace masking, if we really embrace the social distancing and hand washing, we could bring this outbreak to its knees."
Es decir, la noticia es sensacionalista:
1. No es sólo usar mascarillas
2. "could" se traduce por podría. La típica de podría o no podría pasar. Incluso 20 minutos traduce por podría en el cuerpo de la noticia para luego cambiar el verbo por "estar".
3. En la entrevista se habla de datos para trabajadores sanitarios, no para la población. Para la población, el estudio no vale, obviamente, ya que estamos en una situación totalmente distinta.
No se trata de que no haya más infectados, sino de que el índice reproductivo del virus se ponga por debajo de 1. Por eso también dice 8 semanas y no 3, que sería lo que necesitarías si hubieran 0 contagios. Si hay 10000 casos activos, y bajs el índice reproductivo 0.1, en ña siguiente iteración tendrás 1000 infectados, en la siguiente 100, en la siguiente 10 y en la siguiente 1. Y la probabilidad de que ese 1 infecte a otro es del 10%, y aún consiguiendolo, ese otro tendrá tan sólo un 10% de probabilidades de contagiar. Así desaparecen virus.
Como no desaparecen es dejando el índice reproductivo por encima de 1.
Anda a paseo que Franco a vuestro lado era un Demócrata y un defensor acérrimo del estado de derecho.
Parece que os habéis escapado de una plaza de ejecuciones de la edad media
-Elaboración y/o venta no autorizada de sustancias químicas capaces de causar estragos.
-Venta de esas sustancias sin cumplir las formalidades legales.
-Fabricación o comercio sin autorización de productos sanitarios.
-Falsificación de medicamentos y/o productos sanitarios, así como su comercio.
-Falsificación de documentos relativos a medicamentos o productos sanitarios.
-Prescripción, suministro, dispensación, etc de sustancias dopantes.
-Adulteración de alimentos y/o productos alimenticios.
-Incumplimiento de los requisitos legales y sanitarios en materia de alimentación ganadera, sacrificio de animales, elaboración y conservación de productos cárnicos.
-Envenamiento o infección de aguas potables.
-Elaboración y tráfico de drogas.
sea Tarzán haciendo el amor
por el contrario cuando cavila
da más gatillazos que yo..."
Me apunto lo de las mascarillas y nos vemos en Octubre. Si.?
Siempre me ha gustado leer memorias de momentos críticos de la Historia, cuando la gente saca lo peor y lo mejor de sí mismos. Y me está tocando vivir uno, con los gilipollas quedando como lo que son. Y los interesados, los acaparadores, los peseteros, los ruines, los ignorantes...
Si estás en un hospital con mascarilla quirurgica donde no se renueva el aire corres mayor riesgo que en muchos otros sitios.
Entiendo que a 40 grados asfaltando no sea el caso, pero no es un tipo de trabajo habitual
isanidad.com/163385/espana-pais-con-mayor-numero-de-sanitarios-infecta
Y ahora nos tendremos que fiar del gobierno que dice que no va a pasar nada en los colegios el curso que viene
#81 #60 #38 #32 Gracias por intentar razonar, pero a veces es inutil. Y no lo digo por tener opinion diferente sino por el tipo de respuestas.
La mascarilla no es la panacea y hay actividades en las que el contacto con el resto de gente es muy bajo y hay zonas con poca densidad de gente.
Hay ciertas actividades que la mascarillas es un problema. No sé como algunos responde "si yo puedo todo el mundo puede" y no es asi un bombero, un pocero esta aislado de la gente y aire es enrarecido, hay muchos ejemplos.
Deberian hacer mas inciso entre los reuniones de gente desmadrada. No sé que papel representa la hostelerio o si nos lo ocultarian si ocurre.
El hecho de que el oxigeno no baje teniendo mascarilla no demuestra nada. De hecho te puede bajar el oxigeno sin sentir nada ahogo hasta que te desmaña. Por ejemplo respirando aire sin oxigeno o poco.
En el siguiente capítulo de Barrio Sésamo ya les enseñaremos cómo llevarla bien
Sois gentuza, miserables.
Yo digo que si hay que usar mascarilla en los trabajos la jornada laboral debe ser de menos horas ya que el esfuerzo que se realiza es mayor.
Pero tu vienes con gilipolleces.
Digo que... si lo fiamos todo al rojo ( mascarillas ) y dejamos que de vueltas la ruleta, estaremos jugando a la " rusa "; y que en ocho semanas se verán los resultados.
Por desgracia no todos los trabajos son compatibles con llevar la mascarilla.
seguro que hay opciones.
Trabajar con mascarilla cansa mucho mas.
Sabeis si existe alguna compañia llamada "umbrella"?
Y si lo buscas en Google tienes unos cuantos para aburrir.
Es evidente que no lo has hecho con el estudio que enlazas.
Even when the initial reproductive number (R0) is 4.0, our analyses show that the best reductions in the Re occur when facemasks are worn all the time, by a high proportion of the population and their efficacy is high
De todas formas puse uno prácticamente al azar, hay docenas de ellos.
Ahora resulta que las mascarillas no sirven para evitar contagios.
Con el actual, muerdan, pero eso no quiere decir que no se pueda cambiar, que para otras cosas bien que se cambia.
Y no me digas “no se debe legislar en caliente” que el que me caliento soy yo...
"Un total de 15 trabajadores del Hospital Infantil de Zaragoza se contagian de la COVID-19 en dos brotes"
www.infosalus.com/actualidad/noticia-total-15-trabajadores-hospital-in
Pero la oms: ‘el uso de la mascarilla es una necesidad irracional’
Irracional taparte la boca para evitar contagiar un virus respiratorio.
BRAVO.
La OMS debe desaparecer.
Por favor, para decir burradas, no me menciones. Gracias