Torra se ha dirigido a la ciudadanía de Cataluña y ha señalado que la "única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, la única garantía es el movimiento independentista catalán", ha señalado el expresident.
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etiquetas: torra , ruptura , inhabilitación 
Tiro la piedra y si cuela, cuela. Si no cuela escondo la mano.
De todas formas, tu frase es mentira. Ningún TC eliminó la decisión de nadie. Eliminó partes del estatuto de cataluña que declaró no constitucionales.
¿Eres consciente, conoces al menos los trozos de los artículos que se anularon? ¿Te parece normal que el Estatuto de Cataluña quisiera crear un sistema jurídico propio, independiente del español, con dependencia del poder político catalán? ¿Te parece normal que en la administración se usara "preferentemente el catalán" y no ambos idiomas oficiales en igualdad?
Imagínate que se aprueba y de repente, por el Estatuto, quitan el español de los documentos oficiales. ¿Eres siquiera consciente del pitote que se iba a montar con unos y otros con denuncias y demás? Por eso un Estatuto no puede ser anticonstitucional, para que no haya incompatibilidades.
El independentismo siempre actúa igual, hace ilegalidades sabiendo bien lo que hace y luego prepara un argumentario victimista y os lo cuela durante lustros.
Tú mismo pensabas que el TC había anulado el estatuto catalán. Algo que es mentira, pero te lo han dicho por activa y por pasiva y te lo has creido.
Vamos a ver, que me parece que hay muy poquitas ganas (o capacidad) de entender lo que se lee.
¿Ha desobedecido el president Torra? Sí. ¿Merece un castigo? Sí. ¿Ese castigo debe ser proporcional a su falta? Desde luego, así lo demanda nuestro CP. ¿Se le ha aplicado un castigo proporcional? No, ni mucho menos.
Inhabilitar a un presidente electo por la ciudadanía en un parlamento soberano debería solo producirse en casos excepcionalmente graves. Y este, con toda la sinceridad del mundo, no lo es. El CP contempla además penas económicas antes que la inhabilitación.
Además, tengo más razones para considerar que la pena no es proporcional. En otros casos (y comparar casos que se han producido no es un "y tú más", porque si no no podríamos comparar nada ya, creo que dicho así lo podrás comprender) se han producido faltas muchísimo más graves en períodos electorales y la Junta los ha dejado pasar.
Y si de todo eso habías entendido que yo defendía "Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras (sic, al menos aprende como se llama) también", te recomiendo que cuando leas algo, te pares, reflexiones, lo vuelvas a leer y así te resultará más fácil entenderlo. Porque en ninguno de mis comentarios he defendido nada de lo que me acusas.
En ningún caso he opinado sobre tu persona (tienes una tendencia a poner en los demás opiniones que no han dicho que no acabo de entender).
Presuponer que los demás van a entender no-sé-qué intención en un comentario que no la tiene explícitamente, es bastante difícil. Y que el otro usuario tenga comportamientos censurables, no legitima a nadie a contestar mal en otros casos.
Te pregunto entonces: ¿cuál era el propósito de tu comentario cuando le has dicho que era hijo de temporeros? En serio, desde el respeto y la corrección, me gustaría saberlo para entenderlo.
Buenas tardes.
Tú dices primero: "Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras también" (en 274)
Te aclaro que en ningún caso he dicho eso, con una respuesta correcta y elaborada. No es mi opinión y no sé a qué viene.
Y entonces tú vuelves a contestar: "Que otros cometan delitos no te da carta blanca a ti para cometerlos también." (en 343)
No te he insultado, no tengas la piel tan fina. Pero si te he explicado una cosa y vuelves con lo mismo, no puedo pensar otra cosa que que no lo hayas entendido. Y, además, aburre tener que dar explicaciones otra vez sobre lo mismo.
Me bajo ya. No habrá más respuestas.
Ximenez es castellano antiguo.
Que cada uno decida lo que quiere ser y luego nos sentamos a repartir el territorio... además así nos acercamos a esos que dicen que esto es como un divorcio.
Por cierto espero que en la casilla de ese censo se pueda escoger ser celta.
pero no quita que se lo haya ganado, lo sabía, le avisaron, no lo hizo, y zasca. si las hubiera quitado no habría problema, mas que no llamar la atención.
y que lo sabía de todas las campañas que habrá pateado. si las leyes de las que es beneficiario no las respeta... o lo hacen a placer? eso es su democracia?
Edit: no estoy entrando en el lío de si está bien o mal estructurado y de si es democracia o no lo es. En todo caso se entiende que un gobierno que represente a sus ciudadanos debe hacer caso a todos cuando votan en conjunto y no a una parte de ellos que vote por su cuenta y sin cumplir ningún mecanismo establecido. Las cosas están como están y se pueden cambiar, los mecanismos existen. No es algo inmóvil.
la del opus dei, vaya, que de democracia tiene el nombre
Esto no es cierto. Él obedeció y retiró esa pancarta, solo que al juez no le dió la gana de reconocerlo y sacó la excusa de que la nueva pancarta ("libertad de expresión") también era partidista.
Esto, recurrido al TEDH, solo puede tener un resultado
A mi lo que me hace ver toda la historia esta es que Lenin sigue vigente en su opinión sobre los nacionalismos: burgueses liando a trabajadores para que no se organicen en defensa de sus derechos. Igual no me entero de las cosas, pero en estos últimos meses tienes que Nissan, Saint Gobain y Bosch van a cerrar, arrastrando a sus empresas proveedoras y dejando en la puta calle a miles de trabajadores, y el Govern de los cojones (formado por partidos burgueses) obsesionado con fer naciò; los sindicatos no sé donde andan, etc., etc.
Madre mía España...
Buena suerte para todos, con estas líneas de pensamiento me cuesta mucho creer que estemos dentro del siglo XXI.
Segunda oportunidad de defender con argumentos , y no falacias , tu postura.
Que tiene de malo el titular ?
Cómo puedes comparar la ruptura democrática de la dictadura con la de un gobierno elegido democráticamente?
Si se refiere a romper con España mediante la democracia, no se puede, va contra la constitución.
Y por cierto el único que se ha pasado la democracia por el forro ha sido el estado español, destituyendo a un presidente elegido por vía parlamentaria (el sistema que tenemos), por una puta pancarta. Te puede gustar o no Torra, pero lo que ha pasado tiene dos nombres, dictadura y catalofobia.
www.larioja.com/la-rioja/201405/09/indica-poner-pancarta-ayuntamiento-
Error
Veis los logotipos de los partidos? Eso, eso es saltarse la ley electoral.
Esto:
www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p6/WebSite/2019/07/01/Recortada/img_aga
Es lo que colgó Torra.
No tiene propaganda electoral. Ni logotipos de partidos. Puede la libertad de gente que está presa por poner urnas.
Si de verdad no entendeis esto, entonces aún refuerzo más mi idea que no quiero pertenecer al mismo país donde esto no se entiende.
Lo pillas así?
Por favor. Buscad un poco.
Los otros partidos hacen lo que les sale de los huevos porque a ellos les sale barato:
elpais.com/politica/2020/01/23/actualidad/1579773917_569079.html
Sinaloa a las otra del otro comentario
Estáis aborregadisimos, no, lo siguiente.
Parecéis críos
Es muy fácil: se hacen elecciones cada X años, se vota, y ese partido gobierna. REVOLUCIONARIO!
Romper con el sistema es que triunfe la democracia, que votemos y que el pueblo decida.
Si es verdad, lo ha hecho genial.
Lo que hace el borreguismo
Aqui hay mano dura ( totalmente desproporcionada ) para los independentistas y se mira hacia otro lado o multita para los demás.
venga ya!
www.meneame.net/go?id=3386631
Para los independentistas a fondo, para los 'nuestros' .... una palmada en la espada. menuda cara que teneis.
Es un descalabro.
Muestra la foto a alguien que no sea una fascista y dile que al que la ha puesto unos jueces le quitan el cargo dado por un parlamento electo.
Prueba de llevar esa idea a Europa. Allí no cuela.
Toooooda la verborrea que dais solo es aceptada por el estado español. Fuera no funciona.
Se que me diras que es que Torra esta en Espana. Pero resulta que Espana DEBE seguir las indicaciones de la justicia europea.
Cada vez, cada vez que sale un caso hacia Europa hacéis es ridículo. Y esta va hacia Estrasburgo. Y tal como paso con el parlamento Europeo, y es 'arresto' de Puigdemont y de los demás, las retiradas de las Euroordenes, esto acabara igual, con la justicia europea puesta en evidencia por incompetente, falaz, mentirosa y por ser mas española que justicia.
El PP aquí siempre ha sido minoritario, y el PSC siempre ha necesitado coaliciones para gobernar.
Yo creo que saldría la no independencia, pero aún así me he dejado hostiar en la cabeza con una porra para defender poder votarlo, así que de comprometido con la democracia no me vas a dar muchas lecciones
Perdona pero somos el 80% de los catalanes los que queremos votar. Documéntate un poco.
Y en el referéndum te recuerdo que hubo una "ligera" presión para que no fuera la gente a votar...
Sabrás que ese día por la tarde pudo votar quien quiso,. de hecho algunos más de una vez.
Lo que hicisteis no tenía la más mínima apariencia de democrático porque la mitad de la población no lo quería. Basarse en esa performance para tener consecuencias políticas reales es intentar dar un golpe de estado.
Lo que no puedes es decidir sobre si los catalanes queremos ser independientes o no, igual que yo no puedo decidir sobre si los extremeños o los gallegos quieren seguir en España.
Una pregunta: crees que moralmente la gente de Londres debía decidir sobre la independencia de los escoceses?
Y es verdad, no hicieron campaña por el NO porque estaban en contra de hacer un referéndum, no porque estuviera prohibido o mal visto
Que hay de mayo en ello? Lo normal es hacer un referéndum pactado, claro que sí. Lo han hecho en Canadá y en Reino Unido, es lo normal
Conste que yo soy partidario de hacer un referendum, pero con condiciones aceptables, no con un win-win indepe.
En primer lugar el hecho de hacer un referendum en el que se pueda segregar Cataluña no proviene de un derecho de autodeterminación que Cataluña no tiene ( la ONU y toda la legislación internacional así lo establecen sin duda alguna), sino de un acuerdo interno entre los españoles para resolver sus diferencias, que es muy distinto. Los indepes quieren ganarse el derecho para hacer el referendum cuando quieran, repetirlo hasta que salga el si, y después ya nunca más. Eso es trampa. Después habría que dejar un tiempo suficiente para reflexionar y hacer campañas objetivas con igualdad para ambas opciones. Un referendum teledirigido por TV3 o RAC1 con sus tertulias sesgadas y su bilis hispanófoba no vale.
www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio
No intentáis montan siquiera pensar un poco. Así os va.
www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio
www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio
www.idea.int/publications/catalogue/global-state-of-democracy-2019
El informe que citas de la ONU debe ser de esa comisión a la que la Generalitat donó casualmente 150.000 Euros, algo que salió publicado no hace demasiado en prensa.
No pasa nada por escribir español en lugar de Apañó. Esa obsesión vuestra por insultar raya la paranoia. Yo os llamo indepes sin más. Aprende a respetar.
Si algo se os puede reconocer es que habéis sabido vender la moto por toda Europa para dar mala imagen de España, algo que tampoco era difícil. España no tiene buena imagen en Europa desde hace siglos por razones históricas. Esa mala imagen ha calado incluso en instancias judiciales de otros paises. De las pocos éxitos que habéis tenido. La justicia española no es perfecta, está llena de jueces ultraconservadores, cosa que le debemos en cierta medida al Opus Dei, que ha metido a su gente en muchas partes. Es un defecto que se puede reconocer sin las hipérboles y exageraciones bestiales a las que nos tenéis acostumbrados.
Cuando utilizas la palabra fascista deberías de darte cuenta de que no sabes de lo que estás hablando. Tildar de fascistas a todos los que os contradicen es otra de vuestras manías. Vosotros no estáis luchando contra el fascismo. De hecho, aunque vosotros no se puede decir que seais fascistas, tenéis muchas más actitudes fascistas que PP y Cs. Nacionalismo exacerbado, culto a banderas y símbolos, animalización del contrario, grupúsculos violentos, señalamiento de los contrarios, vacío social y boicot a los disidentes, pretensión de expulsar a los no afectos, etc, etc..
Solamente tendría que haber una mayoría de españoles que fuesen como los de Podemos, que pueden decir que prefieren una España unida, pero que pueden defender hacer un referéndum si así lo desean los catalanes: es decir, sentirnos respetados
De hecho, yo que soy un convencido independentista, es lo que siempre me ha hecho más miedo: que gobierne Podemos, porque con personas así, que te respetan, pues no tienes ninguna necesidad de irte a ninguna parte.
Pero eso sabemos tu y yo que es absolutamente imposible. Que al españolito no le sale de los huevos que alguien quiera ir a ninguna parte, porque Cataluña le pertenece, es parte de su cortijo, y los desgraciados de los catalanes lo que tienen que hacer es dar las gracias de que se les deje vivir allí, y tienen que pagar y callar.
La unidad de España es sagrada, la puso Dios aquí y es algo que no se toca, y el que diga lo contrario es un loco y un degenerado que no sabe lo que dice.
Yo creo que en este momento saldría un NO a la independencia, pero seguiremos luchando porque este NO lo digan los catalanes, no un tío con un palillo en la boca apoyado en la barra de un bar de Extremadura.
Piensa en la gente que conoces: familia, amigos, no tan amigos, compañeros de trabajo, etc.
Qué porcentaje crees tú que piensan que, por mucha lástima que les de, creen que al fin y al cabo los catalanes deberíamos tener la última palabra de decidir su futuro?
Intenta ser sincero
Y por otra parte también quisiera romper una lanza en contra de lo que muchas veces se oye en los informativos españoles acerca de la realidad catalana: aquí el que quiere ser y sentirse español no tiene ningún problema (salvo CONTADÍSIMAS excepciones, porque gilipollas hay en todos lados).
En Barcelona se habla mucho más castellano que catalán y TODOS tenemos muy buenos amigos o família que opinan una cosa u otra.
Aquí la gente usa el castellano o el catalán en medio de una conversación de trabajo, o en una cena de amigos, en una farra o en una cominola familiar.
Pero des de el Procés algo si que ha cambiado, porque es innegable.
Muchos nos hemos dado cuenta de que esto no es la democracia que parecía. Que puede venir la policía con instrucciones de repartir, y no pasa nada, y ves a la Soraya diciendo que no se ha pegado a nadie, o el discurso del ex-rey hablando de muchas cosas pero sin decir una palabra por la gente apaleada.
Ves a los Jordis, que son unas buenas personas, que todos estos años se han portado exquisito en todo, animando a los partidarios del NO a que se pronunciasen y que contasen sus razones, que han practicado la no-violencia hasta la extenuación, y que los han condenado a años de cárcel.
No me he perdido ninguna de las manifestaciones del 11 de septiembre. Impresiona MUCHO ver millones de personas (bueno, sólo se ve una pequeña parte en las imágenes aéreas, en realidad), y me parece que no ha habido ningún año en que alguien en que YO he visto a personas con una bandera de España paseando entre la masa de gente, gritando Viva España, o riendo y mirando alrededor, y sin tener ningún tipo de problema. Es más, si hubiera tenido algún problema, yo hubiera saltado en su defensa, pero te pongo la mano en el fuego que hubiéramos sido una turba en su defensa. Nunca ha hecho falta. Como tiene que ser en un país normal.
Pero, aquí mi segunda pregunta: en una manifestación de esas del orgullo español en plaza Colón de Madrid, tú pillarías una estelada y te pasearías gritando Visca Catalunya a los 4 vientos paseándote entre el gentío?
Fíjate que en todo este debate desde hace años, al final se centra todo en la ley, en vez de centrarse a intentar convencer a nadie de nada.
Aquí las campañas por el SI se centraron en las ventajas de una independencia.
Los del NO sólo saben decir que es ilegal preguntar a la gente.
Me obligué una vez a buscar las razones del NO por internet. Lo único que encontré fue un artículo de ABC con 100 razones.
Analizadas con sosiego (soy analista-programador, mi trabajo consiste en quitar la paja...) básicamente sólo me quedó que tendríamos acceso a un banco más reducidos de órganos para trasplantes (solucionable con acuerdos a nivel europeo..) y un par de razones más que no las recuerdo pero que no quitaban el sueño, ni mucho menos.
Un abrazo
"Qué porcentaje crees tú que piensan que, por mucha lástima que les de, creen que al fin y al cabo los catalanes deberíamos tener la última palabra de decidir su futuro?
Intenta ser sincero"
El sujeto político que debe decidir es el conjunto de españoles. Cataluña no tiene derecho de autodeterminación externo. Hay probablemente cientos de naciones culturales que no lo tienen. Si lo tuvieran el mapa político mundial se dividiría en miles de nacioncillas disputándose los valles vecinos por motivos nacionalistas y nos sumergiríamos en un infierno de conflictos locales. Mira ahora los armenios con Azerbaiyán. Los estados nación no son inventos arbitrarios y no están ahí por casualidad. Son la consecuencia de un devenir histórico muchas veces sangriento y no puede tomarse a la ligera la importancia de mantener la integridad territorial y la estabilidad regional.
Dicho esto te diré que soy partidario de resolver el problema mediante una votación en unas condiciones aceptables para todos que surja de un nuevo acuerdo entre españoles. Primero deberían votar todos los españoles para permitirlo, después los catalanes.
No sé cuántos apoyarían hacer una votación así, seguramente más de los que piensas, yo lo votaría, por sentido práctico. Aunque soy un iberista convencido, y mi sueño sería la unión de los pueblos ibéricos, la verdad es que no se puede construir un país en condiciones si una parte del mismo te es siempre desleal. Lo mejor es que se vayan.
"Aquí el que quiere ser y sentirse español no tiene ningún problema"
Sentirse en la intimidad español no os molesta, pero reconoce que lo que no aguantáis es que lo manifiesten sin complejos. Si hasta utilizan la palabra español como insulto. Te puedo poner cientos de testimonios que contradicen lo que dices. ¿Puede Albert Boadella caminar libremente por Cataluña? ¿Y Borrell? Los mítines de los partidos constitucionalistas son reventados casi de forma sistemática. Los líderes de los partidos constitucionalistas no caminan por la calle sin problemas. De nuevo con todo respeto creo que no ves la gran alteración democrática que tenéis porque lo ves desde la perspectiva de los que dominan el ambiente.
"Pero des de el Procés algo si que ha cambiado, porque es innegable.
Muchos nos hemos dado cuenta de que esto no es la democracia que parecía. Que puede venir la policía con instrucciones de repartir, y no pasa nada, y ves a la Soraya diciendo que no se ha pegado a nadie, o el… » ver todo el comentario
Manipulas también de una forma grosera. Imagino que te crees más listo que los demás y que los demás no se dan cuenta. Siento darte la mala noticia. Te has tenido que agarrar al clavo ardiendo de que escribo indepe en lugar de independentista para intentar justificar una falta de respeto por mi parte. Sabes muy bien que escribir indepe en lugar de independentista no tiene ninguna connotación negativa. Lo hacéis entre vosotros mismo, se oye en TV3. Penoso
www.elmundo.es/cataluna/2020/02/11/5e431586fdddffcb088b45b4.html