Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Torra se ha dirigido a la ciudadanía de Cataluña y ha señalado que la "única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, la única garantía es el movimiento independentista catalán", ha señalado el expresident.

[#74 gauntlet_]

#24 Pero es que en España y en sus CCAA no se aplica la regla de que gobierne el partido más votado.

[#92 geburah]

#80 pero quién en su sano juicio va a acatar o estar de acuerdo con sentencias totalmente politizados?

De verdad no os dais cuenta de lo que tenéis delante?

Os da igual?

Sois parte?

[#118 dyc]

#45 en esa frase ya estás asumiendo que el sistema español es democrático, pues es quien te permte elegir a torra

[#122 acastro]

#4 ¡Exacto! Desobedeció a la junta electoral porque quería imponer sus propias reglas en beneficio propio democráticamente y sacar así algunos votos más.

[#128 daTO]

#10 Que no te quepa duda. Todo ha sido estudiado al milímetro. Se ha buscado la falta mínima para ser inhabilitado, no tener que acabar la legislatura y no dar cuenta de nada y quedar como una víctima. Ni pisará cárcel, está estudiado hasta para poder llevarse el sueldo vitalicio, que creo que es el sueldo público más alto de España (reyes aparte).

Podría haber soltado lso presos del pruces, que estaban en cárceles catalanas, pero eso le hubiera supuesto más trastornos, así que nos quedamos con la puta pancarta,

[#144 Sobraoyjeta]

#79 especialmente las leyes intocables, ¿Eh?

[#147 Sobraoyjeta]

#99 ¿Igual que tú?

Que esto es un diálogo de sordos ni se le escapa a nadie y es por ambos frentes

[#153 mciutti]

Torrá es un facha como cualquier otro. Cambia la piel con que se cubre, que en su caso parece de cordero y tiene más rayas; pero los colmillos son los mismos.

[#206 crateo]

#190 técnicamente existen los cauces democráticos habilitados a tal efecto, pero ese es el camino largo.

[#216 gauntlet_]

#198 'El sexo femenino' no significa follar con mujeres. De manera similar 'ruptura democrática' no significa tampoco romper con la democracia.

[#226 --157988--]

#78 lo del 1 de octubre y demás no fueron métodos democráticos.
El método democrático es tener mayoría de dos tercios del Congreso, proponer una reforma de la Constitución, conseguir el sí en un referendum y que el Congreso vuelva a votarla por mayoría de dos tercios. Con algún detalle más que me dejo porque hablo de memoria.
Cualquier otra cosa es saltarse la ley y pretender imponer tus ideas por medios antidemocráticos.

[#228 Sobraoyjeta]

#180 Eso lo entiendo. Pero el problema de este argumentario es que no es lo mismo que un individuo unilateralmente se pase por el arco de triunfo las leyes que le convengan que no que un individuo con el respaldo explícito de millones de personas lo haga. Está claro que el problema catalán no se resuelve con la lógica de que los que tienen la sartén por el mango (ie el resto de España) tienen que cambiar las leyes; es un mantra que no convence a nadie más que a los ya convencidos. Lo de "todos los españoles tienen que ser preguntados si Cataluña se debe independizar" suena a chiste porque jamás ha funcionado así en ninguna parte del mundo, todos los procesos parecidos han implicado un referendum unilateral. El estado tiene dos opciones: seguir la vía diplomática como en el Reino Unido y (posiblemente) salirse con la suya ganando el referendum o ir a por el choque de trenes. Se está machacando a los independentistas de mil maneras. Yo no veo que esto conduzca a ninguna solución, parece que tú sí lo ves.

[#250 --359155--]

#52 Un referendum no, propondrás referenda hasta que ganes uno.

[#254 jolucas]

#53 el problema es que interpretáis la democracia como que soló pueden votar y decidir vuestros partidarios, y los demás no. Y que sólo vale el resultado que queréis vosotros.

[#257 Olarcos]

#217 Absolutamente de acuerdo.

[#258 Olarcos]

#173

[#259 Olarcos]

#168 Si, sí. Todos esos desobedecieron reiteradamente leyes mientras estaban en el cargo por sus cojones morenos. Todos esos dejaron pasar los plazos de las alegaciones. Todos esos desoyeron órdenes directas y recomendaciones. La virgen.

[#260 Olarcos]

#164 Perdona pero si no entiendes el comentario no es culpa mía. Si no conoces a esta persona a quien va dirigido el comentario y sus "aportaciones" en este foro, tampoco.

[#261 Olarcos]

#161 Claro, porque les deberían haber obligado a eliminar todos los sms de los teléfonos de las personas a los que les llegó

[#264 dyc]

#225 ¿Tú crees que tienes mas información y mejor formación que el tribunal supremo?

[#265 dyc]

#222 Sabes bien que eso es la ley de la selva. El poder electo también tiene que plegarse a la ley. Si no, luego un presidente electo se hincha a robar a manos llenas y se cree intocable. Ahora no es que sea el sistema del todo eficiente, pero mira, el PP robó, y le echaron del gobierno y barcenas esta preso. Y esos tenían bastante más legitimidad en sus elecciones de la que tiene torra.

[#267 dyc]

#266 Y, ¿con qué políticos crees que la sentencia habría sido diferente?

[#272 pikutara]

#226 lo del 1 de octubre y demás no fueron métodos democráticos.
El método democrático es tener mayoría de dos tercios del Congreso, proponer una reforma de la Constitución, conseguir el sí en un referendum y que el Congreso vuelva a votarla por mayoría de dos tercios. Con algún detalle más que me dejo porque hablo de memoria.
Cualquier otra cosa es saltarse la ley y pretender imponer tus ideas por medios antidemocráticos.

El método que tú expones es el método legal. Métodos democráticos hay muchos (incluido el tuyo) según cómo cada uno entienda la democracia.

[#273 Olarcos]

#271 Tú valora lo que te de la realisima gana y piensa lo que quieras. Ese comentario va dirigido a esa persona, que ha demostrado sobradamente mala baba, desprecio, y maldad a raudales en miles de comentarios en MNM. Lo que pienses tú sobre mi persona, me la suda.

[#274 Olarcos]

#269 Claro que es un "y tú más" de libro. Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras también. Menuda República de la Piruleta se quieren montar.

[#275 Olarcos]

#268 No. Que clase de argumento es el tuyo. ¿Gobernaba el PP en la Generalidad? Primera noticia! Este personaje decidió por sus santos güevos que las paredes de los edificios públicos servían para poner propaganda de sus ideas, siendo el presidente de la región. Ríete tu de la democracia tayika. Si no entiendes que eso esta mal...

[#281 dyc]

#270 En esto estamos de acuerdo. ¿Crees que de haber renovado el tribunal estaría menos politizado? ¿De verdad?

[#282 francesc1]

#259 Unos santos que han labrado las glorias de Spanishtan.
Terrorismo de estado, Cloacas, choriceo, nepotismo, afinadores profesionales. Dejalo, tanto dá.
El Torra es lo peor de este pais y la razón de todos sus males. Bien por la justicia que de forma rapida y eficaz ejecuta su cometido de forma imparcial.

[#284 francesc1]

#118 una democracia de plastelina, donde existen Reyes inviolables, Cloacas de estado, terrorismo de estado, servicios de inteligencia al gusto del cerdo de turno, si buscas hasta puedes encontrar unicornios.

[#285 francesc1]

#263 ¿tu conoces el oficio de afinador? Biba

[#286 --75126--]

"Pero que lo haga otro, que yo a lo único que me llegó la valentía es a hacer que me echaran conservando mi cuantiosa pensión"

[#287 Olarcos]

#285 El de afilador lo conozco más.

[#288 --75126--]

#17 pues ajo y agua.

[#292 Olarcos]

#282 No rey mío. Es un prócer de Catalanistán, la República de la Piruleta soñada. El prócer que nos llevará a la Tierra de Promisión, nuestra propia Narnia. Es una mente preclara, incluso cuando come judías de su cuerpo, de todos sus orificios sólo salen verdades democráticas, no como les pasa a esas otras bestias con forma humana...

[#293 --75126--]

#155 ya sabes, reune los apoyos necesarios para hacerlo legalmente. Es una ironía del destino que tu comentario sea el 155

[#297 --75126--]

#61 La democracia española está reconocida en todo el mundo y con buena nota, por encima de países que os gustan mucho, como Bélgica.

[#298 --75126--]

#256 exacto, en España no hay unión de naciones.

[#299 --75126--]

#57 ¿Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia?

P.D.: puedes referenciar a varios comentarios en el mismo comentario, no hace falta que te repitas tanto.

[#307 gauntlet_]

#278 No, lo que dices sería ruptura legal. Legal, legítimo y democrático no son (siempre) sinónimos.

[#308 gauntlet_]

#303 Siendo eso cierto, decir que el ejecutivo procesa a alguien es un salto muy grande en el razonamiento.

[#309 dyc]

#295 estamos de acuerdo en todo. Pero si el PSOE renueva la cúpula estará igual de politizado. O más. La solución no la quiere ninguno de los dos

[#319 --75126--]

#305 no es cierto, se corrigieron 4 puntos anticonstitucionales, ninguno de ellos afecta a los diputados necesarios para reformarlo.

[#325 --75126--]

#312 aportas pruebas en tu contra, la JEC ordenó retirar esas pancartas y todos, menos Torra, obedecieron

[#333 voidcarlos]

Está claro que el método pacífico, diálogo y urnas no funciona con España

[#337 francesc1]

#310 no se como deduces esto de mi comentario, la compresión lectora falla.

[#343 Olarcos]

#341 Si no gobiernas en la Generalidad no puedes cometer faltas y delitos y si gobiernas tampoco puedes hacerlo. Que otros cometan delitos no te da carta blanca a ti para cometerlos también. Y si además eres tú quien está gobernando, debes de ser tú el más escrupuloso con el respeto de las leyes. ¿En serio cuesta entenderlo?

[#344 Olarcos]

#339 ¿Cuando he dicho yo que tú no puedas decir lo que te venga en gana? He dicho que me la suda tu opinión sobre mi, pero tú di lo que te venga en gana.

¿Cual era la intención? Pues mira, recordarle que no viene de la pata del Cid. Y eso es una cuestión entre esa persona y yo. ¿Que es un foro público y tú puedes opinar sobre mi comentario? Claro, faltaría más. Ahora el que tú me pidas explicaciones, no me obliga a mi a darlas, porque si tu tienes libertad para preguntar, la misma libertad tengo yo para contestarte o no, si me viene en gana. Es lo que tiene la libertad, que va en los dos sentidos.

[#347 Olarcos]

#346 Ahhhh amigo!! Ahora ya llegó en insulto. Como no estoy de acuerdo contigo es que soy tontico y no entiendo lo que leo. Yo tonto y tú listo ¿Algo más que aportar o con insultar a los demás tienes bastante?

[#350 --75126--]

#345 no es cierto, por mucho que lo repitas no lo es. Lo inhabilitan por desobediencia reiterada y pública, joder si lo admitió él mismo delante del tribunal.

[#351 --75126--]

#340 churras <==============> merinas

[#352 --75126--]

#316 primera lección, un representante político no está por encima de la ley, por mucha gente que le haya votado. Si tan sólo se hubiera seguido esa norma nos habríamos ahorrado todos tanta tontería.

[#356 adot]

#262 Claro, claro, por eso lo usas como un ataque a #17...

[#357 Olarcos]

#356 ¿Un ataque a lopips? JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

[#358 Olarcos]

#349 Viene a que contesto lo que yo opino y lo que a mi me parece. ¿O es que no puedo y debo responderte aquello que tú quieres?

¿Que no has insultado diciendo que los demás es que no tienen capacidad de comprensión? JAJAJAJAJAJAJAJAJA con dos cojones!

[#359 --75126--]

#354 qué se le va a hacer, siempre es más divertido ver el mundo arder.

[#384 dyc]

#337 cuando antepones los votos a la ley y lo llamás democracia estás haciendo justo eso. Hacer inviolable a cualquiera que salga elegido para algo

[#137 TonyStark]

#77 hombre, yo lo escuché y si hablo de eso, de "ruptura democrática". El titular se ajusta a lo que dijo textualmente

[#184 KimiDrunkkonen]

#114 Si nos atenemos a la definición estricta de democracia, podemos votar si te tiramos al fondo de un pantano.

Pero, cosas de la vida... hay un marco jurídico sustentado por otro marco democrático, que impide ese tipo de votaciones.

[#188 KimiDrunkkonen]

#144 No son intocables. Lo que pasa es que necesitan una mayoría amplia de la población española para cambiarse.

[#190 KimiDrunkkonen]

#88 Como le digo a otro "testigo de la indapandansia" más arriba, podemos votar si te tiramos al fondo de un pantano, y el resultado de esa votación no nos habilitará para tirarte legalmente al fondo de un pantano.

[#193 KimiDrunkkonen]

#55 Por mucho que adornes algo con eufemismos no va a cambiar su significado...

No le vamos a fusilar, solo nos referimos a "una ruptura con la vida votada democráticamente"

[#196 KimiDrunkkonen]

#34 Los que aplican la ley.

[#198 KimiDrunkkonen]

#63 Ruptura democrática, cuando democráticamente no puede haber ruptura unilateral, es un oxímoron.

[#210 KimiDrunkkonen]

#206 Claro, y todos estamos de acuerdo en que sigan ese cauce. Que ganen unas elecciones generales, y consigan las mayorías amplias necesarias para modificar la constitución, y así permitir que TODAS las comunidades autónomas puedan decidir sobre su futuro. Pero ya que abrimos el melón, deberíamos permitir también a Barcelona decidir si quiere formar parte de una república independiente, o a España.

Ahí creo que las cosas se iban a poner entretenidas.

[#224 O17]

#134 Si que me las he leído y se diferenciar entre bocetos sin pies, ni cabeza y ni ningún valor legal, que no comparto a maniobras políticas para dominar la judicatura de manera efectiva y partidista.

[#225 O17]

#113 El tribunal electoral ha sancionado entrevistas en Moncloa, no respetar el dia de reflexión con portadas de diarios generalistas, practicas ilegales de voto por parte de partidos y monjitas, pancartas en ayuntamientos en periodo electoral... sin que eso supusiera inhabilitación alguna, ¿de verdad crees que es una sentencia equilibrada.?

[#238 Huaso]

#176 que pasa con Hospi @carapedo

[#266 O17]

#264 no, pero es evidente su politización. por cierto que dentro del propio tribunal supremo y algún ex miembro del mismo esta diciendo que esto es una barbaridad.

[#270 O17]

#267 no hablo de políticos, hablo de independencia judicial, algo que la unión europea lleva reclamando hace mucho tiempo a España.
Un presidente en funciones no tiene la potestad de otorgar nombramientos de nuevos jueces y eso se esta haciendo gracias a un bloqueo político de la renovación del órgano judicial.

[#278 KimiDrunkkonen]

#216

Ruptura democrática es un divorcio siguiendo los cauces legales, y Torra no quiere seguir los cauces legales.

Lo que quiere hacer Torra es que una de las partes decida de forma unilateral. Lo cual es ruptura de la democracia.

[#279 O17]

#240 los soberanistas de ciu se pasaron al secesionismo para tapar la debacle de corruptelas por las que han perdido sus sedes, embargadas, su coalición ultracatólica, unió y donde alguna estructura están intentando salvar en la sucesión de partidos políticos y plataformas que han ido haciendo
para mantenerse a flote. Que los herederos de Cambo sean los abanderados del secesionismo es una de las grandes mentiras del proces.

[#280 --584621--]

#20 Mire usted, está democracia de la que usted me habla, esto, bueno, si la democracia si ustedes, mejor para mí, beneficio político.

[#295 O17]

#281 no es la renovacion el debate , es la forma de elección de los magistrados, para hacer carrera judicial los logros judiciales ni tienen tanto peso como los politicos, eso hace que la ideología del juez sea importante a la hora de ser presentado como candidato por los partidos políticos y ahí es donde se pierden la independencia judicial.
El cambio se tiene que producir de abajo a arriba.
Querer cambiar las cúpulas es querer hacer un cambio estético y no de fondo o repetir lo mismo pero a favor del que gobierna en ese momento.
Por eso la renovación de la judicatura es cada seis años y las elecciones cada cuatro. Pero ahora el PP está negándose a dicha renovación y con su cúpula esta marcando la judicatura de esta legislatura.
Un saludo

[#304 O17]

#297 A mi Belgica no me dice nada.
Pero bueno, tu a lo tuyo

[#382 --75126--]

#379 ah claro, si lo dice eldiario.es que se calle el TSJC

[#396 --75126--]

#395 pues sí, mezclas churras con merinas

[#397 --75126--]

#394 a llorar a casa. Son las reglas del juego de menéame, que aceptaste al entrar. Pero ya sabemos lo que os gusta aceptar unas reglas, saltaroslas y luego llorar porque os castigan.

[#401 --75126--]

#398 colgar una pancarta política en elecciones es ilegal, porque las instituciones son de todos. Si lo hiciera el PP estarías rabiando. Torra pudo poner la pancarta en cualquier otro edificio de la misma plaza y eligió el del gobierno de todos los catalanes. Que tú digas que está bien porque los condenados son políticos de tu cuerda dice mucho de ti y del concepto que tienes de democracia, lo que queréis es una dictadura indepe y eso no va a pasar.
Los cargos electos no están por encima de la ley, luego hablarás de separación de poderes y tal.

[#402 --75126--]

#399 Pues nada, ponte a matar gente por la causa, como las reglas no importan... siempre con la misma imbecilidad, comparando derechos humanos individuales con supuestos derechos de supuestos pueblos que no existen.

[#421 --75126--]

#417 tú decides lo que es una decisión injusta, claro.

[#422 jazzman]

#342 No hombre no, el 'y tú más' no funciona tan gratuitamente como te gustaría. A mí la razón, OKDiario, Antena3, u otros medios PRIVADOS me importa tres pimientos.
No justifiques la mierda de medio propagandista en la que se ha convertido TV3 por la existencia de otros medios (privados) que son igual de infames. Trata de justificar ese comportamiento como el de un medio público, plural y partidista, a ver si te sale...

A estas alturas tener que explicar esto... qué triste.

[#424 --75126--]

#423 tú chorrera es en base a que el resto del mundo piensa mal. La solución es clara, no cometed delitos, intentad conseguir los apoyos necesarios para que haya un referéndum, en vez de intentar imponerlo por la fuerza. Los jueces no están para solucionar nada, están para impartir justicia. Me la suda mucho lo que piensen otros meneantes y tus comparaciones, lo que quieras con ellos lo tratas con ellos.

[#426 --75126--]

#425 Pues la justicia funciona, tú mismo lo has expuesto. La AN no es de Madrid, es de España, Catalunya incluida. Oh, dios mío, pedían preventiva para una acusada de terrorismo!! Y no se la dieron, ¿no? Perdona pero no me voy a leer cada mierda que me mandes, me fío de tu palabra. Resulta que no le ponen prisión preventiva y luego es absuelta tras analizar la jueza las pruebas. ¿Qué problema hay?¿Dónde está la terrible injusticia?¿Que la justicia es lenta? Pues sí, es muy lenta y eso lo denunciamos muchos, pero ese proceso judicial es impecable (dando por supuesto que era inocente, ya te digo que no tengo tiempo de leerme todo lo que me mandas).
Por último, te veo desesperado recurriendo a los ataques personales, de la misma forma podría decir que tú estás a sueldo de Roures (de Puigdemont no porque sólo tiene el dinero que robó, el que esquilma a los catalanes y el que le regalan sus súbditos)

[#428 --75126--]

#427 muérete anda, a mí no me llamas franquista, ser despreciable.

[#11 --233265--]

Será de que avance él

[#60 --516070--]

#20 De la democracia Haudenosaunee si te parece

[#70 --649688--]

#52 qué escándalo con lo de països catalans, no como lo de hispanoamérica

[#129 --72748--]

#116 Romper amistades?
Tambien ha roto amistades el futbol y no vamos a prohibir el Barça.

Por otra parte yo no conozco ningun caso

[#136 --6883--]

#114 ¿Y nos vamos a seguir ateniendo a esa misma definición de democracia cuando la secesión de Cataluña fuese un hecho o entonces utilizaríamos otra definición de democracia para respetar las nuevas leyes de Cataluña ahí donde nos hemos meado en las españolas?
No claro. Una vez completada la secesión y ya como nuevo estado se exigiría que se respetasen todas y cada una de las leyes de la nueva Cataluña cuando para fundarla primero ha habido que cagarse en todas las leyes españolas.

[#148 empanadilla.cosmica]

La enésima versión del "nosotros o el caos".

[#164 BM75]

#36 Y yo de uno de Badajoz. ¿Y qué?
¿Qué clase de comentario es ese? ¿Me vas a dar un carnet de hijo de inmigrantes o algo?

[#175 --6883--]

#167 No contestas la pregunta así que entiendo que es que no. No se quiere utilizar la misma vara de medir.
Lo que se pide es "nos vamos a pasar la constitución por el forro because llámalo `democracia´" pero luego se quiere que se respeten las leyes del nuevo estado que se han creado de la misma forma que las del actual (que quieren pasarse por el forro).
Si eso no es una doble vara de medir no sé qué puede serlo.

[#180 --6883--]

#144 No, todas las leyes. Y estás representando mal mi postura (por no decir hombre de paja).
Nunca me habrás visto defender que haya que cumplir una ley sí y otra no incluso aunque una de ellas la considere injusta. Jamás.
Porque una cosa es considerar que una ley sea justa o injusta, y otra cosa distinta es considerar que eso sea o no la legalidad vigente.
Siempre he defendido que lo que hay que hacer con las leyes injustas es cambiarlas con los procedimientos que existen. Porque en el momento en el que justificas saltarte una ley porque consideras que es injusta, se abre la veda para saltarse cualquier ley. Porque cualquiera subjetivamente puede considerar una ley injusta.

[#189 --6883--]

#185 Vamos que según te cuadre adaptas a tu opinión lo qué está bien o mal hacer en cada caso.
Porque la trampa está en "el pueblo".
Según te de a ti la gana el pueblo son unos o son otros.

[#200 --6883--]

#197 ¿Donde está la trampa en la ley?
¿Y cual es tu alternativa, saltarte la ley que te de la gana? Eso es la anarquía y en la anarquía no habría gobierno ni catalán ni de ningún otro tipo.
Aunque supongo que tu alternativa es que unos se salten la ley y los demás acatemos las leyes que creen los que han creado un estado basado en saltarse las leyes de otros. Porque eso y no otra cosa es una secesión si no se hace con los medios contemplados en la legislación del país.

[#239 --516070--]

#147 ¿Igual que yo? a mí me importan tres narices los políticos. Si alguien afín a mi ideología hace el idiota no salto a defenderle a capa y espada.

[#241 --516070--]

#237 España es un país con un sistema democrático parlamentario. Más objetivo que esto no se puede ser.

[#256 Xalandia]

#30 #32

Según la RAE: Unionismo: Doctrina política que favorece y defiende la unión de partidos o naciones.

[#268 BM75]

#261 Claro, porque cuando alguien mata no lo castigamos porque ya no puede devolver la vida al muerto, ¿no? En serio, ¿qué clase de argumento es ese?
Es evidente que no pueden retirar los sms, igual que es evidente que a unos se les castiga desproporcionadamente y a los otros se les dice que no sean chicos malos.

[#269 BM75]

#263 Error en el uso de democracia, ya que estaba copiando al comentario al que contestaba.
No es un "y tú más", es una constatación de que la doble vara de medir que hay para unos y para otros. ¿O no estarás de acuerdo con eso? ¿Te parece que los casos se han tratado de la misma manera?
Si quieres también te recuerdo la portada de Arribadas en el ABC el día de jornada de reflexión.