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La actual ministra de economía y supuestamente futura vicepresidenta del gobierno fue entrevistada ayer en RNE. Cuando le cuestionaron que el despido objetivo en España es muy barato (indemnización 20d/año), la ministra alegó "Que considere que eso es muy barato es relativo. Cuando hacemos una comparación internacional nuestro país no sale particularmente bajo en ese sentido". En resumen, que no se atrevió a decir que el despido en España es carísimo porque se supone que es socialista.
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etiquetas: despido , laboro , ministra 
Claro que es caro despedir a un tío en España, de lo más caro de Europa.
De ahí que el mercado laboral sea dual: unos, muy protegidos, se pueden tocar el higo porque sale muy costoso despedirlos, y otros, a currar como cabrones porque si los despiden les pagan dos duros.
Y de ahí que en España en los puestos altos haya tanto incompetente con muchos años de protección detrás y salarios altísimos
Y de ahí que en España la inversión sea especulativa, no productiva, sencillamente porque el trabajador no es productivo a partir de cierta cantidad de años
Y de ahí que España sea de los países de Europa y de la OCDE con más paro
Hay otro país en el que el despido también es de los más caros de Europa. A ver si sabéis cual es.... ese, el que estabais pensando, Grecia!!!!
España y Grecia, los dos países con el despido más caro de la UE
www.libremercado.com/2014-11-15/espana-y-grecia-los-dos-paises-con-el-
Venga, espero vuestros negativos.
Por cierto, la disminución voluntaria de rendimiento es una de las causas de despido disciplinario.
El modelo de 'que cada perro se lama su cipote' es una autentica ruina para los trabajadores porque desaparecerían las pocas coberturas y garantías que aún nos quedan a los trabajadores. Hay que fomentar de algún modo la solidaridad porque es imposible que a todo el mundo le vayan bien las cosas siempre.
Y si las empresas tienen que vivir bajo chantajes como dice #6 o pagar muchos impuestos pues que se jodan porque para empezar si pagas muchos impuestos es que estás ganando mucha pasta así que no me venga nadie con lloros. Además cuando una empresa tiene muy buena facturación rara vez se pone a repartir beneficios entre los trabajadores pero si vienen mal dadas si que se acuerdan de nosotros para aplicar recortes, me recuerda mucho a la relación entre el precio del barril de petróleo y el de la gasolina; para lo bueno me quedo el beneficio para mi solo, pero si hay problemas ya si que me acuerdo de otros...
Todo esto te lo dice alguien que trabaja, entre otras cosas por desgracia, en temas de BI. De economía ni zorra, pero veo muchos números a diario y en muchos casos los márgenes de beneficio son bestiales.
La diferencia entre lo que la empresa paga por ti y lo que tu recibes suele oscilar (al menos en sueldos normales) sobre el 35%, eso es el chocolate del loro para la empresa si lo cruzas con los márgenes de beneficios que dejan las cuentas una vez aplicados costes estructurales y demás ajustes.
Así que lo dicho, las empresas que se jodan y apechuguen porque los trabajadores somos la parte necesaria para sacar las cosas. A ver si empezamos a tomar todos un poco más de conciencia y dejamos de defender a quienes se quedan los réditos de nuestros trabajos (salvo los meneantes millonarios, empresarios y demás burgueses, desde vuestra posición si que es entendible vuestra opinión).
Tienes un nick de lo más adecuado.
Si todo lo que paga la empresa por contratar a un empleado se lo quedase el empleado.
Si curras por 900 napos ¿por qué cojones se va a quitar quien te contrata la diferencia con lo que paga ahora por seguros sociales y dártelos a tí? Se los queda él, sigues currando por 900 napos y si enfermas, te buscas la vida.
Si tuviésemos "pleno empleo" (esa quimera...) no habría tanta preocupación por la indemnización por despido.
Pero para la empresa, si además de pagar salario, cotizaciones, tasas e impuestos... tiene que pagar también un extra cuando despide, pues sí, sale caro. Sobre todo porque ninguna empresa prescinde de empleados por placer, lo hace porque el empleado no rinde o porque no necesita más desarrollar esa tarea.
Yo exijo que me paguen a mí todo lo que la empresa paga por mí... ah, pero para eso los políticos se desentienden de los trabajadores, que no da para sus sueldos...
Pero viendo tu comentario de que las empresas se jodan, pues oye, no seré yo quien te convezca de lo contrario, si crees que hay que joder a las empresas, y a quien genera empleo, no te quejes luego de las condiciones.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/austria
Pero ojo, que las ventajas no acaban ahí; en Austria, el 62% de la población vive en casas de renta social,que abarcan pisos municipales y pisos subsidiarios, según datos del Ayuntamiento de la capital. Estos pisos, más de 200.000 repartidos por toda la ciudad tienen una renta media de 400 euros y los gestiona la compañía pública Wiener Wohnen.
Aplicar la mochila austriaca en España es de psicópatas.
Entre retenciones, SS a cargo de la empresa y del trabajador, aportaciones para formación etc. tu sueldo real es mucho mayor.
En todo caso, dejadme repetir un comentario mío de hoy que compara legislaciones laborales en el despido de España y Dinamarca, para derruir el mito del mito (el mito de que es un mito de que la danesa sea más laxa que la española... La legislación, no la mujer):
"La legislación laboral danesa es mucho más laxa que la española, aun tras la reforma laboral del 2012. Basta ver:
www.oecd.org/els/emp/Spain.pdf
www.oecd.org/els/emp/Denmark.pdf
*El primer punto, caso español, el segundo el danés.
1. Proceso de notificación del despido individual
-Notificación al trabajador y, en caso de despido por causas objetivas, también a los representantes de los trabajadores.
-Notificación al trabajador y al sindicato.
2. Carencia hasta la notificación
-No la hay: el plazo de la notificación comienza a contar cuando ésta se entrega.
-La carencia contempla un período de negociación con el trabajador. La carencia media entre trabajadores no cualificados es de 2,5 días, y en trabajadores cualificados de 18,5.
3. Plazo desde la notificación hasta el despido efectivo
-Cuando se trata de despido por causas objetivas, 15 días.
-El plazo depende del grado de cualificación del trabajador y del tiempo que lleve en la empresa. La media para trabajadores no cualificados oscila entre tres semanas (si lleva menos de nueve meses en la empresa) y 10 semanas (si lleva más de 20 años en la empresa); para los cualificados, entre tres meses (si lleva menos de nueve años en la empresa) y seis meses (si lleva más de 20 años).
4. Indemnización de despido por causas objetivas
-20 días de salario por cada año trabajado con un máximo de 12 mensualidades (máximo 360 días de salario).
-Los trabajadores no cualificados reciben desde 26 días de indemnización (si llevan entre 3 y 6 años en la empresa) a 78 (si llevan más de 8 años trabajando). Los trabajadores cualificados reciben desde 30 días de indemnización (si llevan entre 12 y 15 años) hasta 90 (si lleva más de 18 años).
5. Definición de despido improcedente
-Los despidos por causas objetivas —razones económicas, absentismo, inadaptación al empleo u obsolescencia tecnológica— son procedentes. El resto improcedentes.
-Son causas justas la falta de capacitación del trabajador o la existencia de duplicidades dentro de la empresa.
6. Duración del período de prueba
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#1 Yo me despedí de mi bisabuelo. Entre papeleo, flores, tanatorio, ataúd y nicho por 10 años, salió un pico!
Los dogmas políticos son un cáncer.
Piensa por ti mismo.
Al final lo único que hace es dificultar la nueva contratación, enquistar a personal que no está siendo productivo, incentivar a disminuir la producticidad del trabajador conforme pasan años en la empresa, etc. Volviendo menos competitivas a nuestras empresas, disminuyendo la riqueza de todos.
Todo a cambio de una supuesta seguridad laboral. Lo siento, pero yo no quiero ser un parásito que consigue extraer dinero de los demás gracias a privilegios regulatorios y no por el valor que produzco a los demás. Si por lo que sea dejo de producir valor comparativamente en un lugar, toca buscarse otro lugar para ser valioso para la sociedad.
Ni es bueno para la economía, ni para los nuevos trabajadores, ni para la salud mental de los antiguos (a todos nos gusta sentirnos útiles creo yo).
No son tan simples las cosas, con un sistema de mochila austriaca se solucionarían algunos de estos problemas, aunque reconozco que tampoco es la panacea y la solución milagrosa a todo.
Pero en España es algo muy difícil de conseguir y que creo que a los propios empresarios no les interesaría tampoco.
Uno de los grandes problemas de Espana es el mercado tan pequeno que tenemos, entre que muy pocos venden al exterior y la pobreza de nuestro mercado.
cada vez que hay una crisis cuesta Dios y ayuda que te paguen las facturas o abrir nuevos mercados o ganar mas clientes.
Lo de tener mas trabajadores a bajo precio , si te piensas que es el unico condicionante para que un mercado esta mal es porque parece que nunca has tenido un trabajo que venda "cosas o servicios"
Cuando hay una crisis afecta a todos.
No es de recibo que se aplique exactamente lo mismo para "Talleres Paco" cuando despide a un trabajador (a un 50% de su plantilla) que para El Corte Inglés cuando hace lo mismo (ya que un trabajador representa un porcentaje testimonial de la plantilla).
El gráfico pone como coste de despido en España: el coste de un caso concreto y lo pretende comparar con los costes "representativos" de otros países. El que no vea la trampa es porque no le interesan los argumentos si no las mentiras que sostienen sus ideas falaces. Y cuando pone otro caso particular de España, como coste de despido para nuevos contratos, ya le sale algo de nivel medio, pero es que tampoco es el coste "representativo" que usa para el resto de países.
TODA UNA MENTIRA montada para engañar a incautos y de argumentario para los acólitos de la sinrazón.
Y ya se que lo ideal es ir acumulando un fondo para estas contingencias, pero ya digo que muchos autónomos o pequeñas empresas no se lo pueden permitir.
Cosas como esta son las que dan miedo si eres empresario. ¿Qué haces en una situación así?
Lo de que el despido beneficia sobre todo a los trabajadores ya no hay ni por dónde cogerlo.
1 El empleo lo genera la demanda de productos junto con ciertas condiciones socioeconómicas. Si no hay demanda de productos da igual que haya millones de empresarios. “Crearán” cero empleos. Así que un poquito más de análisis sí que te vendría bien, la verdad.
Austria es loq ue es gracias a su modelo económico. Hay mucha gente rica, y eso hace sostenible un sistema socialdemócrata enmacrcado en un libre mercado. La clave está en conseguir generar riqueza primero y después gastártela, es lo natural. No al revés.
"en Austria, el 62% de la población vive en casas de renta social"
He vivido de alquiler en Bruselas y en Alemania. Siempre en el centro y por menos dinero de lo que pagaría en Madrid o BCN, siendo allí mejores los sueldos. Eso era posible porque si no pagas, te echan a la calle en siete dias. Aparte de que los desperfectos los pagas cuando te vas. La oferta es amplia y así los precios se ajustan solos. Está todo inventado, solo hay que copiar. Pero el buenrrollismo no lo permite.
Las viviendas sociales del extranjero, al menos las que he visto yo, ninguna está en el centro de la ciudad, todas están en la periferia y tienen un nivel de calidad bastante inferior a la privada.
No te fies de lo que has leído por ahí. Viena es la ciudad más cara en cuánto a alquileres, mi mujer vivió allí y te confirmo que los pisos a la orilla del Donau no son de alquiler. Se llaman Genosenchaf son solo para los Austriacos o Nacionalizados Austriacos. Por cierto, ¿sabes lo que pasa en austria si no pagas la renta social?
Esto se trata de importar modelos que nos merecen la pena, y no importar otros que no son viables. Creo que el modelo de la mochila austriaca sería un éxito en España para dinamizar el mercado de trabajo, y eso automáticamente generaría riqueza. Pero por supuesto es una opinión, no me llames psicópata por pensar así.
Esperemos que Up les ponga un poco de control, que pa eso les hemos votao
www.expansion.com/pymes/2018/07/19/5b50837f468aeb036d8b464e.html
EDIT: y afortunadamente, que de esa otra mitad vienen todos los servicios públicos que recibimos de una u otra forma.
Por qué piensas que las grandes empresas de esos sectores se gastan un dineral en el departamento de recursos humanos? Porque tienen que competir.
Estrictamente para crear un empleo es tan necesario el empleador como el empleado. Sin trabajadores que demandan empleo no existiría empresas que pudieran emplear, y si una empresa no necesita para su funcionamiento empleados pues simplemente no contratará.
Pero además, si no existiera demanda de servicios y productos tampoco existirían empresas para cubrir esa demanda.
Que rapido apuntamos el tanto a los empresarios de "creadores de empleo"...
CC: 137
Tal vez la tasa de desempleo en España y otros problemas económicos tengan más que ver con que nuestro sistema productivo ofrece productos y servicios de bajo valor añadido, y que por tanto obligan a buscar la rentabilidad en bajos costes, entre los que se encuentra el coste laboral.
Que siempre centramos el asunto en los costes salariales, como los malos doctores atacamos los síntomas en vez de las causas.
CC: #70 #13 #65 #51 #21 #28
Tras un procedimiento reglado previo a la decisión del despido (entre otras cuestiones, el trabajador debe ser advertido a fin de poder rectificar su conducta y, en todo caso, antes de proceder al despido debe ser oído y debe tratarse de encontrar una solución al conflicto distinta al despido), debe concederse al trabajador un plazo de preaviso, que depende de la antigüedad que éste ostente en la empresa y, en caso de declaración de improcedencia, debe abonarse una indemnización de entre tres y veinticuatro mensualidades.(www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/paises-cuesta-despe)
Sobre abaratar o encarecer el despido, sí estoy a favor de abaratarlo. Si eres rentable para la empresa no te van a despedir porque generas más de lo que cuestas, luego toda medida para impedir el despido sirve para que otros trabajadores carguen con el trabajo del que se queda atrás.
#30 Si una persona gana 900 euros es porque realiza un trabajo que no genera mucho más o que puede hacer cualquiera. Si esa persona pudiera al menos elegir llevarse los 400 euros extra que pagan entre él y el empresario sería mucho mejor que la más que dudosa covertura de los servicios sociales... que de todas formas te cubren por ser ciudadano español... y que de todas formas se están costeando a través de los impuestos indirectos.
#57 Franco ultraliberal? modelo franquista ultraliberal? Vivir para ver.
Además, como ya os ha explicado #81, los países con el despido más caro tienen tasas de paro más altas y peores salarios.
Vosotros podéis seguir pensando en los mundos de piruleta donde unos supuestos "ricos" lo van a pagar todo y además nos van a subir el sueldo y a bajar los impuestos a las clases medias... pero los que vivimos en el Mundo Real sabemos que eso no funciona. No es cuestión de ideología.
Malas formas y látigo largo con el mierdecilla externalizado que me he pedido.
Anclados a la silla por años, ascendiendo solo por años, inútiles integrales hasta para tratar con los demás...
Dedicándose a IT sin saber ni qué es ssh.
Pero muy caros de despedir, mejor meter un externo.
Si, lo sé porque lo he vivido.
Saluditos Josep, espero que la mierda te coma todos los días que te quedan para jubilarte.
Porque no pueden ni a nivel personal ni profesional que alguien les pueda hacer sombra.
Desde cuando un técnico al que le gusta y hace bien su trabajo, ¿quiere pasar a gestionar? Desde que podrieron el oficio y no te queda más salida.
Así piensan estos mierdas.
No van para "caprichos".
Que tu defiendas un modelo franquista (o ultraliberal) me parece muy bien, pero los datos muestran que el modelo de protección/cotización social europeo funciona.
Hay una realidad, y es que los costes salariales totales son bajos en España. Ojo, si nos comparamos con Europa, no con Vietnam o la España de Franco.
El problema de la precariedad laboral en España no es consecuencia de los costes salariales, es una cuestión estructural que va mucho más allá de este tema.
#147 Más bien lo que ocurre es que, como no podía ser de otro modo, no te has enterado de nada.
Si la viabilidad de un negocio pasa por socavar los derechos del empresario solo veo dos escenarios posibles; o ese negocio en realidad no es viable y tarde o temprano debe cerrar, o hay un trabajador bastante hijo de puta aprovechándose de las miserias y necesidades de otras personas.
¿Le resulta rentable en total o no?
Porque si le resulta rentable, se lo debe quedar y si no, echarlo con indemnización, si es que lo permite la ley.
No hay muchas personas dispuestas a sacrificar su vida social y familiar para hacer frente a todas las complicaciones aparejadas a iniciar una empresa y mantenerla competitiva y son menos todavía las que son capaces de ello. Sin ellas te tendrías que buscar la vida con tus medios en vez de acatar las órdenes que te manden de arriba de 9 a 5, para vivir luego la vida sin preocupaciones.
Si desincentivas los beneficios de convertirse en una de estas personas (disminuyendo coactivamente mediante impuestos sus beneficios futuros y trantándolos como escoria explotadora), todos van a tender, sobre todo los más listos, a querer más bien un sueldo calentito pagado por otros sin saber muy bien porqué y dedicarse a vivir la vida (una muestra de ello es que los más inteligentes de nuestra sociedad quieran ser siempre funcionarios).
Tal vez entonces, tal vez, empieces a ser consciente de lo que estás diciendo, y tal vez entonces entiendas porqué a cualquier empresa le interesa retrasar el pago de la indemnización hasta el despido...
Creo que la media de anios en una empresa de un desarrollador de software en los Estados Unidos es menor a 3. Y no creo que allí se vea como un problema.
La forma de apostar por el empleo es promocionar el empleo. Por ejemplo eliminando las barreras a la creación de empresas, que es lo que más da el cante en la economía española.
Lo de quitar derechos a los trabajadores con la excusa del paro ya se ha probado en estas décadas pasadas con el resultado que conocemos todos: España es el segundo país de la OCDE con más paro despues de Grecia (la Grecia de la hecatombe).
Ya nadie apuesta por esas medidas. Ni la UE, ni el FMI, ni la OCDE... lee los últimos informes y verás como piden lo diametralmente opuesto.
Lo que no puedes esperar es tenerlo todo: una sobreprotección del trabajador fijo que quiere pasar el resto de su vida trabjando para el misma empresa + una industria dinámica que se adapta a lo que necesita la economía y está constantement ofreciendo nuevos puestos de trabajo. Eso no existe.
Si no entiendes la relación entre valor añadido y presión sobre costes, el problema es tuyo...
Quién te va a contratar de forma fija si el coste laboral (despido incluido) es tan alto?
Y si las empresas tienen que vivir bajo chantajes como dice #6 o pagar muchos impuestos pues que se jodan porque para empezar si pagas muchos impuestos es que estás ganando mucha pasta así que no me venga nadie con lloros
Lo cierto es que en espana las personas deberian tener educacion financiera la gente no diria estan tonterias.
Así que lo dicho, las empresas que se jodan y apechuguen porque los trabajadores somos la parte necesaria para sacar las cosas.
Un dia entenderas que esos que se joden son los que pagan tu nomina. Por lo pronto espero que se lleven mas fabrica fuera de Espana a ver si lo entiendes.
Especialmente si la empresa está en quiebra, o es una pyme, en proceso de liquidación
Las pymes contratan dos tercios de los trabajadores en España.
Ayyyy malos, que os habéis portado mal y habéis hecho un mal uso!!
Dile eso a una pyme.
Te dirá: "de acuerdo, tienes razón, he hecho un mal uso y no he sabido liquidar a tiempo porque no tengo otro modo de vida. A partir de ahora va a contratar indefinidos tu abuela."
Las pymes emplean dos tercios de los trabajadores en España
Que existan esos costes durante muchos antes años antes del despido no quiere decir que a las empresas les guste pagarlos, especialmente si lo tienen que hacer cuando la empresa va mal y tienen que despedir gente
Lo dicho, menos teoría y más práctica.
A las empresas les gusta ganar dinero, e invierten y contratan gente donde no se lo ponen imposible
Con esto me lo has dicho todo: el empleado no se pega a la silla de su empresa como aquí porque sabe que no está tan protegido, así que está más motivado, es más productivo y la empresa sabe que si las cosas van mal su despido no es un gran coste
Quedarse indefinidamente para estar más protegido, que es lo que se hace aquí, no beneficia a la empresa, pero al conjunto de trabajadores tampoco porque las empresas contratan menos indefinidos.
Desde luego, aquí es menos probable que te despidan si llevas 20 años, eso allí no creo ni que exista
Mundos paralelos
No sé dónde ves que haya menos despidos. Qué haya más trabajo no quiere decir que haya menos despidos
Pero desde luego que influye a la hora de contratar a alguien o de invertir saber si te lo puedes quitar de encima con pocos costes si las cosas van mal.
Si disminuyes la indemnización por despido las empresas contratan más, invierten más y el paro baja por lo que los sueldos suben.
Así ocurre en muchos otros países de Europa que nosotros pensamos "ricos", pero ten en cuenta que ser rico no sale gratis, hay que apoyar medidas que favorezcan las creación de empleo y la generación de riqueza
No puede ser que aquí en España los únicos curritos que vivan bien sean los que llevan más de 20 años en las empresas
No obstante hace tiempo que vengo pensando que el % del despido debería ser inverso por lo menos al sueldo. De manera que el que cobrara poco tuviera mas %. Y el que cobrara mucho menos 0%, incluso cero.
Dile eso a un pequeño empresario, ya verás cuántos indefinidos contrata. No para de contratar
Las pymes crean dos tercios del empleo en España.
Y en quince años, va a seguir siendo así??? En qué mundo vives???
Las empresas contratan más e invierten más en los sitios en los que pueden liquidar más fácilmente en cuanto la cosa vaya mal.
Y, tarde o temprano, la cosa acabará liquidandose o con despidos, por crisis, competencia exterior o lo que sea
De ahí que no contraten más indefinidos.
A partir de un tiempo, al empresario le cuesta mucho pagar los despidos, especialmente si tiene muchos antiguos en nómina, y no despide porque le sale caro, pero tampoco contrata ni invierte.
El trabajador que lleva muchos años es menos productivo, incluso se puede permitir el lujo de currar menos porque sabe que "le tienen que pagar una pasta". Eso está muy bien para él, pero el empresario no contrata más indefinidos.
La conclusión es que la inversión productiva se va a otros países con mayor flexibilidad en la liquidación de la empresa.
Y las empresas pequeñas y medianas, suelen terminar liquidando, a medio o largo plazo, todas. Son las que crean dos terceras partes del empleo
Contratos caros = idem
Menudo jaque mate