#7 Pero no lo puedes saber, la asignación de ayudas no es infalible, todo lo contrario. Y eso genera un enorme rechazo a la izquierda, cuando tú vecino con ayudas vive mejor que tú que no tienes derecho a ninguna, nace un votante de derechas.
Trabajo con adolescentes y ni te imaginas la de futuros votantes de derecha que generan las becas 6000.
Sí eres de izquierdas, las ayudas SIEMPRE deben de ser universales, lo que debe variar es la aportación de cada uno.
#14 que tiene que ver ser se izquierdas con estar a favor de la universalidad de las ayudas? Eso es más un tema de gestión, si crees que beneficia más el ahorro en gestión y fraude de la universalidad o la precisión de la asignación de fondos de la no universalidad
#15 vamos a ver, si en la población general ya hay un 10% de personas con salarios de media 4500€ al mes es normal que en las familias numerosas la proporción de ingresos altos sea similar o hasta mayor.
Como si leyese que el 12% de las personas con gafas vive en hogares con más de 70.000€ de ingresos, tampoco me sorprendería
No es la única ayuda que beneficia a estratos sociales diferentes , tambien la rebaja del Iva, los 20 cc de la gasolina y el bono bus gratuito para mayores de sesenta. Y por cierto los viajes del inserso creo que tampoco distinguen por renta.
#19 supongo que quieres decir que solo los que tienen ingresos altos se animan a tener varios hijos, pero el ejemplo de las gafas no tiene ningún sentido a no ser que lo expliques.
#21 pues cambia gafas por el carnet de conducir o por tener perro.
Algo que tenga una ligerísima o nula correlación con la renta
La distribución de renta de las familias numerosas no es tan distinta de la de las familias con dos hijos como para asumir "la mayoría de los que tienen 3 hijos son ricos" como he llegado a leer en los comentarios de ésta misma noticia o las 2-3 que hay abiertas similares. Porque es el tema de moda, donde quedó el "que cada uno reciba según necesita y aporte según sus posibilidades"
#22 bueno, cambiando de tema y ya que mencionas "que cada uno reciba según necesita y aporte según sus posibilidades" si una pareja está en el decil de salario más alto posibilidades tiene, que creo que es de lo que se habla aquí. Lo expresemos con palabras más o menos afortunadas.
Sinceramente creo que es bastante tramposo sin entrar a pondersr los ingresos de la familia entre los miembros de la unidad familiar. Una familia que gana 90.000e anuales y son 2 y un niño viven la mar de bien, pero una en que la familia ingrese 90.000e y tengan 4 hijos, con lo que conlleva en todos los sentidos (alimentación, educación, ropa, ocio, vehículo familiar más grande, vivienda más grande...) tampoco te creas que con esos ingresos son gente que se va a alimentar a base de jabugo y don perignon.
Eso por no decir que lo cierto es que NECESITAMOS que la gente tenga más hijos, y a nivel cuadrar impuestos, interesa bastante más que lo hagan personas de alto nivel económico que personas de bajos recursos.
#17 yo siempre he oído de gente de izquierdas que cada uno debe aportar según sus posibilidades, los que más ganan aportar más % de impuestos en proporción a sus ingresos, pero recibir según sus necesidades, que si necesitas un tratamiento médico lo recibas ya vivas debajo de un puente o en un chalet.
Lo de "que solo los pobres tengan ayudas" lo he oído también... Pero asociado a conceptos como la caridad cristiana, de derechas.
Si una persona aporta 30.000€ de IRPF y recibe 1500€ en cheque guardería sigue aportando más impuestos que una persona exenta de IRPF y que recibe 1500€ en cheques
"Es que el primero no lo necesita porque puede pagarse una guardería". Y luego lo mismo no necesita la sanidad pública porque tiene para un seguro privado de salud, que no necesita la educación pública porque tiene para pagarse una universidad privada o no necesita el descuento del 60% en el bono metro porque tiene para ir en taxi.
La gente tiende a imaginar que con un total de 90K-100K al año y 3 hijos tienes la vida resuelta y no es así (y agregaría: y menos hoy día). Al final lo unico que sucede es: que se paga de forma mas holgada la hipoteca, que se acaba invirtiendo mas en educación (colegio privado, mas extra escolares, etc.) y caprichillos mas frecuentes.
La realidad, de ese 14% que hablan ya te digo yo que ni el 2% son ricos de verdad. Considerar 3 hijos con ese estilo de vida implica tener gastos fijos de mas de 2500€ al mes. Por eso la gente de a pie nos conformamos con 1 o a lo sumo 2 hijos.
#13#16#18Más de la mitad de los padres y de las madres tienen estudios superiores y solo el 10% de ellas se encuentran en situación de desempleo.
No sé si serán inmigrantes, gitanos, o payos, en ningún momento he entrado a hablar de etnias. Eso te ha salido a ti de forma natural porque eres un racista.
90000 son 45000 por barba.
Una familia de dos trabajadores bien pagados.
Nada más.
Si el 14% de los trabajadores seguramente, ganan eso.
Y con 3 hijos de ricos, nada.
Una no-noticia.
Ejemplo personal, tengo 3 hijos (fo**e por encima de mis posibilidades) gano algo mas de 100.000 euros, mi mujer está en el paro (sin estudios universitarios y despido improcedente) con lo que su inserción laboral es muy complicada. Nuestra renta per capita en casa es algo mas a 20.000 euros. Si una pareja con un hijo que cobre 30.000 que es un salario bajo, tiene la misma renta y nadie diría que es rico o que tiene un salario por encima de media o cualquier otra tontería.
La cuestión es mirar la renta familiar, no personal.
Por cierto, tengo hipoteca y no tengo alquileres con la excepción de una plaza de parking que me reporta 50 euros al mes.
Soy tan Rico que tengo una guillotina para romper los billetes de 500 es casa
#6 como pongo en otro comentario, desde mi punto de vista es un error pensar que una familia con un total en salarios de 100K es rica. Simplemente es una familia que vive mucho más holgada y con menos incertidumbre, pero que en la mayoría de los casos hace muchisimo mayor gasto e invierten mucho en servicios privados.
Es decir, imagina que los gastos "fijos" de una familia modesta son 1500€ al mes (considerando hipoteca, colegio público, comida y servicios esenciales). En el caso de familias robdando los 100K ese gasto fijo se situa en torno a los 2500€ en la mayoría de casos. A estas cifras en ambos casos hay que agregar gastos no fijos, donde uno se gasta 100€ en un abrigo otro se gasta más de 250€ en un Barbour, etc
Que al final esas familias incluso asi ingresan mucho dad que el resto y pueden ahorrar, sin duda. Que deberían restringirse ayudas para quien de verdad las necesita, también. Pero de "ricos" te digo yo que la gran mayoría tienen poco, simplemente es lo que querriamos todos todos: seguir trabajando pero poder vivir con relativa tranquilidad fruto de ello, y no pensando a ver como acaba el mes o incluso a ver como resuelvo en caso de que me despidan.
En su día lo dijo Emilio Botín y rentable es cierto "gente que digan que son ricos hay muchos, ricos de verdad somos 4".
Intentar hacer ver que un sueldo conjunto de 90.001€ convierte en rica la familia es de no querer ver la realidad, y menos con 3 o 4 hijos. Solo en casales de verano se pueden gastar 1800€ por el mes de julio por 3 hijos en un sitio normal de la zona de una gran ciudad. Este es sólo un ejemplo de gastos altos en los que se piensa poco, por no decir el coste de mantenimiento y de comprar lo básico.
#2 Esto está hecho a proposito. La gran mentira del estado del bienestar es que se recauda de la clase media y alta para darsela a los más pobres.
Realmente el grueso de ayudas o beneficios retornan a las clases medias. Al final es un sistema donde te quitan el dinero para devolvertelo luego haciendo ver que te lo están dando gratis, para conseguir asi mantenerse en el poder y que les des su voto cuando toque.
#25 Coincidirás en que viven mejor que una familia que ingresa 40.000, que también está por encima de la mediana de sueldos en este país. Y que desde luego no es una familia vulnerable, a las que se supone van dirigidas estas ayudas.
#4 Si te sirve de contrapeso yo conozco, personalmente y mucho, a funcionarios que ganan (el matrimonio) más que eso y pillan todas las ayudas que pueden (son familia numerosa de esas de dos hijos) sin el más mínimo rubor.
Por supuesto también son muy de izquierdas....pero es que los empresarios cogen más ayudas, alegan en su defensa cuando sale el tema. jojojo....
#14cuando tú vecino con ayudas vive mejor que tú que no tienes derecho a ninguna, nace un votante de derechas.
La gente no sabe cómo funciona la educación pública, el precio público de una carrera suele ser una cantidad muy pequeña respecto al coste total de la carrera, piensan que es lo que les valdría si fueran a la privada.
Las becas son para gente que no puede pagar ninguna cantidad o necesitan ayuda extra.
#46 Pues hombre, para como está el patio en España no está mal, es cierto que eso son dos sueldos de empleados cualificados, tampoco para tirar cohetes, pero es que mucha gente cobra muy poquito.
Dar ayudas así sin mirar la renta....
#35 en mi entorno mucha gente con tres hijos directamente pasa de extraescolares, comedor o campamentos-colonias.
Meten a una persona en casa aupair o a tiempo completo y ya.
Pero nooo te dirán que con 3000€ al mes por padre vives como un rey independientemente si pagas un alquiler en Barcelona o tienes casa pagada y 50€ de comunidad
#48 No es más rico el que más gana, sino el que menos necesita. Y eso, es así. Yo me gano muy bien la vida, pero desgraciadamente tengo muchos gastos por situaciones de la vida.
Entiendo mucho que alguien que gane 20K al año, vea como una utopía y considere "de alto poder adquisitivo" a una familia que ingrese 90K, pero no es así....el problema está mucho más arriba.
Un matrimonio o pareja en el que ambos ingresen +90K?...pues igual si...
#30 Si has sacado la renta per cápita en tu caso no sé por qué en el segundo caso que expones no la sacas también. Una pareja con un hijo que cobre 30.000 tiene una renta per cápita de 10.000; la mitad que la tuya, no la misma.
#22 Quizás sea un poco desviarse del tema, no lo digo tanto por tu comentario, sino por la impresión general que me queda de algunos comentarios, o incluso más en general algunas noticias sobre ayudas sociales.
- Si no puedes pagarte tus hijos no los tengas
- Si puedes pagarlos, pagatelos tu.
Al final es como si parece que fuera mejor que directamente no hubiera ayudas, así que mejor las quitamos ya está.
Y dicho esto, no sabría si 90k euros con 3 o más hijos es poco o mucho. En el fondo lo que quiere el estado es que su población como mínimo se mantenga, tendrá que fomentarlo de alguna manera...
#21 Al margen de interpretaciones, lo que dice es que si al 15% de la población le gusta la tortilla de patatas, es normal que ese porcentaje se mantenga más o menos similar si empiezas a dividir a la población en grupos. Por ejemplo, que entre las personas con gafas, con perros, que votan A, o con lo que sea, también sea 15% o similar básicamente porque lo normal es asumir que son variables independientes.
#54 Tienes razón, quería decir 30k por persona. Es un salario normal 30k supone a 14 pagas, con un hijo mayor de 3 años, unos 1800 euros netos al mes, eso por persona. Ahi no hay nadie llamándoles ricos a nadie y entran 3600 euros al mes, con un gasto de un hijo.
En mi caso personal, por que son 3, por que tengo a uno con una discapacidad del 33%, que a nivel de IRPF es una ridiculez el descuento que te hacen, todo el gasto que conllevan es increíble.
Nadie nos puso un cuchillo en el cuello para tener hijos, pero tampoco es logico que nos basemos en los ingresos sin tener en cuenta otras variables.
#57 yo creo que hacéis un poco de trampa aplicando porcentajes individuales (personas en el último decil de salario) con parejas, que estadísticamente no tienen por qué comportarse de la misma forma. Aunque haya una tendencia a emparejarse con personas de un nivel similar de ingresos no quiere decir que eso sea así siempre ni mucho menos, con lo que automáticamente baja la estadística. #19
#32 Pero es que en el ejemplo que pones, la familia de 100K está viviendo a base de lujos. Si vives a base de lujos, siempre tienes opción a recortar. En el caso de una familia que vive con 30K no hay mucho margen para recortar, vives ya con lo mínimo (compra barata, servicios básicos para la familia, etc.) No es justo equipararlos.
Esto es como decir "Ay si es que mi Ferrari necesita mucho mantenimiento :("
Pues no te pilles un Ferrari, macho. No me creo que alguien que tiene un Ferrari necesite una ayuda para familias que no pueden llegar a fin de mes con un Ibiza.
Alguien con 100K no necesita la ayuda para familias numerosas, la cual debería estar destinada para ayudar a sobrevivir. Una familia con ese cash tiene dinero de sobra para vivir bien y con margen.
#61 No es hacer trampa, como digo es esperable a priori que las variables sean independientes, y solo explicaba lo que decía otro comentario. Otra cosa es que luego encuentres correlaciones, o que tuvieras información a posteriori de que no fuera así.
No es que tengan que ser independientes, simplemente sin información adicional es normal esperar que lo sean. Si puede haber factores que influyan como el que comentas, o simplemente que al ser una media, pues habrá una parte que realmente gane menos porque hay otra gente que gana mucho más y desvía la media.
#62 no es necesariamente vivir con lujos, sino tener un nivel de vida algo mas alto. Yo considero que los que pueden invertir mas de 1000€ al mes solo en educacion de los hijos es porque realmente creen que es necesario o que les sera beneficioso en el futuro (sin entrar en educación publica vs privada, etc) y eso no se deberia considerar un lujo.
Pero como digo, efectivamente coincido contigo, pueden vivir de forma mas holgada y pueden recortar o tener menos temores que alguien con menos ingresos. Pero desde luego, ricos ricos... no son.
#60 30k es un salario normal que no significa que sea la media, como que 19k es el salario medio, ya que hay mucho dinero sumergido lo que esta por debajo de 25/30k es la ruina y quien no lo quiera ver, tiene un problema
#60 30k es un salario normal que no significa que sea la media, como que 19k es el salario medio, ya que hay mucho dinero sumergido lo que esta por debajo de 25/30k es la ruina y quien no lo quiera ver, tiene un problema
www.epdata.es/salario-medio-decil/127cb3a2-4ce0-4c0b-995d-23c7ca72b170
Si una pareja están el hombre y la mujer en el último decil, en ese hogar entran de media en salarios 4500×24= 108.000 € anuales
Y eso es salario, normalmente se complementa a esos niveles con otros ingresos como rentas del alquiler, dividendos, fondos etc.
"Si sólo son el 14%, señal que el otro 86% son familias que realmente lo necesitan bla bla bla bla"
Ok lumbreras, lo que se busca es que ése 14% no lo necesita realmente, y familias necesitadas lo ganarían
Trabajo con adolescentes y ni te imaginas la de futuros votantes de derecha que generan las becas 6000.
Sí eres de izquierdas, las ayudas SIEMPRE deben de ser universales, lo que debe variar es la aportación de cada uno.
Como si leyese que el 12% de las personas con gafas vive en hogares con más de 70.000€ de ingresos, tampoco me sorprendería
Algo que tenga una ligerísima o nula correlación con la renta
La distribución de renta de las familias numerosas no es tan distinta de la de las familias con dos hijos como para asumir "la mayoría de los que tienen 3 hijos son ricos" como he llegado a leer en los comentarios de ésta misma noticia o las 2-3 que hay abiertas similares. Porque es el tema de moda, donde quedó el "que cada uno reciba según necesita y aporte según sus posibilidades"
Por ejemplo en #_6
Otra cosa es que veas o no justa esa ayuda, pero trampa no es.
Lo gracioso es que fuera una criticando al otro mientras hacia exactamente lo mismo en su casa.
Eso por no decir que lo cierto es que NECESITAMOS que la gente tenga más hijos, y a nivel cuadrar impuestos, interesa bastante más que lo hagan personas de alto nivel económico que personas de bajos recursos.
Lo de "que solo los pobres tengan ayudas" lo he oído también... Pero asociado a conceptos como la caridad cristiana, de derechas.
Si una persona aporta 30.000€ de IRPF y recibe 1500€ en cheque guardería sigue aportando más impuestos que una persona exenta de IRPF y que recibe 1500€ en cheques
"Es que el primero no lo necesita porque puede pagarse una guardería". Y luego lo mismo no necesita la sanidad pública porque tiene para un seguro privado de salud, que no necesita la educación pública porque tiene para pagarse una universidad privada o no necesita el descuento del 60% en el bono metro porque tiene para ir en taxi.
La realidad, de ese 14% que hablan ya te digo yo que ni el 2% son ricos de verdad. Considerar 3 hijos con ese estilo de vida implica tener gastos fijos de mas de 2500€ al mes. Por eso la gente de a pie nos conformamos con 1 o a lo sumo 2 hijos.
No sé si serán inmigrantes, gitanos, o payos, en ningún momento he entrado a hablar de etnias. Eso te ha salido a ti de forma natural porque eres un racista.
Fuente: es.statista.com/temas/5505/las-familias-numerosas-en-espana/#topicOver
Una familia de dos trabajadores bien pagados.
Nada más.
Si el 14% de los trabajadores seguramente, ganan eso.
Y con 3 hijos de ricos, nada.
Una no-noticia.
La cuestión es mirar la renta familiar, no personal.
Por cierto, tengo hipoteca y no tengo alquileres con la excepción de una plaza de parking que me reporta 50 euros al mes.
Soy tan Rico que tengo una guillotina para romper los billetes de 500 es casa
Es decir, imagina que los gastos "fijos" de una familia modesta son 1500€ al mes (considerando hipoteca, colegio público, comida y servicios esenciales). En el caso de familias robdando los 100K ese gasto fijo se situa en torno a los 2500€ en la mayoría de casos. A estas cifras en ambos casos hay que agregar gastos no fijos, donde uno se gasta 100€ en un abrigo otro se gasta más de 250€ en un Barbour, etc
Que al final esas familias incluso asi ingresan mucho dad que el resto y pueden ahorrar, sin duda. Que deberían restringirse ayudas para quien de verdad las necesita, también. Pero de "ricos" te digo yo que la gran mayoría tienen poco, simplemente es lo que querriamos todos todos: seguir trabajando pero poder vivir con relativa tranquilidad fruto de ello, y no pensando a ver como acaba el mes o incluso a ver como resuelvo en caso de que me despidan.
En su día lo dijo Emilio Botín y rentable es cierto "gente que digan que son ricos hay muchos, ricos de verdad somos 4".
Realmente el grueso de ayudas o beneficios retornan a las clases medias. Al final es un sistema donde te quitan el dinero para devolvertelo luego haciendo ver que te lo están dando gratis, para conseguir asi mantenerse en el poder y que les des su voto cuando toque.
Por supuesto también son muy de izquierdas....pero es que los empresarios cogen más ayudas, alegan en su defensa cuando sale el tema. jojojo....
A partir de 200 o 250K ya es otro rollo.
En serio.
La gente no sabe cómo funciona la educación pública, el precio público de una carrera suele ser una cantidad muy pequeña respecto al coste total de la carrera, piensan que es lo que les valdría si fueran a la privada.
Las becas son para gente que no puede pagar ninguna cantidad o necesitan ayuda extra.
Dar ayudas así sin mirar la renta....
También se deberían fomentar que los estudiantes hagan su propios proyectos o consigan méritos fuera de propia carrera.
Pero son dos cosas distintas y deberían tener dos baremos distintos.
Meten a una persona en casa aupair o a tiempo completo y ya.
Pero nooo te dirán que con 3000€ al mes por padre vives como un rey
Entiendo mucho que alguien que gane 20K al año, vea como una utopía y considere "de alto poder adquisitivo" a una familia que ingrese 90K, pero no es así....el problema está mucho más arriba.
Un matrimonio o pareja en el que ambos ingresen +90K?...pues igual si...
- Si no puedes pagarte tus hijos no los tengas
- Si puedes pagarlos, pagatelos tu.
Al final es como si parece que fuera mejor que directamente no hubiera ayudas, así que mejor las quitamos ya está.
Y dicho esto, no sabría si 90k euros con 3 o más hijos es poco o mucho. En el fondo lo que quiere el estado es que su población como mínimo se mantenga, tendrá que fomentarlo de alguna manera...
En mi caso personal, por que son 3, por que tengo a uno con una discapacidad del 33%, que a nivel de IRPF es una ridiculez el descuento que te hacen, todo el gasto que conllevan es increíble.
Nadie nos puso un cuchillo en el cuello para tener hijos, pero tampoco es logico que nos basemos en los ingresos sin tener en cuenta otras variables.
Esto es como decir "Ay si es que mi Ferrari necesita mucho mantenimiento :("
Pues no te pilles un Ferrari, macho. No me creo que alguien que tiene un Ferrari necesite una ayuda para familias que no pueden llegar a fin de mes con un Ibiza.
Alguien con 100K no necesita la ayuda para familias numerosas, la cual debería estar destinada para ayudar a sobrevivir. Una familia con ese cash tiene dinero de sobra para vivir bien y con margen.
No es que tengan que ser independientes, simplemente sin información adicional es normal esperar que lo sean. Si puede haber factores que influyan como el que comentas, o simplemente que al ser una media, pues habrá una parte que realmente gane menos porque hay otra gente que gana mucho más y desvía la media.
Pero como digo, efectivamente coincido contigo, pueden vivir de forma mas holgada y pueden recortar o tener menos temores que alguien con menos ingresos. Pero desde luego, ricos ricos... no son.
lo que esta por debajo de 25/30k es la ruina y quien no lo quiera ver, tiene un problema
lo que esta por debajo de 25/30k es la ruina y quien no lo quiera ver, tiene un problema