Aunque, a diferencia de cuanto ocurre en el Reino (aún) Unido, la revuelta de los catalanes es un motín de los ricos, el sueño de una quimera más próxima a la Padania de la Liga Norte que a algo remotamente parecido a un movimiento de emancipación social.
|
etiquetas: cataluña , catalunya , independentismo 
Sí, ayer los 1.800.000 participantes de la via eramos todos multimillonarios!
tras la V vendrá la L
Si, después de la Votación, nos Largamos!
La verdad que con un gobierno con un tercio de ministros del Opus Dei, donde los ciudadanos resultan molestos para el poder y que los derechos sociales se venden a los mercados para pagar la deuda, a muchos nos gustaría salir de este país. Y es precisamente no por patriotismo, sino por falta del mismo. Poner a la patria por delante de los ciudadanos es una mierda.
Es como si Angela Merkel te dice que tiene el mismo derecho a gobernar en España que un gobierno elegido por tí. Aunque sé que este ejemplo es un poco peculiar.
Lo que no es viable es que 2 estén juntos en contra de la voluntad de uno.
Y es que además te lo digo desde el punto de vista de una persona que ni quiere la independencia de Cataluña ni es catalán, pero considero que tienen derecho a decidir con quien comparten su futuro, acierten o se equivoquen.
Y que algunos catalanes han "comprado" esa idea.
Catalunya y el resto de comunidades tienen los mismos derechos (o más) que los estados federales de muchos paises federados del mundo. El català y su cultura está MUY sanos. La clave de la secesión es únicamente ECONÓMICA. No les mola dar más que recibir. Pero lo que no se dan cuenta los ciudadanos de a pie (los obreros), es que dan más de lo que reciben no las personas si no el CONJUNTO de la comunidad. Un obrero será siguiendo cola de ratón antes y después de una secesión.
P.D.: La independencia de catalunya, sin ser catalán, me influye Y MUCHO. Igual que me influye cuando se "roba" en Extremadura o donde sea. Por que muy posiblemente hayan inversiones hechas con impuestos de España a los que yo he aportado dinero.
P.P.D: Me encantaría que los catalanes se sintiesen tan cómodos como yo estando "todos" juntos. A ver si conseguimos cambiar las cosas para que así sea.
El caso catalán no es el mismo, por mucho que se empeñen. Cataluña jamás ha sido un Estado independiente ni una colonia de Castilla, Aragón o España. Y esto es el quid de la cuestión y lo que los independentistas no quieren ni oír, pues es verdad. La comparación con el matrimonio es una tontería. Puestos a elegir un símil familiar es más acertado el caso de dos hermanos. Tú no te puedes divorciar de tu hermano. Te puedes enfadar con él e incluso pelearte, pero nunca divorciarte
Pero claro, lo normal también es que no quieras que decidan los que crees que van a votar contra lo que pretendes hacer.
E insisto, les afectaa los que van a cambiar de pasaporte, no a ti. Por cierto, no soy catalán.
En serio!
Has visto las imagenes? Y el recorrido?
Vino gente de todos los lados de Catalunya... Fué verdaderamente sobrecogedor! una sensación increible de unión para un bien comun...
Gente de todas las edades, origenes, condiciones sociales... Fué muy emocionante!
Entiendo que os parezca increible que se haya movilizado tanta gente pero es que estamos MUY hartos.
Pero si no te lo crees, mira las imagenes y un mapa, tu mismo lo verás: haz zoom a detalle, cuenta un grupito de gente, y luego ve haciendo zoom alejandote... Más, más, más... Y ahora recuerda que la V tiene otra linea igual!
En serio, fué una experiencia fantastica basada en el buen rollo y la esperanza en un futuro mejor.
Eso ya es un tema técnico que ya se ha hecho anteriormente y sería cuestión de acordarlo, que tampoco es tán difícil.
Os repito que ni soy nacionalista ni soy catalán, pero personalmente no me veo legitimado para exigir a un catalán que se quede en España o se vaya si le da la gana.
Da igual que nunca haya sido un estado (afirmación discutible, por otra parte), basta con la voluntad popular, pero claro, la democracia a más de uno le da miedo.
Por ejemplo, salir de la EU lo decide el país que quiera marcharse. Entrar en la EU lo deciden el resto de países miembros.
Para mi es de cajón vaya. Otra cosa es que se consideren señores feudales o los territorios conquistados a los que quieren escindirse... pero para mi eso es de otra época muy poco democrática.
Si nos ponemos así, si retrocedes en el tiempo lo suficiente, ninguno de los actuales países existía.
Hay pueblos donde un buen porcentaje de los que viven son extranjeros, si lo decidieran ¿se les debería dejar independizar su pueblo y unirse a su país?
Ibiza el decimo séptimo Länder de Alemania. ^^
Yo en principio soy de tu opinión, pero también entiendo que es algo mas complicado que "me quiero separar de ti".
Documéntate un poco, por favor.
Ya es curioso que os cojais a este argumento y nadie lo sacara cuando se inventaron la comunidad de Madrid en los 80, ¿tiene alguna base histórica?
Yo no deifiendo si fue o no fue estado independiente. Pero si sé que teníamos parlamento propio y que decidíamos nuestras leyes. Pero es que da igual. Estamos en democracia y en ningún lado dice nada de precedentes.
En democracia se vota y ya está.
El Condado de Barcelona gozó de mucha más "independencia" de la que tiene ahora, dentro de la complejidad que en su día supuso el sistema feudal y la monarquía hispánica, un sistema muy descentralizado que otorgaba una gran autonomía a los distintos territorios(normas constitucionales, ordenamiento jurídico y cortes propias...)donde era más fácil que cada cual hiciera valer sus intereses. El problema es que en Cataluña se ha heredado un sentimiento de que esa "autonomía" le fue arrebatada por la fuerza por Castilla (asimilando Castilla a España) con Felipe V, de ahí la especial tirria que le tienen a los Borbones y que vean a España como un invasor. La asimilación de Cataluña en España no se produjo de manera gradual o relativamente pacífica como sucedió en la mayoría de los antiguos territorios feudales, sino por la imposición de un rey que la castigaba por no haberle brindado su apoyo. No se sometieron a la autoridad central de Castilla por voluntad propia y de ahí sus recurrentes "pataletas". Y seguirá siendo así en tanto nadie se moleste en convencerles de las ventajas de formar parte de España u opten por tomar puerta. El "tú eres español porque lo digo yo", "porque sí" o "Cataluña no es una nación" me parece que no les parece argumentos sólidos para retenerles. Cerrar los ojos a la realidad tampoco es la mejor estrategia. A día de hoy Cataluña es España, pero no se siente parte de la Nación Española. Y si tú no puedes votar para decidir el destino de Cataluña es muy simple: porque tú no formas parte de la nación catalana.
*Para los escépticos:
Nación - RAE:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Es más:
El parlamento catalán está legitimado por los votos de la gente de catalunya para redactar o derogar las leyes que hagan falta para alcanzar el objetivo por el que se les ha votado.
De ese modo se dió la declaración de soberanía del parlamento de Catalunya que aunque suspendida por el TC, la mesa del parlamento ha reconocido su propia soberania para legitimizar esa declaración
ca.wikipedia.org/wiki/Declaració_de_sobirania_i_del_dret_a_decidir_de
Ya es curioso que os cojais a este argumento y nadie lo sacara cuando se inventaron la comunidad de Madrid en los 80, ¿tiene alguna base histórica?
Te regalo un dato: Artur Mas es el presidente de la Generalitat número 129.
No suelo hacerlo, pero me gustaría sabe que os ha disgustado de mi comentario #15 para el negativo...
Ostia, que parece que os creéis seres de luz.
Todos tenemos parte de culpa en nuestra mierda local, pero también a nivel de todo el estado. Yo ahora mismo como no estoy de acuerdo con lo que han votado mis vecinos, dejo de jugar y ya no te "ajunto", como los niños. Los catalanes sois parte del problema de España igual que el resto de ciudadanos. Y si consiguieseis la independencia, que a mi sinceramente me importa un pimiento, seguiríais echando la culpa a España de todo,por que esa es lo único que sabéis hacer, por que los problemas se arreglan desde dentro y eso no lo vais ni a intentar.
Y otra cosa, si llegase la independencia, que ya te digo lo que a mi me iba a afectar, no iba a ser por las manifestaciones multitudinarias ni las presiones del pueblo llano. Sería por que a quienes manejan los hilos del poder les interesaría en ese momento. Por que al fin y al cabo son los que manipulan a las mente menos criticas de nuestra sociedad, que por desgracia también son las más abundantes.
Lo que si estoy empezando a pensar es que cuanto más pequeño es el ámbito de decisión, más fácil es tener al poder controlado. Y eso a pesar de haber sido toda la vida un internacionalista convencido.