1) La no-injerencia política. La educación en Finlandia no es algo estático, sino que está en evolución permanente … con criterios pedagógicos. No son los políticos, sino los docentes quienes lideran esa evolución. En España, lo primero que hace cada nuevo gobierno que llega al poder es imponer...
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etiquetas: finlandia , educación , niños , deberes , aprender 
A) La educación en Finlandia es publica. No hay educación concertada.
B) La inversión en educación es de un 6'8% del PIB cuando en España está en un 5% (y buena parte se la lleva la concertada, mayoritariamente religiosa).
C) Tienen una ratio de 18 alumnos por aula. Si por lo que sea hace falta que haya más de 18 alumnos, se pone otro docente. No hace falta explicar la importancia que tiene poder dar una atención más personalizada a los chavales.
Los otros aspectos pueden tener su relevancia pero sin esta base, no van a ninguna parte.
¡A ver si ahora Wert va a tener la genial idea de decidir que hasta los 7 años no hay que escolarizar a los niños para ahorrarse unos millones y deficarlos a cosas realmente importantes como rescatar bancos o comprar armamento!
A) La educación en Finlandia es publica. No hay educación concertada.
B) La inversión en educación es de un 6'8% del PIB cuando en España está en un 5% (y buena parte se la lleva la concertada, mayoritariamente religiosa).
C) Tienen una ratio de 18 alumnos por aula. Si por lo que sea hace falta que haya más de 18 alumnos, se pone otro docente. No hace falta explicar la importancia que tiene poder dar una atención más personalizada a los chavales.
Los otros aspectos pueden tener su relevancia pero sin esta base, no van a ninguna parte.
¡A ver si ahora Wert va a tener la genial idea de decidir que hasta los 7 años no hay que escolarizar a los niños para ahorrarse unos millones y deficarlos a cosas realmente importantes como rescatar bancos o comprar armamento!
Su puesto se renueva año a año en base a su rendimiento.
Resultado: El mayor fracaso escolar de Europa.
- los profesores no tienen puesto vitalicio.
- no hay casi inmigrantes en las aulas.
Segundo, eliminar o limitar y estudiar con auditorías los Conciertos con entidades privadas que hacen de la educación un negocio y estamos pagando entre todos.
Tercero, al margen de la política, hacer un estudio de los mejores países con mejores resultados educativos e intentar implementar esas medias en España.
La educación supone la transmisión de determinados modelos socioculturales, y por lo tanto es una actividad altamente política; Educación sin política no es nada. Lo que hay es que clarificar los valores que queremos transmitir y evitar la injerencia partidista (religiosa, sectárea...). Otra cosa son los modelos didácticos y psicopedagógicos amparados en la investigación
Leer está muy bien (desde el punto de vista de un niño) cuando ya sabe y puede disfrutar de la lectura.
Pero todo el proceso en sí de aprender a leer para un niño es una castaña.
Igual que la lectura, hay muychas cosas de las que un niño puede disfrutar una vez aprendidas, pero no tiene por que gustarle el camino hasta que llega allí. Y si no le gusta el camino, no lo va a andar de motu proprio.
Por no tener, no tienen ni ganas de apoyar causas justas saliendo a la calle a luchar por sus derechos.
Tal para cual.
Mientras tanto, es penoso ver cómo se repiten patrones de padres a hijos y así hasta el infinito.
PD: mientras se siga votando cutrez pepera o Psoera de mentirijillas (no critico el socialismo, ojo, sino esta parodia que ni es socialismo ni es nada), seguiremos anclados al pasado.
Joer, menos mal que en España hay más horas de solete y los niños salen más, porque no quiero pensar qué pasaría entonces con la violencia de género, los suicidos, las depresiones, etc, etc.
La casta no son los profesores. La casta es la casta y si no sabes distinguirla, empieza a poner codos sobre la mesa y cuando lo sepas, lo recitas en voz alta, a ver si así te lo aprendes bien.
Segundo lo de los puestos vitalicios es simplemente discutible, pero que tengan el puesto asegurado significa que no los van a poder quitar por motivos personales o políticos como viene ocurriendo con los puestos a dedo en la administración.
Si enseñas los valores finlandeses sin ser finlandes, no se enseñan bien.
www.meneame.net/c/16318243
Por ejemplo, ¿Que pasa si importamos eso y no esto?
Ejemplo a seguir: en Finlandia las sanciones de tráfico se calculan en función de la renta declarada a Hacienda
www.meneame.net/story/ejemplo-seguir-finlandia-sanciones-trafico-calcu
www.meneame.net/c/16260053
Un poco de autocrítica, la carrera de magisterio no cambiará NUNCA a menos que sus propios profesionales clamen por un cambio integral.
Y aquí tienes, el nivel de los maestros españoles.
sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/13/actualidad/1363202478_209351.h
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html
Se lo pierde...
Escucho hablar en euskera a niños indúes y flipo. En serio flipo, porque todavía hay muchos niños de padres nacidos aquí, de segunda generación, que decidieron que sus hijos no iban a aprender euskera. Por fortuna cada vez son menos, pero es lo que hay.
Niños árabes que aprenden el idioma autonómico en las aulas. ¿Acaso eso no es un triunfo de la educación? porque además avanzan, aprenden, se integran en lo integrable.
Comerciantes extranjeros que se esfuerzan, no sé, a mi me encanta. Muy lejos de opinar que la inmigración nos lleva al fondo, porque es justo lo contrario. Los que nos han llevado al fondo del abismo, tienen requetatarabuelos enraizados en España.
Eso, amigo mío, no es culpa de los profesores o ese nivel, al menos no en donde yo vivo. Igual en otras partes el nivel está bajo el suelo, pero tampoco creo que se pueda generalizar. Un día maté a un perro y me llaman mataperros. Eso es lo mismo.
A algunos les chirriará, pero cobrar 2000 limpios nada más terminar la carrera es un caramelo tan apetitoso que, junto con el otro caramelito de las vacaciones, hace que entren allí miles de personas con 0 vocación y menos capacidad aún, especialmente en las listas de interinos, que en España son interminables.
El salario está totalmente desproporcionado, y especialmente respecto al resto de profesiones, de hecho es de los más altos de Europa. En un mundo ideal, se aumentarían los del resto, pero la realidad no es así. He visto huelgas brutales (y merecidas) por reducciones salariales, pero nadie ha movido un dedo cuando aumentaron las ratios y se cargaron a decenas de miles de interinos,y eso que había propuestas sobre la mesa para intentar mantener plantillas reduciendo costes. En España, de cada cien euros que aparecen bajo la rúbrica de "educación" en los presupuestos públicos, 73,3 van destinados a pagar a los profesores. En la OCDE, la media es del 63%.
El problema se ve incrementado ya que, profesores no hay precisamente unos poquitos en nuestro país. Ah! si alguien me quiere machacar, que busque un poco en mi historial, y verá a que me dedico.
Los otros, dependerá de si dan clases en primaria y secundaria o imparten clases a otros niveles, pero entonces no hablamos de magisterio. Hablamos de otra historia.
Habrá de todo y permíteme que añada algo más: ¿No será que no son altos los sueldos de ellos, sino que, en todo caso, son demasiado bajos los de otras profesiones?
Ahí lo dejo...
www.anpe.es/wp-content/uploads/2014/02/retribuciones_2014.pdf
En las canarias por ejempolo 2967 brutos, nada mas empezar, si te parece poco....
Los de primaria son maestros, pero también salen el documento que adjunto.
De acuerdo en lo de las otras profesiones, lo escribo en mi anterior post, precisamente es una de las causas del colapso de las listas de interinos, y de la gran afluencia de gente sin vocación.
a) la formación de maestros y profesorado, muy pocos llegan. Sólo los mejores alumnos, en España en cambio quien hace magisterio a menudo es gente que no fue buen alumno. Allí la formación es continua y similar a un doctorado de aquí (no el absurdo máster de formación de profesorado que sustituyó al CAP y que no aporta nada).
b) se evalúa a los profesores tanto como a los alumnos, su plaza no está garantizada por aprobar un examen de oposición y luego carta libre. Si queremos de verdad mayor implicación del profesorado sobre el rendimiento de los alumnos, su rendimiento deberá condicionar sus condiciones contractuales (sueldo, puntos e incluso permanencia en el puesto).
c) autonomía de los centros para contratar y desarrollar un programa educativo a través de una base impuesta por el Estado mucho más flexible que la que se impone desde las consejerías de educación en las CCAA aquí.
A ver si una vez vemos que el problema no es sólo de dinero y cuánto se gasta, si no cómo se gasta.
El 86% de más de 14.000 diplomados en magisterio que se presentaron, suspendieron una prueba de aptitud con los conocimientos que debe tener un niño de 12 años...
¿A ti cómo se te queda el cuerpo?
Bueno, aquí lo dejo. Nunca hay que olvidar que esto es Meneame y este es el nivel.
Aquí hay 2 grandes problemas, los políticos y la iglesia, a ninguno de ellos les interesa un pueblo culto, avanzado y capaz, eso provocaría que ellos se esmerasen mucho para mantener su state quo y no esta la cosa como para cambiarlo.
/modo ppoff
Ah! Claro, que con ese modelo hay que esforzarse más...
No sé qué cantidad de gente inmigrante habrá en Finlandia, pero apuesto a que la "regularizan" mucho mejor que en España. A ver si va a ser porque no hay tanto chorizo listillo...
Empresaurios que lo que buscan en bajar los "costos a toda costa", sin importarles si la persona que trabaja para ellos, tiene o no familia y cubierta su salud.
En el País Vasco creo que el nivel es mayor, pero igual me equivoco...a ver si va a ser que educarse de forma bilingüe favorece el nivel...
No me parece exagerado, en todo caso. Me parecen una merde el resto de salarios que se pagan en la mayoría de trabajos. Eso no quita para que haya que exigir que hagan bien su trabajo, por supuesto, pero el éxito o el fracaso de un alumno, no depende al cien por cien de su profesor, como bien sabrás. Hay muchísimos factores.
No ayuda nada que se cambien contenidos cada año, o que no se motive a los críos, o que vengan de casa con problemas, o que estemos en una sociedad tan desquiciada y sin incentivos de futuro.
Gracias por la aportación, en todo caso.
Como te dice el otro meneante, ¿pocrías describir al detalle las diferencias entre el proceso de regularización de inmigrantes en España y en Finlandia?
extranjeros.empleo.gob.es/es/informacioninteres/informacionprocedimien
En el punto 3, lo mismo. El arte me parece bien que sea para todos a edades tempranas pero forzar que a partir de los 12-13 años todos los chavales tengan que hacer arte sí o sí me parece otro gran error.
Aprender es precisamente lo que hace un niño en su etapa exploradora, que es precisamente la que se propone dejar con la libertad de que marque su ritmo e interés.
Además, en ninguno de los dos enlaces se describe al detalle el proceso de regularización. ¡Ojo! No las condiciones, sino el proceso.
Buen intento.
Lo que pasa es que la información que aportas no es la que se pedía. Por eso muchas gracias, y buen intento, pero la información sigue sin ser la que se pedía.
Ahí tienes información, a partir de ahí puedes buscar más, que te aproveche.
La carrera de magisterio la regalan en todos lados, porque no tiene dificultad ni contenido alguno.
Es una carrera mal planteada desde la base.
El nivel de los maestros de primaria de toda España es el mismo, vergonzoso, y los datos e informes los respaldan.
En cambio, tenemos de los mejores profesores de ciencias de educación secundaria, pero los chavales llegan desde primaria sin saber nada con unas lagunas brutales, y son carne se cañón y de abandono escolar.
#58
No sé donde ves tú ahí los prejuicios.
Pero que la realidad no estropee tus ideales racistas, eh.
Creo que por ahí no iban los tiros. No es que los maestros sean malos por culpa del resto de la población, sino que los maestros son simplemente una muestra de la población, que es generalmente "mala".
No sé si me explico.
Es simplemente un certificado para poder presentarte a unas oposiciones.
Por eso al maestro español funcionario vitalicio, el sistema finlandés solamente le interesa en tema pasta.
¿Por qué? ¿Acaso hay que tener ADN finlandés para hacer las cosas con cabeza?
Chorradas.
Lo que me gusta y lo que no me gusta.
¿Por qué mandar deberes está mal? mientras éstos no sean abusivos y no consistan en buscar en el libro las soluciones sin ningún aporte para que el alumnos desarrollen su capacidad de razonar éstos son perfectamente válidos y recomendables.
Algunas cosas se pueden copiar y otras no o no se deben. Además también habría que citar que Finlandia es un país de 5 millones de habitantes, no 46 como España, y sí, eso hace notables diferencias.
Sobre como invertir mejor el dinero que empleamos en educación me remito a lo dicho en #46
La cultura cateta que tenemos es el principal problema. Por ejemplo: en España todo el mundo tiene que ir a la universidad. Todos. Si no eres la vergüenza de la familia, la oveja negra.
Y los jóvenes obligados a ir a la universidad, si no tienen ganas de estudiar, eligen magisterio que es lo más fácil. Y así magisterio se llena de gente hastiada y sin aptitudes.
Y así tenemos a maestros de inglés que no saben hablar inglés, maestros a los que no les gustan los niños, etc.
Un perverso círculo vicioso en el que el sistema engendra a gente cada vez peor preparada. Los profesores cada vez peores, que engendran a peores alumnos, que a su vez se convierten en peores profesores, y así ad infinitum.
En fin, que creo que lo de su educación esta muy sobrevalorada, ha adquirido dimensión de mito, solo eso
Hay que importar otras muchas cosas antes.
Los resultados de los centros concertados son un castillo de naipes que se desmoronará el día que no puedan seleccionar el alumnado y reciban tantos inmigrantes, pobres y gitanos como los centros públicos.
En el artículo pone que el cerebro está más maduro y mejor preparado "neurológicamente" a esa edad. Sinceramente, ignoro si la sencillez de nuestro idioma justifica que se aprenda antes. Pero lo que aprendes al principio (básicamente las letras y a juntarlas en vocales: la eme con la a, "ma") supongo que es perecido en todos los idiomas indoeuropeos.
¿Por qué mandar deberes está mal?
Lo pone en el artículo y además es algo que ya se está implantando en otros sitios (como aquí donde me encuentro, en Alemania). La justificación es que los niños ya pasan demasiadas horas en la escuela y que deberían tener más tiempo libre para jugar, ya que jugar a esas edades es fundamental para el desarrollo del intelecto.
Otro aspecto es la presión familiar, a los padres les robas tiempo de disfrutar de sus hijos y les das responsabilidades, para las que posiblemente ni estén preparados.
Algunas cosas se pueden copiar y otras no o no se deben.
Evidentemente, nunca he dicho que debiéramos copiarlo todo sin pensarlo.
Pero si hay conceptos que están respaldados por estudios, y si hay datos y razones de peso, ¿por qué no los importamos?
Además también habría que citar que Finlandia es un país de 5 millones de habitantes, no 46 como España, y sí, eso hace notables diferencias.
Completamente de acuerdo, pero completamente irrelevante para lo que estaba comentando. Si acaso tendría relevancia en la cantidad de alumnos por aula o en otras medidas.
¿Podrías poner un par de ejemplos?
Yo creo que no: la educación es para mi el mejor sitio (si no el único) donde empezar a trabajar para cambiar una sociedad.
#75 La beca por estudiar en la universidad son menos de 300 euros, luego puedes sumar una ayuda para pagar el alquiler (que no te cubre la totalidad del mismo) y servicios básicos como asistencia sanitaria gratuita (en Finlandia hay co-pago en sanidad) y descuento en transportes, etc.
Respecto a los deberes fomenta el trabajo autónomo del alumno, si se les da las herramientas y están bien enfocados es algo que está totalmente recomendable.
En Finlandia los profesores son lo mejorcito que sale de los institutos, mientras que aqui son los que sacan un 5 pelao en selectividad. Y despues si a alguien se les ocurre examinarles y el examen sale mal, se critica al que les examina.
Para que mejorara la educacion en España, un paso seria poner una nota minima para acceder a Magisterio, ademas de la nota de corte que ya hay. Ahora se toma como nota de corte la del ultimo que ha entrado en la carrera rellenando la ultima plaza, que en las carreras que no tienen mucho tiron, como magisterio, suele ser el aprobado pelao. Bien, pues se pone una nota minima de 7, por ejemplo. Si despues de selectividad la nota siguiendo el algoritmo actual termina siendo 7,3 pues no pasa nada, como hasta ahora. Si al final la nota es 5.3, por ejemplo, los que estan entre 5.3 y 7 no entran, aunque al final queden sillas vacias en las clases, pero es preferible que haya menos profesores a que haya profesores malos.
Despues de varias promociones de escasez de profesores, Magisterio se convertira en una de esas carreras que aseguran el puesto de trabajo y que tiene sueldos altos, y entonces se equilibrara todo; los mejores estudiantes querran ser profesores y... ¡ya seremos finlandeses! Pero mientras los profesores sean lo peorcito del instituto, mal vamos.
¡Ah! Y desterrar a los pedadogogos del "la responsabildad y el trabajo es para los coreanos" y a los de "cuanto mas tarden en aprender a leer mejor" ayudaria tambien un poco.
www.kela.fi/web/en/financial-aid-for-students_study-grant
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