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Ucrania retira sus tropas de Avdiivka para "preservar la vida y la salud de los militares"

Ucrania retira sus tropas de Avdiivka para "preservar la vida y la salud de los militares"

"Teniendo en cuenta la situación operativa en torno a Avdiivka, para evitar el cerco y preservar la vida y la salud de los militares, he decidido retirar nuestras unidades de la ciudad y pasar a la defensa en líneas más favorables", ha explicado Sirski en una publicación compartida en Facebook. Ha añadido que "nuestros soldados han cumplido con dignidad su deber militar, han hecho todo lo posible para destruir las mejores unidades militares rusas y han infringido pérdidas significativas al enemigo en términos de mano de obra y equipo".

| etiquetas: ucrania , avdiivka , retirada
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Comentarios destacados:                                  
#16 Ha añadido que "nuestros soldados han cumplido con dignidad su deber militar, han hecho todo lo posible para destruir las mejores unidades militares rusas y han infringido pérdidas significativas al enemigo en términos de mano de obra y equipo".


Lo que hace la propaganda.
El ridículo.
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  1. Mysto!!!!... yo te invoco!!!!
  2. Vamos que los han echado...
  3. A buenas horas.
  4. #1 Pon la arroba delante del nombre si realmente quieres invocarlo.
  5. #4 Mysto aparece sin arrobas y aunque estés ignorado, que es lo normal en el lado malo.
  6. #4 No puedor... me tiene en el ignore.
  7. Sirski y la propaganda occidental parece que quieren dar la imagen de una retirada ordenada, y la realidad es que hasta están dejando abandonados a los heridos mientras los rusos no paran de tirarles fabs.
  8. #4 tiene bloqueados a cualquiera que le muestre la realidad, vive en su fantasia de que ya mismo tomarán moscú :troll:
  9. #8 A mí me bloqueó preventivamente sin interaccionar. Sería que me conocía de cuando era Pauas 698797 y fue baneado.
    www.meneame.net/between?type=comments&u1=Manbobi+&u2=--698797-
  10. Los reyes del eufemismo.
  11. Pasen y vean a supuestos antifascistas celebrando una invasión por parte de un totalitario
  12. #2 tu no me echas, me voy yo!
  13. #7 al menos no lo califican de un “gesto de buena voluntad”
  14. #13 Por buena voluntad no la tienen ni con sus propios heridos.
  15. #14 es una guerra, no es Narnia, hay vídeos que muestran a unidades rusas ejecutando desertores por ejemplo.

    Lo de no dejar a nadie atrás está bien en Hollywood.
  16. Ha añadido que "nuestros soldados han cumplido con dignidad su deber militar, han hecho todo lo posible para destruir las mejores unidades militares rusas y han infringido pérdidas significativas al enemigo en términos de mano de obra y equipo".


    Lo que hace la propaganda.
    El ridículo.
  17. 9 años de terror en la ciudad de Donetsk, poco a poco la artilleria ucrania se aleja de rango de disparo
  18. Curioso que esto suceda a los pocos días del cambio de "jefe" en el ejército no? Para mí que esa cabeza cortada fue el primer paso para intentar negociar una paz, este probablemente sea el segundo
  19. #11 Y que no falten las banderas palestinas porque hay invasiones malas e invasiones buenas.
  20. #14 En principio si capturas a un soldado enemigo herido tienes que cuidarle, no cargártelo.
  21. #18. Esperemos, que deje ya de morir inocentes, de Rusia o de Ucrania.
  22. #18 No lo creo. Yo pienso que ese cambio es más bien porque no creían en lo mismo de la misma forma, y esto es solo la casualidad del momento.
  23. #11 No están celebrando nada, a lo mejor que se retiren y no muera más gente.
    Solo están entre ellos criticando a un usuario famoso por vivir en su propia realidad, que no permite otras opiniones y que no sabe discutir.

    P.D A mi también me tiene en el ignore.
  24. #2 No exactamente. Seguramente podrían haber aguantado una o dos semanas más. Pero han preferido largarse en vez de estar "solo" ese tiempo.
  25. #23 Qué cinismo.
  26. #25 ¿El mío?
  27. #24 "Podríamos ganar, pero es que no queremos"
  28. #16 Bueno, joer, que se han defendido bien. Eso no se puede negar.
  29. #30 Gracias, no la había visto :-)
  30. "A juicio de los investigadores del ISW, la captura rusa de Avdivka no tendrá “importancia operativa y probablemente solo ofrecería al Kremlin victorias informativas y políticas inmediatas”

    Osea que han muerto miles de ucranianos defendiendo una ciudad sin valor estratégico.
    Te tienes que reír de lo ridículos que son estos"analistas" ,caracterizados por sus análisis hechos con el ano...
  31. #20 Eso díselo a algún palestino que capture a algún israelí ahora mismo, por ejemplo, yo no sé que haría si capturo a alguien que ha estado matando a los míos, a mis hijos, destruyendo mis ciudades, etc...
  32. #1 Que venga @_mysto ( MIERDER! me ha ignorado ) y nos dé la versión no putineja de los acontecimientos, esto debe ser cómo dar un pasito atrás para tomar impulso y volver, con fuerzas renovadas, al ataque! seguro que en un día o dos vuelven a retomar la ciudad, esos malditos rusos roba-lavadoras que sólo atacan a palazos son unos salvajes, sólo que ahora deben estar borrachos y drogados además.
  33. #32 No todos niegan la realidad, es una victoria estratégica y simbólica importante.

    "Avdeevka has not only symbolic significance, but also operational importance," said Zelensky's favorite pet Podolyak

    {0x1f4ac} "If the Ukrainian Armed Forces lose the city, then the Russian army will be able to establish logistical corridors to supply a large part of the front," said the advisor to the head of the Office of the President, Podolyak.


    BBC: La última línea defensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que no ha cambiado desde 2014, ha caído.
    {0x25aa} ️La caída de Avdiivka marca el mayor cambio en la línea del frente de más de 1.000 km (620 millas) desde que las tropas rusas tomaron Bakhmut en mayo de 2023.
    {0x25aa} ️The Moscow Times: Situada a sólo 25 km de Donetsk, Avdeevka tiene una importancia estratégica mayor para Rusia que Bakhmut.
    {0x25aa} ️ “Carreteras, cruces, todo: la mayor parte de la logística está ligada a las calles de Avdievka”, explicó el comandante del pelotón de infantería de la 53.ª brigada de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    {0x25aa} ️La siguiente zona fortificada de las Fuerzas Armadas de Ucrania después de Avdeevka va a lo largo de la línea Konstantinovka - Kramatorsk - Slavyansk, esta es la última frontera ucraniana en la RPD.
  34. Vamos lo que viene siendo que la Rusia quebrada por las sanciones de Europa a los dos días de ponerlas, les está dando pal pelo aún con toda la ayuda de occidente. 
    Madre mía, y es Rusia... China ya ha ganado. 
  35. #11 Te refieres a Putin o a Zelenski?
  36. #36 "aún con toda la ayuda de occidente"

    Se te ve informado.
  37. #1 voy a probar porque a mi me tiene bloqueado muchos con los que ni he hablado
    Edito: jaja joder, a mi tambien me tiene y no lo conozco de nada
  38. #26 el de muchos que viven en su propia realidad, que no permiten otras opiniones y que no saben discutir.

    Y que tienen a los demás en el ignore
  39. #4 No hace falta, ese sujeto viene aquí de oficio, llamarlo es por hacer la broma porque ya sabemos que viene si o si a soltar el negativo.
  40. Ánimo, y ahora que aprovechen la llegada de la primavera para tomar Moscú.
  41. #36 “ aún con toda la ayuda de occidente”

    Si, los f-22 raptors surcan los cielos de Ucrania y los portaviones clase Nimitz controlan el mar negro :popcorn: :popcorn: :popcorn:
  42. #2 los edtaban machacando ahi y se han ido...

    Tengo oido, no se como sera de cierto, q los rusos les dejan defender ciertas posiciones para poder laminarlos con artilleria, en plan: defiendes eso asi q se donde estais y voy bombardeando para q mandeis refuerzos a los q bombardeo y asi mermo vuestro ejercito.

    No se si era el caso.

    En cualquier caso me alegro de q deje de morir gente.... debieran haber negociado el fin de esta guerra hace tiempo (por ejemplo cuando Ucrania tenia la iniciativa)
  43. #9 interactuar
  44. #36 lo que viene siendo que un país que triplica en población al otro, compartiendo miles de kilómetros de frontera, con un ejército muchísimo mayor, sin problemas en las líneas de suministro y conociendo perfectamente el terreno... lleve dos años y pico intentando ganar una guerra y no lo consiga.

    China puede haber ganado, pero Rusia ha perdido.

    Además de las vidas y el material, su acceso a los mercados europeos es muy inferior, ha sembrado la desconfianza con quienes fueron sus socios y encima ha conseguido que hasta países neutrales se hayan metido en la OTAN.

    Para mí eso es un fiasco. O si quieres ver el vaso medio lleno, una victoria pírrica
  45. #35 nadie niega que ha sido una derrota estratégica para Ucrania , solo vienen con la tontería los mismos de los chips de lavadoras y todas las sandeces diarias que ponen en boca de otros.
    Es el spam diario de menéame .
    Al menos en otros foros tienen su hilo propio.

    Adviivka es una putada para Ucrania estratégicamente ya que era un bastión al lado de Donestk, y reconquistarlo va ser tarea, diría casi imposible .
  46. #40 Lo dices por Thorin? Ya deja clara su postura cuando designora para negativizar, y volver a ignorar. Se llama hacer un Thorin
  47. #46 Y eso sin contar que en una guerra de este tipo obtienes victorias y derrotas en un toma y daca. Por ejemplo Rusia ha sufrido muchas pérdidas en su flota, en una guerra naval muy asimétrica. Mientras que ganar este palmo de territorio le ha costado muchísimo.
  48. #8 Con él al mando del batallón :troll:
  49. #11 Es que hoy cenan ración doble de dogchow a cuenta del kremlin, de ahí que toda la ralea nancy de menéame esté zurrándose la sardina por esta victoria de sus amos.
  50. #_48 Hombre, manbobi, también podría decirlo por ti. ¿Te acuerdas de cuando me mandaste al ignore?

    Tú eres el tipico delator que denunciaría a su vecino en la guerra, lo llevaría a la muerte, el chivatillo a la sombra, soplón de la policía política, el delator de judíos, señalando con el dedo, solo que hoy dices: "mira, allí va un defensor de Putin".
    No estás solo, a no ser que seas otro puto clon murciano del mundo.


    Como me tiene en el ignore, me cuelgo de #40. Mis disculpas.
  51. #21 poner al invasor al mismo nivel que el invadido

    Espero que también desees que dejen de morir los “inocentes” soldados israelíes :palm:
  52. #51 Y soplaplumas en la retaguardia, con la logística del copia y pega
  53. #15 #43 Realmente creéis que habría diferencia?

    Los propios think tanks europeos afirman que mientras Rusia tiene capacidad para fabricar 2 millones de proyectiles de artillería de 155mm y dispone de acceso a otro millón extra que puede facilitarles Corea del norte, la OTAN apenas llega al millón anual. Es decir, que la ventaja de artillería es de 3 a 1 en este momento.

    Por otro lado, tienes a la armada fantástica en el mar Rojo demostrando al mundo que son incapaces de frenar a los huties.

    No sé Rick... No sé si esos F22 marcarían una gran diferencia, ya hemos visto que no han llegado a sacar los Abrams de paseo. Todos los supuestos gamechangers occidentales han ardido en suelo ucraniano ante la tecnología inferior de Rusia. Llamadme loco pero igual resulta que ahora mismo no hay armas mágicas. Los portaaviones han pasado de dominar el tablero a ser un blanco inmenso a merced de drones y misiles hipersónicos...

    Luego está el pequeño error de cálculo de pensar que si entra la OTAN directamente China se quedaría quietecita... Y va a ser que no, porque ya han firmado acuerdos de defensa mutua aunque en occidente se siga repitiendo que Rusia está sola.
  54. Resumen de comentarios de este envío: el circle-jerk de los zazis de MNN entra en su segundo día, debido al glorioso avance del VI Ejército en Stalingrado. A este paso van a batir un record Guinness. Suponiendo que tengan el aguante necesario, claro.
  55. #8 siendo realistas el problema es que ninguno de los dos países puede ganar la guerra. No Ucrania puede expulsar a Rusia ni Rusia puede tomar Kramastok cinco veces Avdeeka y completar el Donbass

    Por tanto se ha de negociar una cesión por parte d ella ucranianos y que los rusos renuncien a la totalidad de sus aspiraciones. Y así se podrá acabar con estom
  56. #38 Pero tú sabes la ingente cantidad de millones que se han puesto ahí? Que llevaban desde 2014 preparando a Ucrania, a ver si te piensas que solo se ha enviado chatarra cuando sabemos que el mando de las operaciones ucranianas estaba en manos de la OTAN.

    Asumidlo ya de una vez: la OTAN ha montado este circo a conciencia, hemos puesto toda la carne en el asador contra un país que se iba a hundir en 3 meses y aún así les han dado para el pelo.

    Y les han dado pal pelo por no asumir la realidad, de lo contrario no habríamos visto cosas como la "contraofensiva" en la que sacrificaron a más de 100K ucranianos. Es un logro de la OTAN, no del mando ucraniano.
  57. #46 Es cierto, se te nota muy informado, por eso tanto España como Francia y Belgica no compran GLP Ruso... theobjective.com/economia/2023-10-11/espana-francia-belgica-gnl-ruso/ cachis, que resulta que si que compran. Ya ves, incongruencias de la guerra.
  58. #56 harían diferencia si hubiera números.

    No es lo mismo 30 Abrams y 70 leopards 2 para todo un frente y una guerra. Que Rusia estampando 200 tanques en dos meses para conquistar Adviivka.

    Lo que recibido Ucrania es ridículo en comparación al tamaño del conflicto. ( en la guerra del golfo USA se llevó 1900 Abrams a Irak, y tampoco les hacían mucha falta teniendo superioridad área, ahora imagínate con 30 en Ucrania..)

    La capacidad Rusa de tener pérdidas es abismal en comparación con Ucrania. Y es la ventaja que tiene ahora mismo Rusia, sabe que Ucrania va justa no… lo siguiente en armamento.

    Y lo de los f-22 y portaviones más bien lo decía como sarcasmo. Que parece que toda la OTAN está en Ucrania.
  59. En resumen: "Haz el amor y no la guerra".
  60. #42 Que va, si Putin va a morir de cáncer un día de estos...

    Yo de ellos me sentaba a esperar.
  61. #52 Es disonante cómo lo más centrado del lugar (los fachillas del mnm) llamáis nazis a los demás
  62. #59 ¿Sabes diferenciar entre ayuda y toda la ayuda? Toda la ayuda sería, por ejemplo, aviación a saco, atacar líneas de suministros y fabricación de guerra en la propia Rusia, no poner limitaciones al uso de algunas armas entregadas a Ucrania sobre territorio ruso, ...

    "la OTAN ha montado este circo a conciencia"

    Creía que el que había atacado Ucrania era Rusia; debe ser que Putin es una marioneta de la OTAN.
  63. #34 ya te lo digo yo. Se retiran ordenadamente después de destruir al enemigo.
  64. #24 para nada. Se han largado porque les estaban rodeando las tropas. Si hubieran aguantado un poco mas hubieran perdido un buen puñado de tropas
  65. #24 han preferido salir corriendo antes de que completen el cerco y se convierta en su cementerio esa poblacion
  66. #57 @avueltadetodo, tío. Me cascas un negativo, ¿y sólo baja un punto de karma? Hombre, qué negativo más... fláccido. Tú sí que no puedes formar parte del circle-jerk, ¿verdad? Seguro que por eso estás tan picado.
  67. #7 pasó lo mismo con el famoso cementerio improvisado de Izium, del que cesaron las noticias de un día para otro, tras una turra increíble en los medios occidentales. mas o menos como en bucha, que se pasaron dos semanas dando la turra..... para luego pasar al silencio mas absoluto.

    por que? por que fueron los rusos los que crearon eras tumbas. Primero avisaron a ucrania para que fueran a retirar los cuerpos, y como ucrania paso de todo y los dejaron allí tirados, fueron los rusos los que les dieron sepultura, a todos menos a los azov, a esos los tiraron en una fosa por nazis.

    porque, ¿alguien cree que su objetivo esa aniquilar un pueblo, y van los entierran??

    en esta noticia, por ejemplo, alguien se cree que se retiran para "preservar la vida y la salud de los militares" cuando llevan dos años enviando a soldados sin formación a la picadora rusa?

    ahora que no encuentras mas soldados, les importan las vidas de sus soldados. jodidos cínicos....
  68. #23 hasta donde se tienen que retirar, hasta el siguiente pueblo? hasta la siguiente provincia? o hasta el siguiente pais? Asi hasta que ya solo quede el mar
  69. #34 #39 A mi tb, y no se de quien hablais.
  70. #54 pone en el mismo nivel a la gente que esta muriendo, los que toman las decisiones no estan en el frente dando su vida.
  71. #22 tenian serias diferencias de opinion sobre quien de ellos debia robar y evadir mas dinero publico.
  72. En Menéame mucha gente se alegrará de ello, para ellos son buenas noticias. Curiosamente la mayoría de ellos son los que tienen la bandera palestina en el avatar. Ucrania siendo invadida bien, Palestina siendo invadida mal.
    Los seguidores de la izquierda en España tiene un problema grave de moral. Muchos defienden a Rusia por antiamericanismo y nostalgia soviética (que solo vivieron en libros).
  73. #43 los f-22 no tiene nada que hacer frente a los su-57

    los rusos les pueden disparar a los f-22 a una distancia a la que ni son detectados por los f-22

    eso de que eeuu tiene el mejor ejercito esta por ver..... hay mucha pelicula en el relato yanki,
  74. #61 "La capacidad Rusa de tener pérdidas es abismal en comparación con Ucrania. Y es la ventaja que tiene ahora mismo Rusia, sabe que Ucrania va justa no… lo siguiente en armamento."

    Pon los números de las ingentes pérdidas rusas, que ese cuento ya me lo conozco y aquí os gusta mucho jugar con los números que da el ministerio de defensa ucraniano... Tan creíbles como la información que pueda darnos UK o EEUU sobre el conflicto (lavadoras por misiles y esas cosas tan divertidas).

    En material no te digo que no hayan quemado chatarra pero en pérdidas humanas ya te aseguro que los números son abrumadoramente inferiores a los de Ucrania.

    La propia televisión ucraniana hablaba de un 1.1M de bajas hace unos meses (entre fallecidos, heridos y desaparecidos).

    "Lo que recibido Ucrania es ridículo en comparación al tamaño del conflicto. ( en la guerra del golfo USA se llevó 1900 Abrams a Irak, y tampoco les hacían mucha falta teniendo superioridad área, ahora imagínate con 30 en Ucrania..)"

    Y de verdad creerás que EEUU se arriesgaría a meterse ahí con todo... Tú mismo lo dices, en el golfo no les hacía ni falta, fue claramente una demostración de fuerza para dejar bien claro quien mandaba en Oriente Medio. Irak, Afganistán, Siria, etc. son un chiste al lado de Rusia en cuanto a armamento y preparación. Es evidente.

    Y por eso no harán nada parecido, les basta con una guerra proxy y con el sacrificio de otros. Por eso tienen que parar esto y sentarse a negociar las condiciones de la rendición.

    Es eso o seguir secuestrando gente para enviar al frente a una muerte segura...

    twitter.com/hy3ze0_m/status/1755969675496677781?ref_src=twsrc^tfw|twca

    La OTAN ya ha perdido, dejad al menos que se rindan con dignidad, el daño ya está hecho.
  75. #1 #34 #39 voy a probar yo.
    @mysto
  76. #71 Te daria 100 positivos
  77. #80 jaja yo lo repetiría porque tiene pinta de que es un fallo en la matrix de meneame
  78. #73 pero es que no me suena nada de nada
  79. #78 nadie tiene nada que hacer en contra de los su-57, son tan furtivos que ni los propios rusos los encuentran para ponerlos en marcha :troll:
  80. #32 ¿No te acuerdas de Bakhmut? Lo mismo, de defenderla de forma irracional a ser un "pueblucho que no vale ni para bajarse a echar un pis en la cuneta".

    Esto igual, la mayor fortificación construida por la OTAN desde 2014, desde donde bombardeaban la ciudad de Donests y que los rusos han tardado dos años en tomarla porque estaba muy bien defendida con trincheras, antiaéreos y millones de toneladas de hormigón, pues ahora sueltan que "psssé, propaganda para el Kremlin, ná'más".

    :palm: :palm: :palm:
  81. #79 vaya calzadores te has metido colega :-D

    Aunque hicieras un 50% a los números actuales en pérdidas rusas porque no te lo crees, me parece correcto. Hablaríamos de más de 1000 tanques perdidos entre ellos variantes modernas como los T-90M (claramente chatarra soviética, como los T-80u perdidos que llevan serie de 2022)

    Debe ser la demostración de fuerza estilo Rusia :palm:
  82. #84 es que rusia no necesita sacar sus armamento principal.

    lo llevas viendo todo este tiempo, están al relenti usando el material mas viejo. y aun asi, ucrania no tiene nada que hacer.

    donde estan los tanques esos de primera que envio eeuu? en la chatarreria....
  83. #11 Que mueran miles de ucranianos es un precio que están dispuestos a pagar por dejar en mal lugar a los EEUU (qué ya ves tú lo que les afecta...).

    Las ideologías por encima de las personas.

    A los palestinos les tienen más simpatía porque Israel = EEUU
  84. #77 que gran análisis xD
  85. #33 Eso díselo a algún palestino que capture a algún israelí
    Sí, también se lo diría. No hay que cometer crímenes de guerra. No sé, ¿te parece tan exótico pensar esto?

    yo no sé que haría si capturo a alguien que ha estado matando a los míos, a mis hijos, destruyendo mis ciudades, etc...
    Eso sería más bien aplicable a capturar a un ruso, que es el que ha invadido al otro, pero bueno. No sé si quieres convencerme de que la visceralidad es la que debe prevalecer o qué, pero mal camino es ese. No me tienes que explicar que los malos instintos se desatan en estas situaciones. Las normas de la guerra van precisamente orientadas a intentar dominar ese instinto que lo mismo impulsa a torturar a un prisionero, violar a las mujeres del enemigo, quemar un pueblo o esas cosas.
  86. #87 T-72 que son la base del ejército ruso, , tos 1A, s-400, s-300, bmp3 , bmp- terminators, T-90M, T-80u de 2022, helicópteros k-52,….

    Cuéntanos más de lo que consideras chatarra “soviética “

    :-D
    Vaya broma de meme sois algunos
  87. #35 Y falta un dato importante, la caída de Avdievka permite la re-apertura del aeropuerto de Donetsk, cerrado hace años porque estaba al alcance de artillería desde Avdievka, y que se va a convertir en el principal hub logístico de la zona, ahora está en Rostov y otros puntos dentro de la frontera rusa.

    Resumen, los rusos ahora van avanzar la retarguardia de su línea logística unos 200km dentro de Ucrania.


    Como curiosidad, es la primera vez desde la invasión que veo a los mapas pro-ucranianos mostrar avances de los rusos más grandes que lo que muestran los mapas pro-rusos (hablo de kms de diferencia)
  88. Más bien la escases de municiones y la baja moral de los defensores han obligado al mando ucraniano a retirarse de la sitiada ciudad.
  89. hay invasiones que se entienden y están justificadas, y otras que no.

    Rusia, negocio para evitar la invasión. lo reconoce la propia otan, y fue la otan la que dijo "na na na, ucrania tira pa´lante!"
    israel lleva aniquilando a los palestinos desde hace 70 años.

    pero nada nada, si para ti es lo mismo, pues bueno pues fale pues eso.... pero no es así.


    ha que me tiene ignorado thorin, me cuelgo de #23
  90. La realidad al final se termina imponiendo y pone a cada uno en su sitio.
  91. #_95 Efectivamente. En tu caso, el de los amigos de los genocidas, como Rusia e Israel.
  92. #92 y por eso no eres un jefe militar. Si los rusos se han tenido que llevar los aviones de Crimea pq les han zumbado ya unas cuantas veces, vas a operar un aeropuerto al alcance de los ucranianos, di que si ..
  93. #87 claro hijo, el armamento ruso bueno está defendiendo la frontera de Mongolia ..
  94. #60 #46 A mí lo más sangrante es que el gaseoducto ruso que pasa por Ucrania (realmente son 2, el Progress y el Soyuz) siguen abiertos y vendiendo el gas a Europa, mientras Rusia y Ucrania ganando cada 1 su parte :shit:


    Que sí, que Ucrania amenaza todos los años que va a cerrarlos, la última vez dijo que a finales de 2024 lo haría, esta vez sí que sí... veremos
    www.elconfidencial.com/mundo/2023-07-14/adios-gasoductos-ucrania-cierr  media
  95. #91 pero si lleváis dos años diciendo que están usando los t-60...

    a mi no me vegas con tus paranoias, pasamos de usar chips de lavadoras, tanques de la segunda guerra mundial y morteros de hace 40 años.... y ahora dices que están usando sus primerísimas armas?

    venga....donde están los tanques yankis???
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