El Parlamento Europeo ha dado el visto bueno definitivo al acuerdo alcanzado con la Comisión y el Consejo Europeo para prohibir la venta de coches y furgonetas diésel y gasolina a partir de 2035. Se trata de la primera propuesta del paquete 'fit for 55' -con el que la UE pretende reducir el 55% de las emisiones para 2030- que se aprueba formalmente. El plan ha salido adelante a pesar del rechazo del PP y la extrema derecha.
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Pero estamos en España.
El tema del GLP es que ocupa un espacio que en mi coche apenas tengo (coupe), por otro lado no se si me beneficia en algo respecto a la etiqueta.
#289 ¿Pero dónde vas metiéndote por glorietas y por medio de los coches con un patinete? Yo el 99% de las veces voy por carril bici.
De hecho si le dices a la gente que un 9,5% de los coches producidos y vendidos en 2022 a nivel mundial fueron eléctricos puros, los pillas por sorpresa.
www.ev-volumes.com/wp-content/uploads/2023/02/WW-K-12-2022.png
O que probablemente en el 2023 un electrico (el Model Y) será el segundo o primer coche más vendido del planeta, y ya ha sido el 4º este año y el primero en beneficios.
www.notateslaapp.com/news/1177/tesla-model-y-set-to-take-top-spot-as-w
Para 2030 las ventas de coches en Europa que no sean eléctricos puros van a ser marginales. Algo quedará pero la prohibición es viable para el 2030 y sería viable para el 2025 si hubiéramos hecho los deberes.
Si sabes entender bien un boe, veras que esta repleto de vacíos.
Lo que no acabo de entenderte es con lo del "periodo de homologación". ¿Se supone que hay un proceso de homologación por el cual los que se venden ahora aún no están homologados? Hummm raro.
Creo que el sí sabe de la industria del automóvil.
El precio de los combustibles va a ir subiendo año a año de forma inevitable. El petróleo es un recurso finito,
Teniendo en cuenta que las veces que uso el gps me salen cargadores hasta debajo de la piedras como quien dice, pues oye, puede que lo que tú dices tenga más, o no, no lo sé, pero tiene un buen puñado. Y además, las actualizaciones de las estaciones de carga salen a cada poco (aunque, de nuevo, a mí me la sopla) mientras que las de mapas la suben cada trimestre. Es decir, que puede que la información sea incompleta, pero la frecuencia de actualización hace pensar que sí van poniendo todo lo que averiguan y no es poco.
Que tampoco quiero venderte el gps, que ni he dicho la marca (aunque no es difícil acertar) porque hacen cosas que tampoco me gustan, simplemente cuento lo que veo.
Es que es evidente, es muy difícil adaptar una problematica nueva en un entorno tan cerrado
Dicho eso, viendo por mi zona no encuentro diferencias respecto a lo que recuerdo del mapa, pero si eso ya lo revisaré.
Sin dinero gratis, hay que recortar gastos, no queda otra.
En la España vaciada o rural, no hay tanta densidad de población como para que se pueda invertir en un transporte público que cubra todas las necesidades. La mayoría de desplazamientos son interurbanos y no puedes poner medios para ir de todos los pueblos a todos los pueblos a todas horas. Porque el consultorio médico está en un pueblo, el bar en otro, el gimnasio en otro y la tienda de X en otro, y ya no hablemos del trabajo porque es muy normal vivir en un sitio y trabajar en otro, y no todos entran a trabajar a la misma hora ni parten del mismo sitio ni tienen el mismo destino.
Y ya no hablemos del campo, donde ya no solo los propios caminos hacen que sea imposible físicamente desplazar un autobús, sino que hay muchas instalaciones privadas, ya sean viviendas rurales, almacenes, cabanones o entornos de trabajo que necesitan atención individual inmediata. Si tu eres propietario de una instalación ganadera por ejemplo vas as tener que ir en cualquier momento, todos los días y no siempre a la misma hora, y ya no digamos si hay urgencias.
Y Taxi... ya es raro verlos en ciudades pequeñas, en pueblos ni los esperes.
Gracias por confirmar tan vehementemente que yo tenía razón y que desconoces completamente la generación eléctrica de España.
De nadaaaaaa!
En cambio cuando me paso unos días en la ciudad, bueno, ahí veo de todo. Incluso cosas como lo que dices, ir yo por una calle de un solo carril (ergo un solo sentido) y venir de frente en patinete eléctrico.
Conforme los coches sólo pasan a ser para los más pudientes, más % de coches lujosos y caros verás en las calles.
Ya llegamos MUY tarde.
Stellantis ha salvado sus tres fábricas (Vigo, Madrid, Zaragoza) gracias a dar al menos un coche eléctrico por fábrica.
Quien antes fabrique eléctricos y baterías, se lleva el ECOSISTEMA que se forma alrededor, gana experiencia e incrementa sus ventas año tras año.
Quien quiera que se cierre su fábrica, que se ancle a fabricar algo obsoleto. Se irá reduciendo plantilla y se irá todo a la mierda.
España podría haber sido la ostia ahora mismo, los salarios serían el doble si hubieramos invertido a tiempo en renovables, vehículos eléctricos, baterías y minería. Los Chinos se han sido mil veces mas listos y han invertido en tecnología y han incrementado su producción y rentabilidad. Ahora China es quien manda en baterías y hasta ya nos exportan coches a nosotros. China nos ha adelantado por hacer caso a los petrolhead. Ahora vamos a luchar por el segundo puesto si no por el tercero. O por la pobreza si seguimos haciendo caso a los suicidas petrolhead.
Con 300km de autonomía real en autopista, unos 450km WLTP sobra. Excepto si eres Gaitán y quieres mentir y engañar a la gente yendo cuesta arriba, a -3ºC, calefacción a tope, con viento en contra, a 140km/h y sin haber cargado a tope, todo para hacer un TikTok.
Los coches eléctricos YA SON EL PRESENTE. En el 2022 ya fueron el 8% de ventas mundiales, solo ellos crecen, lo hacen a una velocidad brutal de +50% anual, y el resto se va a pique.
Queréis hundir la industria? entonces sigamos diciendo a los fabricantes que hagan basura térmica. El mensaje es "estupidos fabricantes, no vais a poder vender mas que eléctricos en el 2035 así que no invirtáis en basura sin futuro que solo trae paro y planificad vuestras inversiones y amortizaciones en eléctricos, baterías, y mierda con futuro."
- 1) No, cojones. El gas es un timo, contamina y solo sale mas barato porque no tiene impuestos especiales.
- 2) No, cojones. No se qué mierda tenéis con el Litio, pero es uno de los materiales mas comunes del planeta, solo es un 2,5% de la batería, y apenas influye en el precio del coche.
- 3) No, cojones. Las baterías son recicladas y reciclables, NO SON CONTAMINANTES Y NO SE PUEDEN TIRAR AL MONTE. NO EXISTE NINGÚN PROBLEMA DE CONTAMINACIÓN CON LAS PUTAS BATERÍAS. El único problema de reciclar las baterías es que "duran demasiado" y aún por encima luego tienen una segunda vida útil. SON LA QUINTAESENCIA DE LA ECONOMÍA CIRCULAR. www.forbes.com/sites/carltonreid/2022/08/01/electric-car-batteries-las No como los putos coches térmicos que solo contaminan, aceites, filtros, gasolina, humo, NO2, PM, pura mierda.
- 4) No, cojones. los putos coches eléctricos no arden ni la décima parte que los de gasolina, y mucho menos durante un accidente. Los gasolina y los díesel con sus nuevos catalizadores y filtros que se incendian tanto y sobre todo los híbridos no hacen mas que arder. electrek.co/2022/01/12/government-data-shows-gasoline-vehicles-are-sig
¿No sirve para transportar personas? ¡Sí, y lo hace de manera más silenciosa, funcionan mejor y es 3 veces más eficiente!
¿No es suficientemente potente? Es mas potente y se mueve muchísimo mejor, no necesita chapuzas como embragues.
¿No tiene suficiente autonomía para ese viaje largo que haces una vez al año? Claro que tiene, nadie necesita hacer 1000km sin parar a mear. Con parar cada 250km como hacen las personas normales mientras tomas un café y vas al baño ya está.
¿Qué le falta a un vehículo que es 3 veces mas eficiente, que usa el vector energético con mayor potencial para ser verde que hay (la electricidad), con mejor par motor y sin emisiones directas?
¿Y quieres TRANSPORTE PÚBLICO DE COMBUSTIÓN? ¿O quieres TRANSPORTE PÚBLICO ELÉCTRICO? Porque el transporte público va a existir igualmente, sea supercontaminante o no.
A otro con los cuentos.
Lo que se ha hecho es sabotear y frenar los vehículos eléctricos, porque se les tiene pánico.
- Eléctricos: 0% IVA
- Térmicos: 21% IVA mas 20-40% impuesto de matriculación en función de peso, tamaño, CO2/km, etc.
- Gasolina y gasóleo y gas natural: Sube los impuestos especiales.
Entonces la industria venderá y la gente comprará lo mejor para todos según necesiten.
Imagino que a lo que te refieres es que un coche eléctrico tiene menos costes de combustible que un coche de gasolina.
Si te parece aceptable, voy a comparar un Renault Clio de 100CV con un Renault Zoe que es uno de los "baratos" de menos de 30K.
El Clio tiene una media de 5,5l/100 km.
El precio medio de la gasolina en Madrid ahora mismo esta aprox a 1,66€/litro.
Recorrer 100km con el Clio te cuesta 1,66 x 5,5l = 9,13€
Recorrer 25km con el Clio te cuesta 9,13€/4 = 2,3€
El Zoe tiene 174 Wh/km, osea 1740Wh/100 km, o 1,740 kWh/100 km.
El precio medio del kWh en Madrid en la madrugada ahora mismo esta a aprox a 0,17€/kWh
Recorrer 100km con el Zoe te cuesta 0,17 x 1,740 kWh/100 km = 0,3€
Recorrer 25km con el Zoe te cuesta 0,3€/4 = 0,075€
Por lo que si no me he equivoco, el ahorro en combustible es redondeando de unos 9€/100km.
Suponiendo que tu trabajo está a 12 km de tu casa (según veo en google es la media en Madrid), al día haces 24km, redondeando para las cuentas, supongamos 25 km.
Si el ahorro en combustible es de 9€ a los 100km, tu ahorro en combustible para 25km sería de 2,25€ al día.
Si trabajas de media 22 días al mes, eso son aprox 50€ de ahorro al mes en combustible, hasta ahí guay.
Sin embargo hay diferencias entre pagar los plazos de un coche de 28K y uno de 18K.
Supongamos un prestamo a 10 años con 5% TAE.
Para 28K me sale una cuota de 296€.
Suponiendo que puedes aplicar al MOVES y ahorrarte 4500€, me sale que para 23500€ sale una cuota de 249€
Para 18K me sale una cuota de 190€
Es decir, durante los 10 primeros años que pagues el coche, los plazos + el combustible se quedarían así:
Zoe: 296€ cuota + (0,075*22) = 297€
Zoe con moves: 249€ cuota + (0,075*22) = 250€
Clio: 190€ cuota + (2,3*22) = 240€
Así que mientras pagas el coche, tener un Zoe sin ayudas es casi 50€ mas caro al mes, y con ayudas es 10€ mas caro al mes que coger un Clio de gasolina.
Ésto, teniendo en cuenta que lo cargas siempre en tu garage, sólo por la noche en el horario valle y nunca en ningún otro momento o usando cargadores de pago.
Una vez que dejes de pagar tu coche nuevo después de 10 años, entonces el ahorro en combustible es de unos 50€ al mes del eléctrico vs el gasolina.
Si compras el ZOE sin ayudas, necesitas al menos otros 10 años para compensar esos 50€ que has pagado de mas de cuotas + combustible durante los primeros 10 años (20 años de coche para empezar a rentarlo en precio).
En el caso de que compres el ZOE con ayudas, la cosa mejora y necesitas 10+2 años si has podido optar y comprarlo con el MOVES (12 años para empezar a rentarlo en precio).
Con esos tiempos, necesitas aguantar tu eléctrico por décadas (cosa que veo complicada por parte del público general con la degradación de las baterías).
A menos de que me equivoque en mis cálculos, parece que no, que comprar un eléctrico no es más barato que comprar un gasolina. Al menos no mientras tengan los precios que tienen ahora. Y esto suponiendo que el eléctrico lo puedes cargar en casa, a las horas más baratas y que lo usas todos los días para trabajar. Si haces menos KM que eso, es aún menos rentable todavía.
Cuando un eléctrico valga lo mismo que un gasolina, entonces ya hablamos de competencia muy seria, aunque de momento tenemos que seguir lidiando con los problemas de carga y autonomía mientras no mejoren las redes y tiempos de carga.
- El promedio según el INE de km que hace un coche al año es de 12.500km/año. Tu has calculado 6.600 km (25*22*12). Si tu uso es ese, 6600km/año, entonces para ti es correcto tu cálculo, pero de promedio son 12.500km/año.
- El Coste Total de Propiedad no es "aguantar tu vehículo X años" sino que se calcula a X años y se cuentan los gastos y la reventa.
- Las baterías actuales duran normalmente mas que el vehículo y no se cambian. Cuando tengan 15 años y 220.000km y estén al 70-80% siguen siendo perfectamente válidas, y si quieres mas autonomía, lo revendes, ya que ese coche funciona de lujo y por el precio será cojonudo para mucha gente que necesitame un coche de segunda mano económico.
- Rn España se venden poco porque España ha saboteado y sigue saboteando los vehículos eléctricos. Es una isla, una excepción.
( No te pretendo convencer, es inútil hacerlo, ya hay 7 millones de ventas de eléctricos puros al año y subiendo un 50% anual, rn China ya el 25-30% de los vehículos nuevos son eléctricos, es imparable y uno más no marca la diferencia. Una gota mas o menos en un tsunami es lo mismo. )
Para aprender a calcular el Coste Total de Propiedad:
www.transeop.com/blog/como-calcular-coste-propiedad-flota-tco-claves/1
www.geotab.com/es/blog/como-se-calcula-el-coste-total-de-propiedad-de-
movilidadelectrica.com/informe-costa-total-propiedad-coche-electrico-c
es.e-mobilitysolutions.com/post/ejemplo-de-coste-total-de-propiedad-pa
Recorrer 100km con el Clio te cuesta 1,66 x 5,5l = 9,13€
Recorrer 12500km sería 125 veces más. 9,13€ * 125 = 1141€ al año. Prorrateandolo al mes serían 95€ al mes en gasolina.
Recorrer 100km con el Zoe te cuesta 0,17 x 1,740 kWh/100 km = 0,3€
Recorrer 12500km sería 125 veces más. 0,3€ * 125 = 37,5€ al año. Prorrateandolo al mes serían 3,1€ al mes en electricidad.
Por tanto, el ahorro en combustible con ese kilometraje sería de ~92€ al mes.
Actualizo los costes con este kilometraje:
Clio: 190€ cuota + 95€ gasolina al mes = 285€
Zoe: 296€ cuota + 3€ de electricidad = 299€
Zoe con moves: 249€ cuota + 3€ de electricidad = 252€
El Zoe sin ayudas del gobierno para su compra sigue siendo más caro mientras estés pagando el coche.
El Zoe con ayudas es ~30€ más barato si puedes optar a la ayuda del gobierno para su compra y si merece la pena vs un gasolina más barato.
2) Entendido, pero me surge una duda. La media de edad del parque de vehículos español es de 13,5 años. ¿Crees que tiene más valor un coche eléctrico con degradación de batería del 20-30% tras esos años o un gasolina equivalente? ¿Cuanto dinero crees que se puede recuperar con esa venta?
3) Entiendo que según comentas, la venta sería sencilla de realizar, aunque no le veo mucha diferencia con vender cualquier otro tipo de vehículo. Por decir alguna ventaja, al tener menos partes mecánicas es muy posible que sea menos susceptible de tener piezas desgastadas que requieran un mantenimiento.
4) España será la excepción, pero me temo que es el país en el que vivo y que tengo que regirme y tomar mis decisiones por lo que me toca, no por lo que hagan otros países.
Y como nota final, creo que me has malentendido. Estoy muy a favor de los coches eléctricos, pero creo que no son baratos de adquirir, ni hay suficientes puntos de carga, ni es válido para todo tipo de usos, ni la gente en general tiene la mentalidad necesaria para usarlos, ni la red eléctrica está diseñada para soportar la carga que los políticos quieren que soporte.
Hace falta muchísima más inversión en infraestructura y mejora de la tecnología para que sea la normalidad, y mientras eso no ocurra, me temo que la gente va a seguir comprando motores de combustión o híbridos.
2) La mayoría de eléctricos y térmicos parecen devaluarse a la misma velocidad (salvo algunos modelos como los Teslas o el Golf). Un coche con 13 años valdrá un 10% de su precio original (salvo que como ahora haya carencia de segunda mano). También un eléctrico con batería LFP puede que dure mas años con menos degradación y mantener un precio mas alto. Luego todo esto puede variar según políticas. Si por ejemplo no permites entrar en ciudades a coches combustión, los devaluas. Pero si pagas 2.500€ por achatarrar un coche antiguo, elevas el mercado de segunda mano al menos hasta los 2.500€. Yo usaría la tabla de Hacienda para depreciación porque el futuro seguramente no se alejará mucho de ahí, aunque no lo conozcamos. cdn.seisenlinea.com/wp-content/uploads/2015/02/valoracion-vehiculos-ha
3) En principio es así, el eléctrico debería tener bastante menos mantenimiento. Aunque toda novedad puede tener mas fallos por lo que la experiencia al hacer eléctricos también importa. Y el tamaño y precio de las ruedas cada día importa mas. Y luego ojo con creer que un eléctrico de 400cv y ruedas de perfil bajo de 20" vaya a ser barato, solo cambiar las ruedas es una pasta.
4) España es la excepción y a ver que hacen, de momento lo han hecho de pena. A mi me salió mejor ¡con Rajoy! que ya es decir. Estabamos mejor en movilidad eléctrica con Rajoy, dios bendito, qué decepción.
Si tienes para cargar en casa, para viajar ya hay suficientes puntos, Si te instalas la aplicación ABRP y eliges un coche puedes calcular rutas realistas (bastante conservadoras incluso) y ver tiempos. Es divertida. Además Tesla ha abierto sus superchargers (a un precio mas elevado para no-teslas pero te salva el día). Link: www.tesla.com/es_es/findus?v=2&bounds=47.53817863667824,19.2462710
La red eléctrica está completamente sobrada para los vehículos eléctricos, con cambios menores. No existe el más mínimo problema al respecto. Los cambios entre 1995 y 2005 de la red eléctrica debido al auge de la vitrocerámica, el microondas y de la industria, fue muy superior al suave cambio que implican los eléctricos. De hecho estamos hablando de un +25% de consumo en 25 años de transición, muy por debajo del +52% que sufrió entre 1995 y 2008 (en 13 años). Estamos preparados? sí. www.ree.es/es/red21/vehiculo-electrico Y Europa? pues también: www.hibridosyelectricos.com/coches/red-electrica-europea-preparada-sop
El truco es que los vehículos eléctricos consumen muy poquito y para la carga diaria se cargan en cualquier sitio. Incluso en un enchufe "normal" (en un schuko). Además de que estabilizan la red (cargan a la hora de menor coste de electricidad) y el futuro puede que tienda al v2g (aunque quizás ni haga falta)