El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha reconocido hoy la "injusticia" que padecieron los 224 presos del bando nacional que fueron asesinados en cuatro centros de reclusión que dependían del Gobierno Vasco dirigido por el primer lehendakari, José Antonio Aguirre.
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www.google.es/amp/elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_85021
El PP condena el golpe de Franco y promete honrar a todas las víctimas de la Guerra Civil
El Congreso aprueba, un 20-N y por unanimidad, ayudar a los exiliados y reabrir fosas comunes
CARLOS E. CUÉ
Madrid 21 NOV 2002
www.europapress.es/nacional/noticia-pp-rechaza-solitario-declarar-18-j
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/partido-popular-elude-condena
www.europapress.es/nacional/noticia-pp-rechaza-retomar-ley-memoria-his
www.elmundo.es/madrid/2016/07/27/5798d995e2704e92298b45ae.html
Esos si tenían más cojones y menos complejos racistas y no le hubieran entregado jamás la industria pesada intacta al dictador.
No entiendo como no se avergüenzan, ni cómo se permite en Europa en el s.XXI honrar a un racista (pero no del s.X, sino del s.XX, ultracatólico y antidemocrático, valga la redundancia) de esa manera.
A ver quien era racista y quien no en aquella epoca.
En un contexto sí, en otro no. No deja de ser sospechoso.
Lo condenarán algún día, no puedes ir con la cabeza alta a un evento recordando a los caidos el día D y al mismo tiempo no condenar a quien prestó tropas al bando nazi y al mismo tiempo mandó reos a Mathausen y elaboró un archivo judaico. No tiene sentido alguno.
www.google.es/amp/www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/educacion/201612/0
Si fuera de derechas, liberal o fascista no cabría por ejemplo:
-El Estado de las Autonomías, la ley del aborto, el matrimonio homosexual...
-La subida de las pensiones (su granero de votantes) y la inversión en Sanidad (muy muy alta para el nivel de renta que tenemos)
-Llegan a pactos con PSOE, CiU, etc
El PP es un partido de gobierno, como el PSOE. Y para eso hay que mentir mucho, robar con moderación y estar muy atento a la opinión pública.
Pero bueno, yo también he estado en manis haciendo el gamberro en horas de clase gritando sandeces sobre lo oprimido que estaba, lo fascista que es el gobierno, etc es una muy buena señal que no quedé mucha gente en España con criterio para compararlo con Mayo del 1968 o 1980.
De tu propia noticia :
"Todos los grupos, excepto el PP, algo más cauteloso, consideran la de ayer una "jornada histórica" en el Congreso. En múltiples ocasiones en los últimos seis años habían intentado, con diversas proposiciones, que el partido del Gobierno aprobara una resolución de condena al alzamiento militar contra la legalidad de la República en 1936. Y siempre se había negado, alegando que no era conveniente hablar de "buenos y malos". En 1999 llegó incluso a perder una votación porque CiU se sumó a los que condenaban el franquismo."
Más bien convencieron al PP después de mucha insistencia, era eso o se quedaban solos.
Aún encima se olvidaron muy pronto como puedes ver enlas búsquedas de google de #6
Simplemente, es un tema en el no tienen nada que ganar. Del mismo modo que Podemos no va apadrinar una charla sobre el estado de la oposición en Venezuela o la libertad de expresión en Irán. Lo que -huelga decir- no implica que estén a favor de implementar una teocracia en España o ponerle a la Gran Vía, Avenida del Comandante Hugo Chávez.
Por cierto, bonita obsesión con podemos, haztela mirar.
A mi lo que me entretiene es combatir la post verdad en Internet.
Todos los partidos excepto ciudadanos que es veleta, aspiran a gobernar, unos con más experiencia acumulada otros con menos, unos a nivel nacional y otros a nivel autonómico o local.
Pero la sociedad está cambiando a un ritmo que es superior al que tiene la evolución de algunos partidos. En este caso del que hablamos, la sociedad se está emponderando y evolucionando políticamente a un ritmo superior, gracias a las casi dos décadas en las que la convivencia con otras en la UE ha ampliado los horizontes de la población llevando esto a encontrar modelos y ejemplos entre lo mejor de los estados miembros vecinos.
Entre las sociedades más veteranas de la UE está mayormente instaurado el conocimiento de que Franco fue un aliado de Hitler y por lo tanto no se entienden ciertos titubeos en este tipo de decisiones.
Luego hay otras cosas en las que también titubean.
El matrimonio homosexual lo recurrieron al constitucional, si no recuerdo mal.
El estado de las autonomías es un contexto con la permanencia de las diputaciones, el que ha sido tanto su red clientelar como la de su némesis al que el PP está muy bien adaptado.
La ley del aborto la iban a modificar pero en una situación polítcamente inestable por la crisis han sido hábiles de no anadir lena al fuego que prendía la paz social (las cosas en la calle se han llegado a poner chungas).
Llegan a pactos con aquellos partidos con los que han compartido espacio de poder parlamentario y de gobierno en el mencionado estado de las autonomías.
Basicamente la gente (mucha) está en otra. Por eso hay 4 grandes grupos parlamentarios y una representación muy diseminada en el parlamento, en el que hay dos grandes supervivientes que lo son gracias a una ley electoral a medida, los nacionalistas de CIU y PNV que siguen haciendo su función de bisagra mal que bien, gracias a la división de la izquierda. Hito por cierto que se puede apuntar Rivera que ya se ha definido como liberal veleta, o muleta del stablisment (al menos en eso si han copiado bien a FDP y otros del norte de Europa), roll que ha desempenado a la perfección.
Aunque es cultura general lo que pasó en 1492.
He hecho una puntualización para demostrar que sí lo había condenado. Con muchos peros, y lo que tú quieras. Pero lo han condenado.
Supongo que en un bar discutiriamos un monton, pero este señor se merece un respeto.
Por eso, lo que ocurrió en la Transición fue poco menos que un pequeño milagro: La Falange se hizo el harakiri (Suárez), los sindicatos se bajaron los pantalones, el PCE cedió los suyo y los nacionalistas tampoco rompieron la cuerda. A eso le sumas ETA, los GRAPO, el Batallón Vasco-Español, etc y tienes la receta perfecta para acabar como Turquía está ahora.
Creo que damos muchas cosas por descontadas, como la pertenencia a la UE, la estabilidad que da la Constitución de 1978, etc y no ni mucho menos fácil mantenerlo.
Y la impertinencia gratis del informe Pisa, es incompleta, cuentame donde vives y cuales son en tu Comunidad Autonoma los ratios de abandono escolar, analfabetismo y acceso a la universidad de los estudiantes, para compararlos con Euskadi y soy condescendiente contigo, que no hablo de aprender idiomas.
Puestos a justificar estan los paseados...paracuellos, Badajoz.... sobran atrocidadades que "siempre se hacen", o que son "ajuste de cuentas" siempre sobran justificaciones para quienes quieren escurrir el bulto.
Y despues de 80 hay muchos bultos en la conciencia de España. Mayoritariamente del bando que gano la guerra.
Pero bueno, lo de Sabino Arana es muy vergonzoso.
Yo sé que como padre del nacionalismo vizcaíno es respetado y tal, pero lo veo tan inaporpiado como si el PP tuviera una sede con el nombre del Primo de Rivera, Lerroux o Calvo Sotelo o IU honrara a Stalin ó Podemos a Fidel Castro.
Son figuras históricas que no deberían hacerle sentir orgulloso a ningún demócrata y son demasiado recientes como para perdonarles su cosmovisión.
Pero claro, el malo, Sabino de Arana, faltaria mas, que era "racista", cosa que largas alegremente sin haber leido de el, mas que unos recortes fuera de contexto, mal hilvanados por la derechona carpetovetonica y publicitados a todo meter por la caverna con la vana intencion de rascar votos en Euskadi, que es la Comunidad mas avanzada socialmente de España. Lo que pasa, es que los vascos y en gran parte gracias a Sabino de Arana, van muy por delante de esas dos Comunidades que mencionas y eso se refleja en las urnas y en los ciudadanos. Por supuesto, Sabino no era Dios y algunas de sus ideas no se sujetan hoy en dia, pero no lo saquemos del momento historico ni de la sociedad convulsa de entonces. Y de eso, tienes ejemplos en todos los siglos. Fijate por ejemplo en la mayor econoomia del mundo, China, ¿es gracias a Mao y el maoismo?.
Y de las cifras de analfabetismo, fracaso escolar y acceso a la Universidad del cinturon marron de Madrid y Castilla Leon no voy a hablarte por educacion.
Tampoco hay que caer en la negación de la realidad. Franco se murió en la camita de muy viejo y no es que su régimen tuviera graves problemas de aceptación en ninguna parte de España. ETA apenas mató unas pocas decenas de personas al año, nada comparable a por ejemplo, las guerras carlistas o la revolución de Asturias en 1934.
Villar Mir, Samaranch, etc son buenos ejemplos de franquistas muy de su tierra. Lo normal es que mucha gente no reniegue mucho de ese pasado.
Euskadi es la comunidad más avanzada socialmente? Es de las más ricas, pero no es especialmente inclusiva con las minorías, la educación no es nada del otro jueves y la Sanidad es comparable en muchos parámetros a Aragón, Asturias, Extremadura.... es la que más presupuesto por hab. tiene , eso sí.
PS: Puedes hablar de CyL y del cinturón marrón de Madrid sin temor a que te rete a un duelo, te ponga una cabeza de caballo en la cama o declare la guerra a tu tribu. Cuando sales del pensamiento nacionalista/provinciano, es bastante díficil que te ofenda un comentario. Madrid (sobre todo la perfieria) es tan poco vivible como Barakaldo o Hospitalet, pero es donde vivimos varios millones de habitantes.
Yo pensaba que la visión dominante en MNM es que la UE es un invento de Soros y el Club Bidelberg para atarnos a todos en el consumismo, que la Transición es un engaño y que seguimos viviendo en una dictadura donde te encarcelan por hablar catalán, etc
Villar Mir es un marques que "compró" Obrascon al Estado por una peseta (no creo que a mi me la habrian vendido) y Samaranch fue el espia nazi mas corrupto de la historia del deporte mundial. Eso no son franquistas, son sinverguenzas a la sombra de cualquier gobierno, por que en la Democracia siguieron haciendo lo mismo.
Y lo demas, bla bla bla, no sabes de lo que hablas, no conoces Euskadi, ni Barakaldo ni Hospitalet ni sus instituciones y por lo tanto paso ya de comentarlo contigo, por que el unico dato fehaciente que das (el presupuesto por habitante, social y de educacion), choca contra todas tus demas opiniones, añadiendo la impertinencia gratuita, que vuelve a salir, esta vez al estilo Madrid capitalino.
Hala, adios.
Pero es muy revelador que todos los neo-vascos o neo-catalanes se llenan la boca de "tú no puedes entender el hecho diferencial/no sabes lo que es esto/somos totalmente diferentes" cuando tienen la misma extracción social de barrio de inmigrantes, abuelos de pueblo, etc y se han criado viendo los mismos dibujos, escuchando la misma música y dándole patadas a un balón en un descampado/plaza muy parecido".
Pero no, esa es la impresión de un carpetovetónico ignorante... si escuchas a la "gente de aquí"parece que la diferencia entre la gente de Barakaldo y Villaverde es la misma que entre un inuit y un beduino.
1. ¿está usted seguro?
2. ¿que un progenitor sea franquista convierte al hijo en franquista?
Gracias. Igualmente.
Pero ¿solo en el pp?¿y con padre franquista eres automáticamente franquista?
Los bandos están claros: insurrectos, rebeldes... Y República o democracia.
La orografía y costas/montes cercano ayuda bastante.
No obstante, ella periferia de Madrid tampoco es ya lo que aparece en Cuéntame.
El cambio más famoso es el de Parla (del inefable Tomás Gómez). De agujero infecto y foco de marginalidad a ciudad muy decente con zonas verdes, tranvía y tren a Pta del Sol en 30 min.
Puedes buscar Parque Butarque, Parque Alhóndiga o Parla Este. Incluso Vallecas y Carabanchel ya no tienen mucho que ver con lo que eran.