Las calles de Jerusalén han vuelto a llenarse de rostros con mascarillas, sin que su uso sea obligatorio en el exterior. Hace ahora dos meses se levantaron las últimas restricciones en Israel, con la sensación de haber alcanzado la inmunidad de rebaño, y los tapabocas quedaron olvidados en los cajones. Con cerca del 60% de sus 9,3 millones habitantes inyectados con la pauta completa de Pfizer-BioNtech, los israelíes parecían haber dejado atrás la pandemia durante pasada primavera.
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etiquetas: variante delta israel , país , pionero , vacunación , covid 
La respuesta es sencilla: No.
Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.
La respuesta compleja:
-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.
Mas información:
www.youtube.com/watch?v=ucohzrRd2EI
www.bbc.com/mundo/noticias-58188805
Pero más allá de eso, los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no, para saber qué podemos y qué no podemos hacer. Porque no cuadra que con un porcentaje tan alto de vacunados, especialmente entre los que eran más vulnerables, sigamos con estas cifras. La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
Mientras sigamos teniendo incidencias tan altas es lo que toca me da a mi...
A mi me da igual, yo ya estoy vacunadoA mi me da igual, siempre echo 20€
Los ultraortodoxos no creo qué estén vacunados y con la variante delta pueden caer como moscas.
www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
La respuesta es sencilla: No.
Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.
La respuesta compleja:
-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.
Mas información:
www.youtube.com/watch?v=ucohzrRd2EI
www.bbc.com/mundo/noticias-58188805
Igual que otras vacunas, como la de la gripe.
Como adulto, debes valorar como es tu vida y que nivel de riesgo asumes. Igual que muchisimos aspectos de la vida. NAdie te grantiza un 100% de seguridad en nada.
Estoy de acuerdo con el resto. El covid es como el resto de cosas en la vida. Todo tiene más o menos riesgos.
Las vacunas son muy efectivas, pero sigue sin existir inmunidad y el virus sigue circulando y dañando a los no vacunados y a los vacunados en un porcentaje muy inferior.
Las vacunas son efectivas, pero no al 100%.
Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular, pero existe la posibilidad de que mute y lo siga haciendo con otras variantes.
Y no me digas que todo esto no lo has escuchando antes.
Creo que se están publicando datos de protección contra las diferentes variantes. Me suena que con la variante delta las vacunas bajaban el número de contagios un 30-40%, los casos muy graves bajaban en un 60-90%, depende del tiempo que haya pasado tras la vacuna. Aprox. Hay estudios por ahí.
Anda a cagar a la vía.
Cualquiera q haya leido noticias sobre las vacunas sabe perfectamente que siempre se habla de porcentajes, que si un 90%, que si ahora por el tiempo desde la dosis baja a 70%, etc.
Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias.
Yo lo llevo diciendo desde hace meses, las vacunas sin medidas adicionales de distanciamiento solo valen para dar una protección extra al individuo que se contagia. En 2020 con distancimiento durante el més de julio el pico de muertos fue de 5, y no había vacunas. Hemos cambiado las medidas por la vacuna y el pico se disparó a 70 muertes.
Si hubiéramos mezclado vacuna + distanciamiento lo más probable es que hubiéramos pasado el mes de Julio con 0 muertes la mayoría de los días, pero se ha dado preferencia a las exigencias de la hostelería y el turismo antes que a las vidas.
De hecho es que en el minuto 1 en que se hizo más o menos conocido q la variante delta era más infecciosa se tenían que haber restablecido las medidas de confinamiento y distanciamiento, pero estábamos a otra cosa.
#4 Yo creo que ya a estas alturas todo el mundo sabe también que la vacuna no es esterilizante, no corta la transmisión de virus. Israel está desarrollando una que sí lo hará. En España tenemos a un casi jubilado posiblemente con un equipo y un presupuesto ínfimo desarrollando algo parecido. Para el resto de farmacéuticas parece que no interesa.
Mira lo que decía la OMS al inicio del coronavirus...
Que los países cerraran las fronteras, imponiendo una cuarentena a la entrada, para impedir que el virus campe a sus anchas...
Lo mismo, exactamente lo mismo,se podría decir de las variantes o mutaciones del virus...
Es la única solución, cualquier otra solución consiste en tirar dados con un virus que se ha demostrado muy contagioso y que muta bastante hasta que coincidamos con una vacuna que funcione muy bien o el virus se vuelva él solo menos peligroso (que puede ocurrir) ....
No, hasta que haya inmunidad de grupo. Por eso se mantienen las restricciones. Me suena que las autoridades sanitaria lo hayan dicho una y otra vez.
A mi me banearon por bulo aquí, tras hacerme eco de esa noticia. Ahora, si lo dice El País ya no debe de ser bulo. Es casi cómico el celo de los pequeños inquisidores entusiastas.
si encima no se vacuna en todos los países del mundo, pues siguen surgiendo cepas nuevas
no hace falta que lo diga nadie, lo que pasa también es que no queremos oir lo que no nos viene bien...
Hasta que TODOS LOS PUTOS PAÍSES no se unan para cerrar fronteras y acabar con los contagios durante 1 mes A LA VEZ, estaremos esparciendo las variantes una tras otra.
Después de año y medio de pandemia aun seguimos rascándonos la nariz en lugar de actuar con contundencia.
Habrás mas muertos y mucha mas gente lo perderá todo.
Nos han dicho por activa y por pasiva que era sólo una gripe. Mentira.
Que las mascarillas no sirven. Mentira
Que el virus se contagia por superficies. Mentira.
Evidentemente estamos ante un virus del que se sabe aún muy poco, y los gobiernos se empeñan en dar palos de ciego mal asesorando y confundiendo a los ciudadanos, permitiendo cíclicamente ciertas tareas y prohibiendo otras (menos arriesgadas) para que la economía no se vaya al traste en 20 días.
No nos tratan como adultos porque no quieren que nos comportemos como adultos, no sea que no nos puedan manipular a su antojo.
Pero simplemente les suda la polla.
No obstante, es bueno que sepamos que los que son frikis, son frikis.
Si la variante delta aún con vacunación nos llevara a abril de 2020, se impondría el confinamiento, pero no es así.
www.news-medical.net/news/20210803/1/Spanish.aspx
A ver en España si se logra el 80%.
PD: no soy antivacunas y creo que ya han salvado a un montón de gente.
Siempre se habló de 2 tercios de la población vacunados para la inmunidad de grupo y será un poco más, quizás un 70, para la variante Delta.
Los israelíes no han llegado a la inmunidad de grupo y lo malo es que puede que nunca lleguen. Al menos hasta que los ultraortodoxos se hayan contagiado.
Además que en julio había confinamientos selectivos, toques de queda u obligación de cierres a ciertas horas, obligatoriedad del uso de la mascarilla en casi todas partes. En fin medidas para prevenir la transmisión que ahora parece que con la vacuna estamos dejando de lado.
Las vacunas son efectivas contra la variante Delta en cuanto a prevenir hospitalizaciones y muerte, como para el resto de variantes:
While the vaccines seem to be slightly less effective at preventing symptomatic Covid-19 from the Delta variant, research has shown that they remain highly effective at preventing serious illness and hospitalization.
Fuente: www.wsj.com/articles/the-delta-variant-and-covid-19-vaccines-what-to-k
Las vacunas de las que disponemos ayudan a tu sistema inmune a combatir la enfermedad.
Conforme pase el tiempo perderán efectividad con las nuevas variantes.
Esta pérdida puede perfectamente no ser lineal.
Hasta que no haya una campaña de vacunación masiva y mundial, volveremos a esta situación en intervalos de tiempo indeterminado.
La pregunta es, lo conseguiríamos? Todo parece indicar que no, lo cual plantea muchos interrogantes. Bajará la letalidad en las nuevas variantes? No se sabe. Se convertirá en una gripe? No se sabe.
Tened en cuenta que hace pocos años no siquiera hubiese sido posible disponer de estas vacunas.
El principio de precaución es una buena herramienta para situaciones de alta incertidumbre como esta.
Un saludo.
Quizá el problema es que la gente ve incongruencias en lo que escucha y lee porque interpretan que "muy efectivas" quiere decir "100% efectivas", o que tener a un 70% vacunado debe significar que ya no haya ningún contagio y que tengamos inmunidad de grupo (independientemente de la efectividad de las vacunas distribuidas), etc.
Claro, si tomamos la ciencia como algo que debe dar respuestas absolutas y donde todo es blanco y negro, nos sentiremos engañados. Pero no existen los milagros, al menos no de momento.
PD: Por no hablar de seguir, a estas alturas, comparando la gripe común y el COVID como si tuviesen la misma virulencia y probabilidad de contagio. Con esto ya no hay nada que hacer, tiempo hemos tenido para leer e informarnos todos.
No evita la infección, pueden tenerse síntomas aún estando vacunado, y no evita que se siga infectando a otros.
El que la infección se siga distribuyendo incluso entre los vacunados es lo que evita poder hacer vida normal, lo que requiere medidas como la mascarilla en sitios públicos.
Y es que por muy efectivas que sean las vacunas no lo son al 100%, habrá un porcentaje, pequeño, al que aún estando vacunado sufrirá consecuencias. Y hay gente que no se puede vacunar o que no se quiere vacunar. Y cuando hablamos de poblaciones de millones de personas eso es mucha gente, muchos hospitales ocupados, muchas UCIs.
Y ahí está el meollo de la cuestión, las UCIs ocupadas son la clave. Cuando están llenas se aumentan las restricciones sociales, cuando se vacían se reducen las restricciones sociales lo que aumenta la dispersión del virus y se vuelven a llenar las UCIs. Y es porque en una población de muchos millones las excepciones bastan para llenar hospitales y UCIs.
La gente anda tremendamente confundida, porque continuamente se habla de efectividad, estudios, etc...sin detallar si se está hablando de efectividad contra la infección, contra la enfermedad sintomática, contra la enfermedad grave, etc...
Y son cosas muy distintas, vaya si lo son
Para acabar con la pandemia necesitamos que los hospitales se vacíen de enfermos con Covid, y eso sólo los conseguiremos con inmunidades de rebaño. Pero necesitamos que sea del 90-95%, según escuché. Y eso obliga a sacrificios grandes.
Por tanto, para vaciar hospitales y terminar con las restricciones.
- necesitamos vacunas para niños pequeños, así el virus no tendrá tantas opciones de seguir contagiando.
- necesitamos que sea cuasi obligatorio para adultos la vacunación. En todo el mundo.
La cuestión de fondo es que aunque los porcentajes de riesgo sean pequeños cuando hablamos de tantos millones de personas eso es demasiada gente para que los hospitales puedan gestionarlo, y la saturación de hospitales ha sido desde el primer día lo que ha definido el nivel de restricciones sociales.
Vamos a ver, si queréis que os traten como adultos tendréis que aprender a lidiar con la incertidumbre.
Las vacunas ayudan a nuestro sistema inmune a combatir la enfermedad.
El grado, el tiempo durante el cual pueden ser eficaces, la capacidad para detener la transmisión... Depende de muchas variables que son inciertas hasta que la probabilidad se materializa.
Lo único que sabemos con certeza es que vacunarse es mejor que no vacunarse para la mayoría de la gente.
El que no esté acostumbrado a pensar en términos de probabilidad o distribución es normal que tenga dificultad para destilar la señal del ruido, pero podéis imaginarlo como un árbol de decisión.
De momento no tenemos vacunas que nos permitan reducir la transmisión, quizá y sólo quizá en un par de años estarán.
Y aún para entonces si no hay un esfuerzo mundial de vacunación el virus circulará mutando, lo que generalmente implica reducir la eficacia de las vacunas admistradas hasta ese momento.
Recordemos que Juan Carlos, las infantas y las monarquías árabes se han vacunado con la vacuna china y en Europa sigue sin estar disponible.
putacasa, porque entonces el contagio y el riesgo de mutaciones que conlleva se reducen... Pero por salir a visitar al amigo (no pasa nada!) vamos a un restaurante (eh, que guardan las distancias de seguridad...) y así un sinfin de "excepciones"... nos va como nos va.En mi familia llevamos 5 muertos. Una de las que lo ha superado, con 70 primaveras, ha quedado con sequelas cognitivas importantes (aunque no severas), y los que van a venir, porque a la gente no la puedes tratar como adultos... bueno, sí: con una probabilidad del 90%, como adultos idiotas.
Algunas cosas q citas no se han sabido fehacientemente hasta mucho más tarde
A su vez, surgen “variantes” a la vez que se avanza con la vacunación, cualquiera diría que las propias “vacunas” provocan lo que dicen prevenir. Y todo sin saber las enfermedades autoinmunes a medio y largo plazo que podrían provocar.
Los negacionistas son el problema por no confiar ciegamente en los altruistas Medios de comunicación, la OMS y la big pharma.
Todo el que no se quiera inocular con un acto de fe es facha, terraplanista, fan de Miguel Bosé y reptiliano
A ver si todo el interés de la derecha reaccionaria en España era generar una corriente para que fracase la vacunación para echarle la culpa al gobierno central... Los muertos ya tal.
Este año ni idea de cómo lo voy a hacer para que no tengan que ir a comedor, sin recurrir obviamente a abuelos.
Somos animales sociales que NECESITAN interacción humana? También.
Que todo esto es un tema de dinero y no de salud? También.
Ojo que no niego el virus, lo que me refiero es que no se lucha contra el virus, se lucha contra sus consecuencias económicas y políticas.
Si el verano pasado no hubiese habido distanciamiento te aseguro que 70 muertos se quedaba corto.
70 es una cifra asumible políticamente en una pandemia, por eso se permite que siga habiendo esas libertades que nos gustan.
Pero es que ese "porcentaje de inmunidad" necesario para que el virus deje de circular, sea cual sea, no se va a alcanzar con estas vacunas que hay ahora. Primero porque estas vacunas tienen una efectividad de sólo el 90%, que parece mucho pero no lo es tanto. Y segundo, porque se ha demostrado que la efectividad de estas vacunas que hay ahora, se va reduciendo con el tiempo. Por eso ya se habla de una tercera dosis: porque ese 90% no dura ni seis meses.
Con estas vacunas el virus circulará menos y la curva subirá más despacio, pero subirá igualmente, especialmente si volvemos a la antigua normalidad y vuelve a haber discotecas, conciertos etc. Las vacunas de ahora nos van a dar una tregua para poder llegar a la verdadera inmunidad de grupo sin colapsar el sistema de salud, pero esa verdadera inmunidad de grupo no va a llegar hasta que se empiece a vacunar a la gente con vacunas decentes o hasta que todo el mundo haya pasado el virus.
Hasta que no se comercialicen las vacunas esterilizadoras, no podremos decir adiós (o hasta luego) a esta pandemia.
La variante delta tiene mayor carga vírica aún así las vacunas acortan los días de infección agua
Que esto va para largo...