"Por razones familiares, he pasado unas semanas en Madrid. ESTA ES LA VUELTA DE MI VUELTA A CHINA. Para alucinar. DENTRO HILO. Comenzamos en España donde, aparte del visado en regla, también necesitas presentar una PCR con resultado negativo hecho en las 72h previas al vuelo. Tienes que enviar el informe del test a la Embajada china, que te lo devolverá sellado vía email. Es solo el principio de la ODISEA. Ya en Shanghái, nos van sacando del avión en pequeños grupos; el desalojo puede durar hasta dos horas." (continúa)
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etiquetas: china , coronavirus , covid19 , protocolo de entrada , prevención , control 
Pensaba que eso estaba claro. Parece que hay mucho ignorante que habla sin saber muy bien de qué.
Hablad claro y dejaos de ambigüedad. Inmunidad de grupo, que muera quien tenga que morir y a tomar por culo.
Fuera mascarillas, fuera toques de queda, fuera confinamiento.
Después de ocho meses, lo de la privacidad y libertad parece más una excusa para tapar algo evidente, y es una gestión que es una chapuza sin paliativos. En Europa, en general, no hemos salido muy bien parados, está bastante claro que nos creemos el ombligo de todo y somos un continente viejo y anquilosado, pero en España hemos estado disputando el primer puesto en despropósitos desde el primer día.
Llevamos ocho meses y la gente sigue muriendo a manos llenas. Es tan desastroso que ya nos hemos insensibilizado. En ocho meses los sistemas de atención primaria siguen colapsados, el estado central ni siquiera ha sido capaz de recuperar una capacidad operativa aceptable para las otras miles de cosas que tiene que atender. Hay pensionistas sin cobrar la pensión, ya no digamos nada del famoso ingreso mínimo vital, porque **en esta crisis no van a pagar los de abajo** y demás paridas.
El estado de las autonomías, una casa de putas para variar. Al menos los que estén en una CCAA donde por lo menos tenga la voluntad de hacer algo (algo, por poco que sea), pues mira, eso que se llevan.
Mira, todo esto no depende de la privacidad y las libertades. Es una puta chapuza.
Y los gobiernos comunistas van a muerte con el virus, a destruirlo y exterminarlo, no a convivir con él, pues saben que eso provoca muertes. A estos gobiernos, creo, que les importa más las vidas de sus habitantes que el colapsar, retrasar o frenar una mierda.
En 9 dias le han hecho ya 3 tests (todo negativo por suerte!).
Lo fuerte es que pero como después de la cuarentena debe moverse de provincia, le han dicho que debe hacer otra cuarentena (mas corta, 1 semana en hotel y 1 semana en casa y otras 3 PCR mas) al llegar a la otra provincia
Total: 1 mes en cuarentena (3 semanas de hotel a pagar de tu bolsillo) + 8 PCR (1 en españa, 7 en china).
Y sobre todo sobre todo, al menos para mí, mano muy dura con quienes no respetan las normas y van por la vida como si esto no fuera con ellos o como si fueran los más listos de la clase. Raro es el día que no tengo algún encontronazo con algún cretiuno que no llevas mascarilla.
Las fallas se cancelaron el 11 de marzo y la gente se quejaba.
Allí, para bien o para mal, el gobierno enseña el aro y dice salta y la gente salta, aquí preguntaríamos si el aro es de derechas o de izquierdas.
Seguro que a los que se queden en el camino no les compensa.
Este tipo de controles, a nivel Schengen, se podrían haber planteado perfectamente en junio/julio, pero no se ha querido ni intentar.
Uruguay es el país que más desmonta el bulo de "es que no se podía prever" o "no se podía hacer nada".
Reaccionaron muy rápido. Muy bien y con mucho criterio. Ni los países del "primer mundo" actuaron como Uruguay o Nueva Zelanda.
Demostrando que es posible.
Y aunque los argentinos consideran a Uruguay "orientales", como broma, es "occidente"...
Qué hizo Uruguay?, reaccionar sin dilación, rastrear a destajo los primeros casos y a todos sus contactos. Darse cuenta que iba a haber problemas en conseguir reactivos y kits, y decidieron hacerlos ellos.
Incluso se dan el "lujo" de agrupar distintas muestras y analizarlas como una... con lo que pueden testear muchas más muestras con muchos menos tests...
Lo de este pais es un puto desastre, una banda de inutiles cuya unica estrategia es culpar a los jovenes de la pandemia, cuando los trenes van llenos, los autobuses van llenos, etc, etc
Llegara el dia en que digamos, que grandes libertades tenemos! pasame un mendrugo de pan manolo!
P.D: Y no estoy hablando de limitar las libertades, estoy hablando de tener sentido comun y ver que la unica forma de parar esta pandemia es con rastreadores y obligando a la gente a registrarse cada vez que va a un lugar publico. No hay otra.
Menos aplaudir a esta gente. Por muchas medidas que estén tomando ahora, llegan un año tarde.
Europa y el cifrado de extremo a extremo: la UE plantea una resolución para tener acceso a los mensajes
www.meneame.net/story/europa-cifrado-extremo-extremo-ue-plantea-resolu
#11 En España solo quieren obligarnos a contratar un plan de pensiones y la gente no sale a quemar las calles:
www.meneame.net/story/ahorrar-jubilacion-defecto-poderosa-opcion-estud
Si a ti te gusta saltar el aro enhorabuena, yo lo salto si se aplica como debe de ser y no como le sale de los cojones al político de turno y si tiene su lógica.
Que en marzo nos encerraran a todos en nuestras casas y no nos dejasen salir ni a dar un paseo con los crios en pueblos de 100 habitantes eso no se lo perdono en la puta vida a este gobierno de inútiles de mierda.
Y a ver cómo les explicas que esto está muy bien cuando has conseguido contener el virus. Pero cuando lo tienes esparcido por todo el país, ponerte a controlar a los que llegan de Shanghai en avión es de tontos, porque alguien que venga de Shanghai a Madrid tendrá muchiiiiiiiiísimas menos posibilidades de estar contagiado que alguien que ya está en Madrid.
No se trata de libertades, se trata de competencia.
Que de nada sirven en un catástrofe global como una pandemia. Y sobre las 'libertades individuales' estarán siempre las 'obligaciones colectivas', porque por encima de individuos somos siempre colectivo, somos una sociedad. Nadie es libre si los demás no son libres. Nadie quedará libre de sufrir los efectos de una pandemia si no se libera al resto de ese riesgo precisamente limitando temporalmente sus libertades.
(CC #1)
Eso es inutilidad de nuestros dirigentes.
Estubimos confinados dos meses y no se tomaron medidas, llego agosto y abrir fronteras y te recuerdo que nuestros politicos se fueron de vacaciones... de vacaciones!, recuerdo tambien que la semana anterior a empezar los colegios todavia no se sabia como se iba a hacer y a dia de hoy hay muchos colegios que no estan preparados.
Creo que tenemos que ser un poco humildes y reconocer que quienes nos gobiernan son unos inutiles que no han hecho las cosas bien, porque si seguimos pensando que se han hecho las cosas bien no va a mejorar esto nunca.
Es increible que las aduanas, aeropuertos y fronteras sigan siendo un auténtico colador. Me parece increible, con lo que ha caido y está cayendo, lo calificaría de mala praxis criminal y evasión de responsabilidades, evasión que se cuenta en muertos.
Así, sin ambajes, sin medias tintas.
si por lo menos pusieran mas medios, mas camas, mas respiradores (donde están esos respiradores que estaba fabricando todo dios?) mas médicos y enfermeros... pero no, nada de eso. (bueno un hospital sin personal....)
Así que, si las medidas que se toman son para bajar la presión hospitalaria.... pero en 6 meses no han aumentado los medios.... lo que yo deduzco es que la presión hospitalaria les importa una mierda. Solo les importa si lo que tienen que hacer es confinar a la gente.. si hablamos de mejorar drásticamente la situación de la sanidad en este país de mierda..... si bueno vale otro dia chau.....
Pero no, como se cerro Madrid había que cerrar toda puta España, eso sí, las calles llenas de abuelos de paseo al super 3 o 4 veces al día, los niños? A joderse en casa.
Mi hijo tenía unos 10 meses, estar 2 meses en casa suposo estar el 20% de su vida encerrado mientras los viejos paseaban con su perrito o iban al kiosko a por el ABC.
no hubo comité expertos en epidemias ni comité de bioética... actuamos en función de lo que al político le suene mejor decir. Decidieron que mientras todo enfermo tenga medios y reciba cuidados es admitible la tasa de muertes que implique, todo claro sí.
Encerrarnos a todos en casa sin poder salir, especialmente a los niños, fue una cagada monumental.
Y ya veremos a la larga lo que compensa, que es algo que para nada está escrito.
Para el que pase de leerlo en Twitter:
threadreaderapp.com/thread/1325772307839688704.html
La estrategia china a consistido básicamente en encerrar a cal y canto a una de sus 22 provincias, con el 5% de la población.
¿Crees que eso era extrapolable al resto del mundo?
China mantiene las fronteras cerradas, y tienen un ferreo control sobre su población, pero eso no es viable a nivel mundial durante el tiempo que dure esto.
Vamos a dejar de inventarnos lo que quiere el pueblo chino.
Sois unos egoístas de mierda que tenéis la gran suerte de que no os ha tocado a vosotros, pero teniendo un bebé, yo me cuidaría muy mucho de las cosas que deseo, que tal como está la cosa, la atención médica es una puta mierda.
Sin restricciones la sanidad se satura para todos, se puede dar el caso de que la necesites, y no va a estar disponible para ti.
Igual los raros somos nosotros
Es muy poco comparable.
Los que sacrifican libertad para obtener seguridad no merecen libertad ni seguridad.
No quiero tener que repetir mi frase de #113
En Corea, como en el resto de países asiáticos, tenían mucha más experiencia que nosotros en esto, porque lo habían vivido antes, aquí, seguramente lo minusvaloramos, pensando que con las medidas habituales en anteriores ocasiones (gripeA y SARS), sería suficiente.
Por otro lado parece que Corea tuvo pocos focos bien identificados desde el principio, y además son los mayores fabricantes de test, lo que les dió una gran ventaja al principio de la epidemia.
En Europa, salvo tal vez Alemania con sus laboratorios, no tuvimos ninguna de estas ventajas, teníamos el primer caso en Francia en diciembre incluso antes de que China comunicara el problema y ya en enero tendríamos centenares de asintomáticos circulando en varios países.
El caso de NZ, una isla con poquísimos puntos de entrada, ninguno terrestre, perfectamente identificados, que mantiene sus fronteras cerradas (igual que Europa), tampoco me parece una comparación valida, ni las medidas son extrapolables.
Pero desde luego la comparativa con China, con su confinamiento inicial estricto de una pequeña parte de su población, con el foco inicial en una sola provincia, con el seguimiento de sus ciudadanos impensable en el mundo occidental, no tiene ningún sentido la comparativa con nosotros.
CC #132
Pero en general lo que viajan allí me dicen que toda la m***** que oiga del régimen chino es poca, y que las condiciones de trabajo son incluso peores de lo que sale en los documentales.
Independientemente de que luego se lo hayan pasado bien allí, que siempre suele ser que si. El pueblo chino es maravilloso, ojalá pudieran librarse de su dictadura.
www.meneame.net/story/odisea-regresar-china-tiempos-covid-19
Y tu argumento se fundamenta en ¿?
Todo es cuestión de prioridades y viendo las prioridades de China y las de occidente, me parece más plausible partir de un sistema como el chino y solucionar las cosas que no me gustan que partir de un sistema como el occidental.
El CoVid es un virus peligroso, pero no extremadamente peligroso por su baja tasa de mortalidad, porque si lo fuera, o si en el futuro aparece otro más peligroso, creo que ni tú tendrías dudas sobre qué sistema es preferible.
Cc #3
¿Y pretendes hacerme creer que esa afirmación vale para China y no para Occidente?
¿Eres consciente de las leyes y las prácticas represoras que se dan en Occidente?
¿Te suena el caso de George Floyd, las condenas a España por torturas en comisarías, los vuelos secretos de la CIA, las cárceles secretas en Europa, el centro de torturas de Guantánamo, las esterilizaciones forzadas en Suecia y EEUU? Y me dejo muchas cosas más por mencionar.
China no será el paraíso de las libertades individuales, pero es que los países que pretenden dar lecciones morales son los menos indicados para hacerlo.
En mi ignorante opinión, nosotros (España) lo estábamos haciendo bien hasta Junio.
A partir de entonces podríamos haber abierto fronteras internas pero cerrar las externas a cal y canto. Y ya ver como se desarolla el resto del mundo. Poco a poco abrir fronteras dentro de Europa y quizás a estas fechas podríamos estar en una Europa segura (quiero pensar).
Pero nada, se abrió todo en Agosto para el puto turismo y ahora ni turismo ni salud ni nada.
Mucha rabia porque todos nos hemos sacrificado (aunque sea un poco) y da la sensación de que no ha servido para nada.
Solo queda la opción del confinamiento total y eso no es posible ya que ni hay dinero ni vas a poder contener a toda la población con un segundo confinamiento duro.
Los laboratorios de los hospitales llevan colapsados desde marzo, hemos tenido esperas de 5 a 10 días para resultados por pcr y aún sale gente diciendo que hay que hacer una PCR al que entre en el país, pues señores, han entrado 20 millones de personas esta temporada, no se como se van a hacer esas pcr.
Ahora se sabe el porqué de nuestros contagios, una cepa distinta que ahora está sufriendo Europa y que probablemente sufrirá el resto de paises en cuanto se descuiden un poco, tiempo al tiempo.
Aqui tomas una medida y la gente se la salta porque sí, porque a mi nadie me va a deecir l que tengo que hacer. En China montan las protestas de los "cayetanos" y la policía les entra a saco y detiene a todos.
Además, aquí también hay un tira y afloja entre comunidades y Gobierno Central en echarse las culpas.
Hay prioridades y prioridades en esta vida.
Háblame de las pensiones chinas, derechos y libertades de los trabajadores, o la sanidad "pública"
Sinceramente es todo muy raro
Y no niego que la gestión del virus en Europa ha sido un desastre, y nosotros nos llevamos la palma.
Pero una cosa no quita la otra.
Si se cree usted de verdad esta chorrada es que le han engañado y mucho
Para empezar si el régimen no hubiera ocultado el virus a lo mejor las cosas hubieran sido distintas.
de que libertad y de que derechos estas hablando colega??
El problema real, aunque te joda, es que en el capitalismo manda el dinero, en china, pese a ser mas capitalistas, tienen otra conciencia, por que saben que el capitalismo solo puede acabar en socialismo. No les importó dejar morir a la economía, en el peor mes para ellos (año nuevo chino) cuando hizo falta y ahora pueden hacer vida normal, lógicamente necesitan ese control para vigilar los que entran. que tontos no son.
Lo que no me entra en la cabeza, es viendo como están en china ahora mismo, que se os ocurra criticarles. ¿¿Es mejor tener decenas de miles de muertos y estar meses y meses con "semiconfinamientos"?? justificas eso? es demencial.