Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

"Por razones familiares, he pasado unas semanas en Madrid. ESTA ES LA VUELTA DE MI VUELTA A CHINA. Para alucinar. DENTRO HILO. Comenzamos en España donde, aparte del visado en regla, también necesitas presentar una PCR con resultado negativo hecho en las 72h previas al vuelo. Tienes que enviar el informe del test a la Embajada china, que te lo devolverá sellado vía email. Es solo el principio de la ODISEA. Ya en Shanghái, nos van sacando del avión en pequeños grupos; el desalojo puede durar hasta dos horas." (continúa)

[#101 mr_x]

#1 Podríamos estar viviendo normal si se hubieran preocupado de la misma manera para que el virus no saliera de China. Ahora China es la única potencia del mundo que se está recuperando y la que se va a quedar con todo.

[#103 Hopo]

#57 Desgraciadamente el mes de caurentena se lo paga ella de su bolsillo. Y va a hacer un postdoc a la universidad de shanghai (2 años).

[#104 Veelicus]

#99 Si no te gusta la estrategia China, mira la de Tailandia, o la de Corea del Sur, o la de Nueva Zelanda...

[#105 Autarca]

#7 Eso no le ha funcionado ha nadie, no se por que lo sugiere usted.

Desde luego no es lo que #3 ha dicho, ni lo sugiere en su comentario.

[#106 Autarca]

#14 Lo que opinen los chinos no le importa ni a su gobierno, que no les permite hacer unas elecciones libres así los maten.

Vamos a dejar de inventarnos lo que quiere el pueblo chino.

[#107 Autarca]

#22 El régimen chino miente mas que habla, no tolera oposición ni medios de comunicación independientes.

Independientemente de que este comentario sea o no verdad.

[#108 Sariel]

#105 No sé qué es lo de no a funcionado a nadie...

Tú las pones con h, yo sin ella, estamos en paz. Ahí está la puerta.

[#109 Autarca]

#16 #37 Hay leyes, los políticos no pueden cagarse en las leyes sin destrozar el propio sistema

[#110 Autarca]

#42 La mejor visión a largo plazo es entender que cuanto mas poder tengan los de arriba peor sera para nosotros.

No se deje cegar por la propaganda China.

[#111 Autarca]

Bien dicho

Se puede ser una democracia y gestionar bien la pandemia

[#112 Raziel_2]

#40 Si tu capacidad individual de hacer cosas por los demás se reduce a patalear de esta manera, piensa que como tu hay unos cuantos millones de pataletas y así nos va.

Sois unos egoístas de mierda que tenéis la gran suerte de que no os ha tocado a vosotros, pero teniendo un bebé, yo me cuidaría muy mucho de las cosas que deseo, que tal como está la cosa, la atención médica es una puta mierda.

Sin restricciones la sanidad se satura para todos, se puede dar el caso de que la necesites, y no va a estar disponible para ti.

[#113 Autarca]

#48 Pues no lo se, pero creo que en algo como:

Los que sacrifican libertad para obtener seguridad no merecen libertad ni seguridad.

[#114 --428164--]

#PeroEnEspañaNoSePodíaSaber

[#115 Autarca]

#54 El sistema chino es una mierda aunque sea verdad que ha gestionado bien la endemia, cosa que yo aun dudo.

No quiero tener que repetir mi frase de #113

[#116 Veelicus]

#110 Y dale con China, fijate en Corea del Sur, o Vietnam, o Nueva Zelanda... aqui nos gobiernan unos ineptos, asi de sencillo.

[#117 Autarca]

#69 Pues eso es lo que se esta haciendo.

el limite es difuso, peor siempre tiene que haber limites.

[#118 Autarca]

#72 Mejor que se vayan a la mierda los que pisotean los derechos humanos.

[#119 Autarca]

#75 Cierto, hay democracias que han gestionado muy bien la pandemia

No hace falta ser una puñetera dictadura para frenar el virus.

[#120 --147613--]

#39 Pues a mi me parece muy evidente.
En occidente se miran los votos y en china la economía.
Lo de mirar por las personas. venga, es cachondeo, ¿no?

[#121 Autarca]

#77 "La libertad en china es la misma, o mas, que en España"

Si se cree usted de verdad esta chorrada es que le han engañado y mucho

Para empezar si el régimen no hubiera ocultado el virus a lo mejor las cosas hubieran sido distintas.

[#122 Autarca]

#79 Usted se queja por que cierran negocios #95 porque muere gente

Difícil contentar a todos, aun así no creo que la solución sea el sistema chino.

[#123 Autarca]

#21 Seguimos teniendo mas libertades que en China.

[#124 Autarca]

#116 En eso estoy de acuerdo.

[#125 maroan.ojkikuchiyo]

#3 Pero si ya estamos siendo como China...y encima sin salir de la pandemia!!!

[#126 Sariel]

#120 No, no es cachondeo. La economía sin personas es algo complicado de entender. Y ya me dirás quién va a votar si todos estamos muertos.

Estamos siendo gobernados por idiotas, no encuentro otra explicación.

[#127 Sobraoyjeta]

Se agradece por una puta ve leer algo de un celtíbero residente en la China que no suena a pamfleto lavado de cerebro patrocinado por el partido como los videos del vasco ese.

[#128 howareme]

#37 Mis aplausos te los llevas. Nos hemos comido la misma pérdida de libertades que China pero la incompetencia ha hecho que se fallara el disparo. Y era nuestra única bala, porque la economía ya no aguanta otro confinamiento en casa de 1-2 meses.

Sinceramente, ofrecería parte de mi libertad en pro de un gestor que aplaca la incompetencia. Y creo que el gobierno de China en gran parte lo ha hecho. Muchos dicen que es una dictadura y que no debería permitirse, solamente por la idea de que una dictadura es mala. No, es un sistema político más. Y el mejor sistema político es aquél que va en pro de la sociedad. El suyo, a pesar del control con cámaras de videovigilancia, obligatoriedad de dar datos al gobierno... etc, ha demostrado que no ha sido aplicado malignamente.

Si nuestra democracia borrega provoca que la sociedad caiga, nuestro sistema es peor que el suyo.

[#129 cocolisto]

#3 "Derecho y privacidad".Me imagino que lo dirás de coña,no creo a nadie tan cortito.
No se para que coño quieres"privacidad"si las cascas.
Ve a Corea del Sur y verás como las gastan con la"privacidad",otro ejemplo contra la pandemia y no es socialista precisamente.

[#132 citizenx]

#99 Tailandia, Vietnam, Taiwán, Corea del Sur, Singapur... todos estos países de diverso pelaje tienen estrategias similares a China y les va bien.

[#133 Abajo]

#106 Lo único que sé, es por lo que cuentan los no-chinos residentes allí y es que tienen un entorno sanitario seguro y que trabajan con mediana normalidad. No sé lo que quiere el pueblo chino pero imagino que vienes a hablar de tu libro.

[#134 frankiegth]

#3. '...en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales...'

Que de nada sirven en un catástrofe global como una pandemia. Y sobre las 'libertades individuales' estarán siempre las 'obligaciones colectivas', porque por encima de individuos somos siempre colectivo, somos una sociedad. Nadie es libre si los demás no son libres. Nadie quedará libre de sufrir los efectos de una pandemia si no se libera al resto de ese riesgo precisamente limitando temporalmente sus libertades.
_{(CC #1)}

[#135 --543510--]

#3 Con la letalidad de este virus nos compensa ser europa.
... de este virus.

[#136 Sariel]

#131 Pero no es cosa del tipo de economía, es cuestión de balanza.

Qué pongas en un plato y qué en el otro. Y en consecuencia actúes.

Pd: Nunca te creas cuentos.

[#138 Khirs]

#3 Lo peor es que tomamos las medidas serias y cuando ya estaba hecho casi la peor parte les entraron las prisas para las vacaciones de verano y todo el buen trabajo hecho se fue a la mierda.

[#139 Sariel]

#137 Yo, socialista...

Al peo, tío, al peo.

[#140 Khirs]

#35 Si claro esta, pero es totalmente insuficiente. Ha sido un error centrarse solo en parar la curva. No se puede estar cada 3 meses parando la curva mediante variosa años. Es mejor parar 6 meses y eliminar la curva y luego tomar medidas tipo China en las fronteras de la UE. Europa es lo suficiente grande para estar unos años sin gente de fuera de la UE.

[#142 powernergia]

#104 Desconozco lo que se ha hecho en Tailandia ni su situación epidemiológica actual, pero si se que e lo de China no es extrapolable a Europa.

En Corea, como en el resto de países asiáticos, tenían mucha más experiencia que nosotros en esto, porque lo habían vivido antes, aquí, seguramente lo minusvaloramos, pensando que con las medidas habituales en anteriores ocasiones (gripeA y SARS), sería suficiente.
Por otro lado parece que Corea tuvo pocos focos bien identificados desde el principio, y además son los mayores fabricantes de test, lo que les dió una gran ventaja al principio de la epidemia.

En Europa, salvo tal vez Alemania con sus laboratorios, no tuvimos ninguna de estas ventajas, teníamos el primer caso en Francia en diciembre incluso antes de que China comunicara el problema y ya en enero tendríamos centenares de asintomáticos circulando en varios países.

El caso de NZ, una isla con poquísimos puntos de entrada, ninguno terrestre, perfectamente identificados, que mantiene sus fronteras cerradas (igual que Europa), tampoco me parece una comparación valida, ni las medidas son extrapolables.

Pero desde luego la comparativa con China, con su confinamiento inicial estricto de una pequeña parte de su población, con el foco inicial en una sola provincia, con el seguimiento de sus ciudadanos impensable en el mundo occidental, no tiene ningún sentido la comparativa con nosotros.

CC #132

[#144 CrudaVerdad]

#3 En occidente tenemos es una corriente muy fuerte llamado populismo y calculadora de votos futuros, la única métrica de los políticos actuales. Todo se basa en el índice de popularidad como si fuésemos críos en la secundaria. La democracia es que el bien colectivo está por encima del bien individual. Y si para el bien colectivo hay que confinar y tomar medidas durísimas para detener la pandemia, entonces se hace, es deber del Estado demostrarle de una forma contundente, sin equívocos, sin segundas interpretaciones que esas medidas se obedecen si o si y el que desobedezca se haga caquita (nota: claro, exigir disciplina y orden, les suena fascismo)

[#145 Veelicus]

#142 "Pero desde luego la comparativa con China, con su confinamiento inicial estricto de una pequeña parte de su población, con el foco inicial en una sola provincia, con el seguimiento de sus ciudadanos impensable en el mundo occidental, no tiene ningún sentido la comparativa con nosotros."
Aqui estubimos dos meses sin salir de casa, que no se nos olvide, dos meses.
Pero en vez de poner los medios para evitar que la cosa se desmadre, se abrieron las fronteras, se dejo a todo cristo hacer lo que le diese la gana, hasta el presidente dijo que habiamos vencido al virus...
La gestion politica de la crisis ha sido lamentable y negligente, y se podria haber hecho mejor, mucho mejor, existen paises tan democraticos como españa o incluso mas que lo han hecho mucho mejor.
Aun recuerdo cuando llego un medico chino y flipo en colores porque la gente no llevaba mascarillas... aqui se decia que no hacian falta, despues si...
Lo dicho, un desastre de gestion y ninguna triste dimision.

[#146 tusko]

#85 En Tailandia no hay turismo. Sólo hay turismo en España. Sí, sí.

Lo que no hay es intención de solucionarlo.

[#147 Khirs]

#100 Supongo que seran la mayoria trabajadores de los que entran y salen todos los dias por la frontera con Korea.

[#148 Autarca]

#133 pues imagino que si son residentes tendrán que tragar con la propaganda del regimen, de lo contrario les deniegan el permiso de residencia.

Pero en general lo que viajan allí me dicen que toda la m***** que oiga del régimen chino es poca, y que las condiciones de trabajo son incluso peores de lo que sale en los documentales.

Independientemente de que luego se lo hayan pasado bien allí, que siempre suele ser que si. El pueblo chino es maravilloso, ojalá pudieran librarse de su dictadura.

[#149 tusko]

#81 Responde a lo que te dicen. ¿Porqué en Tailandia y Vietnam se puede y aquí no? ¿Qué medios tienen esos países que nosotros no tenemos?

[#151 KimDeal]

#1 China es una DICTADURA y en una DICTADURA puedes controlar a la gente de maneras que no están permitidas en un DEMOCRACIA. Y por eso hay gente que prefiere las DICTADURAS a las DEMOCRACIAS, ya que son más eficaces para el control social. Esas personas reciben el nombre de TOTALITARIOS o FASCISTAS.
Cc #3

[#152 --433235--]

#113
¿Y pretendes hacerme creer que esa afirmación vale para China y no para Occidente?
¿Eres consciente de las leyes y las prácticas represoras que se dan en Occidente?
¿Te suena el caso de George Floyd, las condenas a España por torturas en comisarías, los vuelos secretos de la CIA, las cárceles secretas en Europa, el centro de torturas de Guantánamo, las esterilizaciones forzadas en Suecia y EEUU? Y me dejo muchas cosas más por mencionar.
China no será el paraíso de las libertades individuales, pero es que los países que pretenden dar lecciones morales son los menos indicados para hacerlo.

[#153 Nuevo_1666]

#1 el milagro chino relatado por youtubers y twuiteros, cada cual cree lo que quiere creer.

[#154 panchobes]

#79 dependerá del autónomo, a mi me ha ido bien

[#155 pikutara]

#115 El sistema chino es una mierda aunque sea verdad que ha gestionado bien la endemia, cosa que yo aun dudo.

No creo que el debate sea si el sistema chino es una mierda o no. El debate es si es una mierda mayor o menor que los sistemas occidentales. A mi me parece que sus problemas son más fáciles de solventar que los problemas de occidente y que el desarrollo económico ya está solventando algunos de esos problemas mientras que en occidente se va hacia el abismo. Pandemia aparte, yo sigo pensando que Europa es un mejor lugar para vivir pero también veo que las distancias se acortan y pronto la situación se puede invertir.

Sobre tus dudas, sinceramente, solamente son el pataleo ante lo evidente. Entiendo que se dude de las cifras de muertos que han dado, pero de que la situación la tienen bajo control no hay duda alguna, sobre todo si lo comparas con Europa.

No quiero tener que repetir mi frase de #113

Esa frase aplica cuando el Estado abusa del miedo irracional de sus ciudadanos para someterlos. Cuando la falta de seguridad es real, la libertad ya se ha perdido. Nadie es libre sin seguridad.

[#156 Trom_petas]

#47 Mira a ver la densidad de población de Uruguay y Nueva Zelanda y me cuentas.
Y no niego que la gestión del virus en Europa ha sido un desastre, y nosotros nos llevamos la palma.
Pero una cosa no quita la otra.

[#157 avalancha971]

#33 Bueno, lo cierto es que en Barajas sí que hay algo de control, un formulario que entregar y una cámara que te toma la temperatura para los que quieran pasar por la fila de vuelos de otros países Schengen, pero a los que vengan de otras ciudades españolas, para qué medirles la temperatura habiendo montado el chiringuito, si ya vienen de España...

Peor aún es en Canarias, donde si vienes de una zona europea de baja zona de riesgo tienes que hacerte el test a la llegada. En cambio si vienes de Madrid no, porque Madrid es España en España.

[#158 panchobes]

#100 joder, pues es verdad

[#159 krleza]

#3 Si sigues vivo, se entiende

[#160 Abajo]

#148 Vivo y trabajo en España, tengo aquí mis intereses y tú libro no va de eso.

[#161 --386289--]

#112 ¿acaso pido que no haya restricciones? No, pido que se aplique algo de lógica y prohibir dar un paseo en núcleos que no sean poblaciones con gran densidad no es ninguna locura.
incluso en núcleos urbanos con alta densidad se puede hacer de manera coordinada, pero haber tenido a niños encerrados dos meses no ha tenido ningún sentido más que el hacer las cosas en modo simio.

La sanidad se de sobra como está, como ha estado y como llevamos luchando para mejorarla más de 10 jodidos años, ¿que has hecho tu además de aplaudir?

[#162 --386289--]

#96 mira, me importa 3 cojones lo que un usuario de un foro diga, pero vete a llamar mentiroso a tu padre.

[#163 powernergia]

#145 Estuvimos dos meses con un confinamiento de los más estrictos de Europa, y no es realista pensar que eso podría continuar mucho más.

"Pero en vez de poner los medios para evitar que la cosa se desmadre, se abrieron las fronteras, se dejo a todo cristo hacer lo que le diese la gana, hasta el presidente dijo que habiamos vencido al virus..."

Da la impresión de que hablas de España, pero las fronteras se abrieron en toda Europa, y solo entre países europeos, incluso ahora las fronteras europeas siguen cerradas a la mayor parte de países de fuera de Europa.
Después del confinamiento, en general los científicos esperaban una segunda ola en otoño, y desde luego no éramos los españoles los más indicados para negarnos a la apertura de fronteras en verano, y recuerdo las peticiones dimisión a Simón por qué no le parecían mal las cuarentenas de algunos países.

www.elmundo.es/espana/2020/07/28/5f1ffc24fc6c83855d8b45a2.html

La desescalada también fue similar en toda Europa, y las restricciones se mantuvieron todo el verano, e incluso las incrementamos antes que el resto de Europa al tener también antes la segunda ola.

Los mensaje de ánimo de un presidente después del confinamiento, me parecen de los más lógicos, no se si Sánchez fijo eso de que "hemos vencido al virus", pero sí recuerdo a Simón diciendo en junio que esto no había terminado llamando reiteradamente a la responsabilidad.

Sobre las mascarillas, no recuerdo otra cosa que seguir las recomendaciones de la OMS.

[#164 Estragon]

#31 La gripe hay años que mata en España incluso a 15.000 personas (entre otras cosas, porque la vacuna a veces logra solo un 30% de eficacia). Sin embargo, no nos ponemos mascarillas, ni cerramos comercios, ni confinamos nada.

¿Por qué los 15.000 muertos de la gripe valen menos que los 30 y pico mil del coronavirus? O, mejor dicho, ¿por qué los del coronavirus valen tantísimo, y los de la gripe valen literalmente CERO PATATERO?

[#165 --386289--]

#149 pues ni idea, ¿se sabe que cepa tienen en esos países, densidad de población, turismo, medios sanitarios?
¿Porqué Tailandia y Vietnam pueden y Francia, Alemania, países bajos, Italia y en resumen toda Europa, Rusia, América, África.... No?

[#166 inar]

#119 Lo cual no significa que hagan absolutamente todo como el puto culo.

[#167 diophantus]

#164 Los 30 y pico mil muertos por coronavirus se han quedado en 30 y pico mil porque hemos estado 3 meses encerrados. Si no fuera por eso, y se actuara tal y como se actúa frente a la gripe (o sea, no haciendo nada), los muertos serían muchos más, al igual que los costes sanitarios de mantener en los hospitales a tantos enfermos que supone. No me parece comparable y como argumento es un poco pobre.

[#168 Autarca]

#130 No se yo si un referéndum aprobaría eso.

Pero si se aprueba, por mi bien.

[#169 Estragon]

#167 Los muertos del coronavirus habrían sido básicamente los mismos con o sin restricciones. Los confinamientos que se han hecho en Europa simplemente ralentizan levemente al virus, y poco más. Ni lo eliminan ni lo detienen. El coronavirus es estacional y por eso en verano ha matado poquísimo en Europa.

Los datos de fatalidad de la covid-19 se sabían ya desde el principio, gracias al estudio del barco Diamond Princess, y se calculó un IFR de alrededor de 0.02 ó 0.03 (la gripe estacional suele ser del 0.01).

Esos datos concuerdan con la mortalidad en España (entre el doble y el triple que la gripe estacional), y además concuerdan con la mortalidad mundial (la gripe suele matar unos 650.000 personas al año, y la covid-19 lleva matadas aproximadamente el doble. Justo dentro de los parámetros que se habían calculado en su día)

[#170 diophantus]

#169 Si miras los datos de contagios en Estados Unidos el coronavirus no tiene nada de estacional [1]. De hecho los casos empezaron a crecer en España en agosto, lo cual no tiene nada de estacional. No sé de dónde sacas semejante afirmación.


[1] www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[#171 rojo_separatista]

#123, no se yo, ahora los chinos pueden cambiar de municipio sin permiso o salir a la calle sin mascarilla.

[#172 gershwin]

#141 dije doble como podía decir triple. No va en sentido material si no ético, lo exagero: ¿si tuvieramos 10millones de UCIs sería aceptable 100mil muertos/día?
Respeto a lo material, es un mensaje polítco hablar de nº de UCIS con un contagio geométrico/exponencial. Sin confinamientos las UCIs colapsarían igulamente 3 días después.

[#173 Autarca]

#152 "¿Y pretendes hacerme creer que esa afirmación vale para China y no para Occidente?" El pueblo chino tiene aun menos opciones que nosotros

"¿Eres consciente de las leyes y las prácticas represoras que se dan en Occidente?" Si
¿Es usted consciente que las de China son peores?

"¿Te suena el caso de George Floyd, las condenas a España por torturas en comisarías, los vuelos secretos de la CIA, las cárceles secretas en Europa, el centro de torturas de Guantánamo, las esterilizaciones forzadas en Suecia y EEUU?" Si
¿Es usted consciente de el encarcelamiento y violación de derechos de Liu Xiaobo? ¿Gao Zhisheng? ¿Yang Tongyan? Todos ellos encarcelados por hacer cosas mas moderadas que lo que los Noam Chomsky o Naomi Klein hacen libremente en occidente.

Occidente no sera perfecto, pero se caga desde muy arriba en el régimen chino.

[#174 Estragon]

#170 La estacionalidad depende mucho de la latitud, y en EEUU hay zonas del sur que tienen un clima muy diferente a las del norte (el patrón del virus ha sido bastante diferente según la zona). Y durante la primera ola de un virus nuevo, el pico inicial grande puede ocultar la curva normal de estacionalidad del virus.

Tienes más info aquí:

earthobservatory.nasa.gov/features/covid-seasonality

[#175 Autarca]

#155 "A mi me parece que sus problemas son más fáciles de solventar que los problemas de occidente"

Pues se equivoca, tienen menos libertades que nosotros, y el régimen les da cada día menos.

Son el cabreo al ver que tanta gente se deja engañar por la propaganda de un régimen que no tolera la libertad de expresion ni la oposición

En serio, parece que me están diciendo que un régimen pasa a ser bueno por que no permite que se hable mal de el ¿Se equivoca USA al tolerar la libertad de expresion?

[#176 Autarca]

#160 Siga así.

[#177 Autarca]

#166 Incluso un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día.

Y no estoy diciendo que este sea el caso.

[#178 Autarca]

#171 Pero no pueden cagarse en su presidente.

Es mas!!!! No pueden ni hacerle memes simpáticos con el puñetero Winnie the Pooh

Y por favor no me venga con la chorrada de la portada del Jueves, eso quedó en multita, y se han publicado docenas de portadas peores después de aquello.

Dígame ¿Que le hubiera pasado a los miembros de una publicación nacional china si sacan al puñetero Xi en portada, follando con su mujer desnuda a cuatro patas, riéndose de lo tonto y gandul que es?

[#179 Veelicus]

#163 Y a pesar de todo en otros paises esta controlado y aqui desbocado.
Que en el resto de europa se haya echo mal me parece una excusa de quien no ha estudiado y al suspender dice, "es que era muy dificil, solo han aprobado unos pocos"

www.youtube.com/watch?v=oeIJbGorAKU

Y de Simon mejor no decir nada, el que decia que iba a haber como mucho uno o dos casos en España cuando China estaba confinando 60 millones de personas y construyendo hospitales a tutiplen.

Lo primero es quitarse las vendas de los ojos y ver lo evidente, la gestion ha sido un desastre, y lo sigue siendo.

Aqui se ha pensado y se mantiene que la estrategia es intentar convivir con el virus, un error muy grave como se esta demostrando, España es el pais del mundo que mas lo va a pagar porque es de los que peor lo esta haciendo, nuestro PIB va de culo.

Es un desastre, un desastre epico, el año que viene va a ser muy duro, pero nuestros politicos, todos, en verano, como este año, se iran de vacaciones en agosto a tomar el sol.

[#180 JOFRE]

#3 Nueva zelanda tmb libertad y derecho a la privacidad ha erradicado el virus tmb, copiando el modelo chino

[#181 hiuston]

#7 Somos europeos, no gilipollas. Con lo que acabas de decir no ganas ningunas elecciones...

[#182 Sariel]

#181 Una cosa no quita la otra. Y te aseguro que somos otras muchas más cosas. Y no todas malas.

Me da exactamente igual, pero una cosa tengo clara, quien no sea sincero que no cuente con mi voto.

[#184 powernergia]

#179 "Y a pesar de todo en otros paises esta controlado y aqui desbocado"

Que yo sepa solo en parte de Asia está el virus "controlado", igual que lo teníamos "controlado" en Europa en mayo, con muy pocos casos, ahora en Europa está efectivamente descontrolado, no parece que sea un problema nuestro como das a entender.

"Que en el resto de europa se haya echo mal, me parece una excusa..."

Es que yo no creo lo de que se haya hecho mal en Europa (o en casi todo el mundo, que te recuerdo que esto es una pandemia mundial), lo que creo es que en Europa hemos hecho lo que hemos podido, dadas las circunstancias y no se puede hacer mucho mas (excluyo medidas totalitarias).

Sobre el video, ¿Exactamente que es lo que no te gusta de las palabras de Sanchez?

"...una vez que hemos vencido la pandemia, una vez que tenemos al virus controlado, que no bajemos la guardia, y que no nos dejemos atenazar por el miedo, hay que recuperar la economía y recuperar la nueva normalidad. El estado está mejor preparado para controlar el covid...?

No entiendo, ¿Exactamente que es lo que no te gusta de este mensaje de ánimo después de meses de confinamiento?¿No te parece lo normal de un dirigente que quiere intentar superar una crisis enorme?,¿No te parece normal que animara a recuperar la normalidad?, ¿No estamos mejor preparados ahora para luchar contra esto ahora que en marzo que nos pillo en bragas?.

No, se no entiendo esta crítica, y te repito que en el resto países los dirigentes darían mensajes similares, a la vez que se llamaba a la prudencia, aquí el 27 de mayo:

"ha advertido de que el riesgo por el coronavirus no ha terminado y ha hecho una llamada a la responsabilidad a todos los ciudadanos."

www.huffingtonpost.es/entry/fernando-simon-se-pone-serio_es_5ece969dc5

" de Simon mejor no decir nada, el que decia que iba a haber como mucho uno o dos casos en España"

¿Porque no citas sus palabras completas?
Lo dijo a finales de enero, con las noticias que daban, China parecía que estaba controlando su situación, y con la esperanza que las medidas que ya tomamos antes con la GripeA, también funcionaran ahora, y aún así mostrando prudencia y diciendo que no se descartaba ningun escenario:

Esto fue lo que dijo exactamente:

""...Trabajamos tanto para la situación actual, como para cualquier situación hipotética que se

…   

[#185 Hemin]

#3 ese derecho te lo sueles "petar" cuando te instalas algo y le das a "aceptar" a las condiciones de uso sin leerlas por qué te da igual.

[#188 Sariel]

#78 No. Y los arcángeles odiamos a los putos ángeles de la guarda, todos maricones. Y a los incultos que nos confunden con ellos, aún más.

[#189 strangeoutsider]

Lo que también tienen en China es un ejército de funcionarios dispuestos a sacrificarse por el Estado y que, a diferencia de los españoles, no se escaquean del trabajo para desayunar a media mañana.

Así es más fácil controlar una pandemia.

[#190 pikutara]

#175 Pues se equivoca, tienen menos libertades que nosotros, y el régimen les da cada día menos.

Yo tengo la impresión contraria respecto a las perspectivas de evolución de China, aunque es cierto que algunos cambios políticos son preocupantes.

Son el cabreo al ver que tanta gente se deja engañar por la propaganda de un régimen que no tolera la libertad de expresion ni la oposición

La mayor presión propagandística en Europa es de parte de EEUU, no de China, cuyas capacidades propagandísticas en Europa son casi nulas.

En serio, parece que me están diciendo que un régimen pasa a ser bueno por que no permite que se hable mal de el

De China se habla mal día sí y día también. Tú lo estás haciendo y yo mismo lo he hecho en mi anterior mensaje. De hecho hay una presión propagandística abrumadora contra China. China es, hoy por hoy, el gran enemigo de occidente.

¿Se equivoca USA al tolerar la libertad de expresion?

No, en lo que se equivoca es al intentar imponer sus ideas (en realidad, sus intereses) por la fuerza mediante intervención militar directa, venta y ofrecimiento de armas a grupos fundamentalistas o financiación de golpes de Estado. Esto hace que cualquier otra alternativa a su hegemonía me parezca un mal menor. Como he dicho, no evalúo a China como algo deseable en términos absolutos, sino en términos relativos. China se aleja mucho de lo que yo considero un país ideal. USA también. Ambos por razones muy diferentes, aunque también tienen cosas en común que parecen persistentes en las grandes potencias.

[#191 ralph]

#156 Yo hablo de medidas, de implementaciones y de tiempos de reacción. Y eso no tiene absolutamente NADA que ver con la densidad poblacional.
Es claro que la densidad poblacional y la población total son incomparables.
Pero las medidas no deberían serlas y lo son.
Uruguay, entre otros países, ha actuado muchísimo mejor, más inteligentemente y más rápido que la mayoría de los países.
Incluyendo a los del "primer mundo".

España no hizo ni la mitad de lo que hizo Uruguay, cuando debería haber hecho más del doble de lo que hizo Uruguay. Y teniendo muchísimas más herramientas (pasta, centros científicos, comunidad científica, contactos, etc) a su disposición que un país como Uruguay, que está alejado de casi todo. Lo mismo Nueva Zelanda.

Repito, hablo de acciones, de hechos y de implementaciones. Y no hay comparación. Y la densidad poblacional no pinta nada. Sí pinta en cantidad de casos e infecciones, pero no de todo lo anterior.

[#192 muerola]

#39 a los gobiernos "comunistas" les importa el bien colectivo sobre el individual , es decir que tú como persona individual les importas una mierda

[#193 muerola]

#132 a Singapur muy bien no le ha ido

[#194 --233265--]

#186 eso es todo lo que puedes decir de china? Que por otro lado es mentira.

www.niusdiario.es/internacional/sistema-sanitario-chino-ni-publico-uni

Sin embargo, la amplia cobertura pública no quiere decir que la atención sea gratuita. Los pacientes están obligados a pagar, de media, más del 30% de los gastos médicos, lejos del 20% de máximo que recomienda la Organización Mundial de la Salud. Además, los precios por tratamientos de enfermedades más allá de la atención primaria son enormemente altos y una buena parte de la población no se los puede permitir.

[#195 --34825--]

#3

[#196 ElTraba]

#121 dime en qué se diferencia la libertad de España de la de china.

Dame algunos ejemplos por favor.

[#197 omaitavendeca]

#147 que raro que con esos no tomen medidas no?

Lo dicho todo es muy raro.

Tengo sentimientos encontrados siempre con China, porque no se muy bien lo que es verdad, a veces tengo noticias contradictorias de gente que conozco, por eso siempre me dan miedo.

[#199 deinon]

#39 no nos engañemos, por favor. Lo que mueve a cualquier gobierno a hacer algo es la ECONOMÍA. Unos, los comunistas chinos por ejemplo, lo hacen con más "celeridad" y otros tienen más "obstáculos" en el camino.

[#200 citizenx]

#193 Si piensas que 28 fallecidos desde el inicio de la pandemia en un país con mas de 7000 habitantes/km2 es un mal ejemplo no voy a debatir contigo.