Volkswagen cuenta a día de hoy con tres modelos 100% eléctricos relativamente asequibles entre sus filas: los pequeños Volkswagen e-up!, SEAT Mii electric y Skoda CITIGOe iV, del segmento A.
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Ahora sus coches de 200.000 como el Porsche no tienen ni 250km de autonomía en autopista.
Renovarse o morir.
www.meneame.net/story/aumentan-gigantescos-cementerios-coches-diesel-a
En China hay muchos modelos y muy baratos , para toda clase de necesidades, pero claro la pregunta es que tipo de negocio quiere cubrir Vw y a que precio. Si no quiere cubrir un rango de precios , otros lo cubriran, Yo por ejemplo no necesito un coche que vaya mas de 45km/h ya que es para ciudad lo que no tiene sentido es pagar 6 mil euros por el.
Lo curioso de la globalizacion , es que se puede usar por parte de las compañias para reducir costes , fiscalidad, interesante, pero para conseguir mejores o diferentes productos a precios inferiores sigue siendo complicado.
Cierto es que ahora al menos llegan cosas , como las ultimas tvs de xiaomi, el dia que xiaomi saque un coche lo comprare. El coste real de las cosas se paga en contaminacion. Y eso ya lo estamos tragando.
Las calidades y normas Vw es mejor no hablar. Dadas sus ultimas trampitas. En cuanto a calidades hay margenes yo no cambiaria mi robot aspirador de xiaomi por otro de rhomba mas que nada porque no existe en el mismo rango de precios.
Y eso pasa con los moviles, las tvs y pasara con los coches. Si hay nicho de mercado que no se cubre , alguien lo cubre.
www.motor.es/noticias/volkswagen-electricos-pequenos-201962917.html
Te recomiendo que veas el documental de Netflix “American factory”, te va a abrir mucho los ojos y te va a quitar ese prejuicio de golpe. Te lo resumo en 3 lineas;
Un gigante chino del cristal, el mayor fabricante mundial de lunes de coches, compra una antigua fábrica de GM en Ohio. Llevan ingenieros y jefes de línea chinos y se avergüenzan de lo torpes y vagos que son los americanos, hasta el punto de que tienen graves problemas de calidad en la fábrica. Se llevan a un grupo de gerentes a visitar la fábrica de China y flipan de lo eficientes que son y de la calidad del producto.
Ah, es un documental de producción americana, intenta ser propaganda anti-china y acaba consiguiendo lo contrario.
Esta gente está en la base de la estructura geopolítica del mundo de los últimos 100 años, Nokia no.
Ha habido guerras por esta gente. Por Nokia no.
Es decir, esto no recuerda en nada a Nokia.
Anoche vi el episodio "Caida en Picado" de Black Mirror: miren los coches que salen ahí: son todos iguales y pequeños, muy pequeños. Eso es lo que debemos demandar.
Por cierto, hace años que los visionarios como tú llevan diciendo "cuando vengan los coches chinos la industria europea se va a arruinar blabl abla" y en 10 años no ha llegado nada, ni a combustión ni eléctrico. Principalmente porque si un fabricante de automóviles chino quiere competir en Europa tiene que cumplir unos mínimos que no alcanzan hoy en día ni de coña, que los coches son más que un motor y una batería. Que veis "tal coche batería de 100 kwH, 600km de autonomía" y ya os hacéis pajas pensando en cuando llegará sin pensar en las medidas de seguridad activa, pasiva, calidad, comprotamiento y demás, que allí se pasan por el forro. Cuando un coche Chino cumpla con los estándares europeos, entre el coste de fabricación y los impuestos de importación, tendrá un precio muy similar.
Kia y Hyundai eran baratos cuanto tenían una calidad paupérrima, ahora que tienen un nivel de calidad similar a los europeos, cuestan lo mismo e incluso más que otras marcas como Citroen o Fiat.
¿y los trabajadores tienen los mismos derechos y sueldos equiparables?
Destilas prejuicios, ignorancia e incluso odio.
Con todo mis respetos.
Pero si una compañia no ofrece el producto que quieres comprar al precio que lo quieres comprar es que no te puedes permitir ese producto.
Es absurdo comprarse un producto que no vas a rentabilizar en la vida.
Es gracioso que digas esto cuando en tu anterior hablabas de televisiones y robots aspiradoras, que son productos que sí que no se rentabilizan en la vida. Los coches, sin embargo, sí se rentabilizan si se emplean para trabajar, como es por ejemplo mi caso.
Supongo que lo de rentabilizar en el trabajo es un uso diario de una hora a menos que seas profesional. lo cual el coche creo que habra calculos hechos de cuanto tiempo esta parado, el seguro la gasolina , supongo que la rentabilidad la vemos diferente.
No tengo coche ni hay opcion interesante para mi , es lo queintento decir , pero sin duda la habra porque cada vez hay mas gente que no tiene coche primero por los precios luego el mantenimiento y para usarlo una hora al dia. La aspiradora trabaja mas que si yo tuviera coche incluso si trabajara.
En cuanto al coche, yo puedo desgravar peajes, combustible e incluso si quisiera comprar uno nuevo, el propio coche. Pero sí, si vives en ciudad y puedes tirar de transporte público, tener coche para dar paseos en fin de semana es absurdo, ojalá llegue a ese punto algún día, de poder vivir sin coche.
Muchos menos coches e inevitablemente la mayor parte más sencillos y pequeños.
El consumo de todo tipo de aparatos electrónicos y de cualquier tipo se ha disparado precisamente por ese abaratamiento.
¿No crees que hay una relación directa entre los bajos precios de productos de China, India u otros, y los bajos sueldos de trabajadores, sus condiciones laborales, o las nulas restricciones ambientales?
crashoil.blogspot.com/2019/03/coches-tengas-y-los-pagues.html?m=1
No entender que las empresas que no cotizan no aportan a las arcas publicas y que eso repercute en todo.
En cuanto a los bajos sueldos en China e India sin duda todo depende del contexto , a mi de nada me sirve cobrar mil si no tengo un techo o cobrar 3200 como en usa en silicon valley si no puedo pagar un alquiler.
China es un sistema peculiar por no decir otras cosas en cuanto a la contaminacion habria que ver cuanto producen y a que coste saldria producir en otro pais para el resto del mundo.
No creo que solo haya un factor de las condiciones laborales en los paises importadores , y creo que hay cuestiones que se pueden controlar y situaciones que no. Un solo factor no dictamina la realidad. Puede ser importante puntual pero no unico.
Es solo una obviedad.
¿Sabes lo que es la desviación media?
Por supuesto no quería decír que tu comentario fuera un engaño, si que lo de usar el dato de la media, a secas, es engañoso.
Sobre lo de hacer un comentario insolente no voy a entrar, aunque si continuas en esa linea no te contestaré claro.
Te estoy hablando de un estudio estadístico del Instituto Nacional de Estadística, que como te puedes imaginar son matemáticos profesionales.
Usar la media de un estudio estadístico serio me parece más que suficiente para justificar que la autonomía no es el problema, cuando los eléctricos de hoy en día tienen suficiente autonomía para hacer 10 veces la media sin parar, y en media hora de carga rápida tienes suficiente para hacer otras 4 veces la media.
Y no me hace falta ni mirar la desviación media, porque aunque fuese del 100% (70kms diarios), algo totalmente exagerado y fuera de lo común, el argumento seguiría siendo válido.
Lo del 99% es una forma de hablar para decir “la gran mayoría”, pero aún así me habré quedado corto. ¿En que percentil se situarán los conductores que hacen más de 300km diarios? ¿En el 99,5%? ¿99,9%?
Por último te pregunto, ¿Has estudiado estadística más allá de la ESO o Bachiller? Me da la sensación que no, porque sino no habrías salido con lo del pollo, que a estas alturas ya te deberías de haber dado cuenta de que es un chascarrillo absurdo.
Cualquier persona que sepa un poco de estadística, sabe que usar la media aritmética (esos 35 kms de media), no dice nada, y el ejemplo del pollo es muy ilustrativo para entenderlo.
Sobre esa media, por un lado hay decenas de miles de coches que apenas se utilizan, y por otro, mucha gente que hace 500 kms diarios pero necesita un coche para hacer 1000 el fin de semana.
El coche eléctrico empieza a tener sentido (económicamente) si se dan unas muy determinadas circunstancias:
-Hacer entre 80 y 200 kms diarios.
-Tener sitio para cargar, preferentemente vivienda unifamiliar.
-Tener un segundo coche en la familia con el que hacer viajes largos.
-Tener previsto cambiar o comprar un coche y gastar 30.000€ en el mismo.
Si se dan todas esas condiciones y circunstancias, puede puede ser rentable la compra de un VE.
Primero, respecto a la estadística, sigues comparando la idiotez del pollo con un estudio estadístico del INE. Con lo cual demuestras que no sabes de lo que hablas. Te crees que la media de un estudio estadístico es lo mismo que la media que hacíamos en primaria de sumar 4 números y dividirlo entre 4. Un estudio estadístico no tiene absolutamente nada que ver con eso, y si hubieses estudiado estadística lo sabrías.
Dicho esto, no me voy a molestar más en explicarte el porque, si quieres te informas por ti mismo. Puedes empezar por aprender lo que es la desviación típica;
es.wikipedia.org/wiki/Desviación_típica
Después sales con que hay “mucha gente” que hace 500km diarios. Con esto ya me has descolocado totalmente. ¿Te has parado a pensar un momento lo que has dicho? Eso son casi 200.000km al año. Estamos hablando de turismos, no de camiones. Ni siquiera un taxista hace tantos kilómetros.
Luego hablas de que un eléctrico no tiene sentido desde un punto de vista económico. ¿En base a que haces esa afirmación? ¿Te has parado a hacer cuentas de lo que se gasta de media en combustible en los 200.000km de media que dura un coche? ¿Has comparado esos datos con el consumo de un eléctrico? ¿Has mirado las diferencias en seguro, impuestos, mantenimiento, recambios, etc?
Es obvio que no. Solo te diré una cosa y luego si quieres sacas tus cuentas, con un coche que gaste solo 5 litros a los 100km, a un precio de 1,30/litro, te gastas 6500€ en gasolina cada 100.000kms, 13.000€ a los 200.000kms. Ahora saca las cuentas de lo que gastas con un coche más normal, con un consumo de 6 o 7 litros te vas casi a 20.000€
Como te he explicado la media que te da el INE (dividir el numero total de coches, entre los kms totales recorridos), es solo un dato que dice poco en este asunto.
"Después sales con que hay “mucha gente” que hace 500km diarios"
No he dicho eso.
"no tiene sentido desde un punto de vista económico. ¿En base a que haces esa afirmación?"
Si no hace los suficientes kms, con el ahorro de costes variables (sobre todo combustible) no amortizarás el gasto extra de comprar un coche eléctrico, es una de las razones de que no se vendan.
"Te has parado a hacer cuentas de lo que se gasta de media en combustible en los 200.000km de media que dura un coche?"
Si, varias veces, y he hecho varios de diferentes tipos, aquí una comparativa entre un Golf eléctrico y uno convencional, era una comparativa de emisiones:
www.meneame.net/c/21913222
También es valida para gastos complementada con esta:
www.meneame.net/c/23648369
Y puedes estar seguro de que la gente no es tonta, si los VE fueran rentables en la mayoría de los casos, serían los mas comprados, cosa que obviamente no pasa.
Ahora si que te has coronado...
En fin, no merece la pena perder el tiempo explicando estadística a alguien que primero se lo inventa y segundo no quiere entenderlo.
Saludos.
Seguro que entonces me puedes explicar de donde sale el dato de los 35 km/dia.
Ya veo que el resto del comentario no te interesa.
De nuevo demuestras que lo único que sabes de estadística es la media, la mediana y la moda que se explica en 2º de ESO, por ello no voy a perder más el tiempo en explicarte nada. En internet hay información de sobra si te interesa, ya te he puesto antes un enlace para que tengas por donde empezar, después puedes seguir por informarte sobre que distribución estadística siguen prácticamente todos los fenómenos sociales, como el que estamos tratando. Y si atas cabos entenderás mis comentarios.
Respecto a si es rentable o no ya te lo he dicho antes. De nuevo te delatas saliendo ahora con el eGolf, cuando es un eléctrico pésimo en relación calidad/precio. Haz una comparativa a igualdad de equipamiento con el 208-e208 que acaba de salir, o con sus gemelos Corsa/eCorsa, y luego me comentas.
"De nuevo te delatas saliendo ahora con el eGolf"
Primero me dices que si he hecho cálculos, y después has descubierto que si, que los he hecho y que conozco el tema bastante bien, pero no lo vas a reconocer. Si escogí el Golf es sencillamente porque podemos encontrar exactamente el mismo modelo en térmico y en eléctrico, cosa que en el momento de hacer los cálculos no ocurría con ningún modelo (no existía ningún Corsa electrico), y que es obligado para hacer una comparativa mínimamente rigurosa.
Si se hace la comparativa con el Corsa, los resultados son muy parecidos.
Finalmente se ha cumplido la primera impresión que me diste en tu insolente mensaje inicial, y he perdido el tiempo con alguien que ni tiene los conocimientos mínimos para mantener un debate de algún nivel, ni tiene interés por aprenderlos.
Un saludo, y buenas noches.
www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t25/p500/2008/p10/l0/&file=10020.p
Es lo que tiene hablar sin saber, que metes la pata hasta el fondo.
Y no, si haces los cálculos con el 208 y el e208 a igualdad de equipamiento no tiene absolutamente nada que ver que con comparar un Golf con la castaña del eGolf, que ademas de ser carísimo tiene un equipamiento de pena.
- Precio e208 sin ayudas; 29.850€
- Precio 208 equivalente (Allure 130cv); 20.200€
Si te vas al GT Line la diferencia se reduce todavía más (22.100€ la versión gasolina).
Ahora suma los gastos de combustible, mantenimiento, impuestos, etc, durante 200.000km y si no recuperas los 9.600€ de diferencia te quedas muy cerca. Y esto sin contar ayudas, que llegan a 5.500€ en el mejor de los casos.
cc. #18