Desde hace unos meses, en Barcelona se libra una dura batalla en varios frentes: por un lado está el ayuntamiento, que ha declarado la guerra a los pisos turísticos ilegales; por otro, los vecinos, que también luchan contra este tipo de prácticas y el turismo que conllevan, y, por último, las páginas web como Airbnb o Homeaway, que albergan gran parte de dichos apartamentos ilegales.
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etiquetas: airbnb , denuncias , vecinos , pisos , ilegales , barcelona 
Ni jipis ni perroflautas. Gente normal con otras necesidades.
Acabas de ganar la discusión de calle, no hay forma de discutirte eso
Y tú argumento, absurdamente falaz. La obligación de cumplir normativas y de pagar impuestos es de quienes desarrollan la actividad. Y la de controlar que se cumplan de la administración. No de Airbnb, wallapop, PayPal, western Unión o el cliente que le paga en efectivo al del bar o restaurante y no sabe si lo ticka o no.
La culpa de la gentrificación y del incivismo de los turistas es de airbnb y homeaway, no de que se lleven años haciendo políticas municipales para beneficiar un tipo de turismo de masas.
Y cojones, quien tiene que saber cuál es la normativa y cumplir con ella es EL ARRENDADOR, no la plataforma!!! Es de cajón, macho!
#101 por ahí nos vamos entendiendo. Pero es que hasta ahora queríais matar al mensajero.
Lo que tu pides vendría a ser el equivalente a que todos los coches le transmitan a la DGT su velocidad periódicamente, y luego la DGT ya vaya filtrando para ir multando a destajo. ¿En serio no ves la diferencia?
Creo que cuado dices "nadie" estas siendo un pelín exagerado. "La mayoría" sería más correcto.
Es solo que hay ciudades en las que el exceso de turismo ya empieza a ser un problema.
Genial, entonces que el debate (y las leyes) se encaminen a eso en lugar de simplemente cargar contra airbnb y demás plataformas al grito de "¡ESHQUE ESH ILEGALLLLL!"
Y si no os dáis cuenta lo que defrauda uno lo tenemos que pagar el resto. A mi que alguien alquile su piso me parece estupendo pero
1.- que cumpla con unos mínimos legales de seguridad para el que viaja
2.- que pague sus correspondientes impuestos
3.- que exista algún tipo de control sobre la cantidad de sitios alquilados o barcelona se convertirá en Venecia y nadie podrá vivir en la ciudad de lo caro que es.
- Comprobar si un piso tiene licencia o no antes de ponerlo en alquiler.
- Ofrecer al ayuntamiento datos de los pisos en alquiler para que ellos comprueben si tiene licencia o no.
A la primera se niegan. A la segunda también se niegan. ¿En serio te parece precipidato inferir que tienen interés en publicitar en su web pisos sin licencia?
La mayoría de los pisos y edificios del barrio de poblenou se han vendido para alquilarlo a turistas y hacer hoteles. Una zona bastante humilde que de golpe y porrazo ve como los alquileres se disparan. Ya pasó en el barrio gótico, y también está pasando en el barrio (o la vila, como les gusta que les llamen) de Gracia.
Las zonas turísticas reconvierten los comercios de la zona para turistas (tiendas de souvenirs, y mierdas así), con lo que los autóctonos viven una desaparición de algunos servicios (supermercados, por ejemplo) y encarecimiento de otros que los acaba forzando a irse a vivir a otras zonas (además de ruidos, etc).
El problema de barcelona es la masificación del turismo. Barcelona ya no es una ciudad de sus habitantes, es un parque turístico para guiris. La cacería de pisos turísticos ilegales es sólo una medida para pararlo, pero no la única: no olvidemos que también se ha parado la concesión de licencias hoteleras.
Como habitante de barcelona te digo que hay que frenar el turismo sin límite que hay en la ciudad, no solamente el turismo low-cost, el turismo en general.
Yo aún no lo he probado pero viajaría en AirBNB porque hay lugares más acogedores que muchos hostales de mierda, aunque sean legales y más caros. Y a joderse, que la vida son dos días y nos quieren sacar toda la pasta el primero.
En tres años solo han montado fiestas 2 veces y las familias que se albergan en él suelen ser la mar de silenciosas.
Mi caso no demuestra nada, como tampoco lo hacen otras experiencias particulares, hay de todo. Ahora bien, en mi opinión es mucho menos arriesgado que tus vecinos sean de AirBnb a que sean estudiantes con ganas de fiesta.
4 de cada 5 conocidos españoles, que se han podido permitir algo de vacaciones este año, han tirado de Airbnb o similares. Y los conocidos europeos mas o menos igual, con la diferencia que es una cosa tan aceptada y normalizada que casi ni se discute. Me refiero mayoritariamente a gente de 30-40 años, sobretodo familias, asi que poca fiesta de borrachera (aunque el jaleo es inevitable si tienes crios).
Asi que es normal que haya un conflicto: claro que molesta que haya desconocidos y jaleo en el vecindario, o que un vecino se forre con un esfuerzo minimo, sobretodo si no paga impuestos. Pero seguro que una parte importante de estos vecinos han usado Airbnb (o parecido) alguna vez, y tambien les joderia que estuviese prohibido. Pensad que para una familia de 4, la diferencia entre ir una semana a Paris de Hotel o en casa de un particular (mejor ubicada y equipada), asciende facilmente a varios miles de euros. Dedicar el salario de varios meses, quedarse sin vacaciones, o usar Airbnb... Hmmmm... Creo que esta claro, no?
En Barcelona es así.
Así que sí, las cosas cambian. Y bastante.
Ahora repite conmigo "el mercado se autogestiona y la regulación es mala".
Culpa de Airbnb? Homeaway? No lo tengo tan claro que sea al 100%, las personas aquí jugamos un gran papel.
Si yo apuesto on line y ganó una pasta es mi obligación declararla y pagar mis impuestos.
Tu me estás diciendo que "bet365" o quien sea tiene la obligación de informarme de cuales son las normativas relativas a impuestos de mi país. Y mi obligación de declararlas. Y según tu, la labor de Hacienda no es investigar mi fraude fiscal sino exigir a "bet365" datos de todas la cuentas corrientes españolas que hayan recibido una transferencia de fondos.
Muy lógico todo.
Yo he usado AirBnb un par de veces y no, los que alquilan no suele ser gente necesitada, la mayoría son propietarios de varios pisos, y cuando pagas es siempre en negro. Y yo no he molestado a vecinos pero me consta que otros si.
Y los que decís que los impuestos es una manera que tienen los políticos de saquearnos se ve que mucha idea de como funciona el estado de bienestar no tenéis ¿no?
Por supuesto, esa es la idea. Si no hay ley, el agravio es meramente simbólico. Habiendo una ley de por medio, el agravio aumenta y se convierte en sancionable: multas, inhabilitaciones, cárcel...
Por curiosidad, ¿cuántos años tienes? Es que da la sensación de que no sabes de lo que hablas. ¿Tu mamá sabe que te dedicas a trolear en Menéame en vez de estudiar?
En España hay 8114 municipios, cada uno con su normativa y sus particularidades. ¿Es responsabilidad de airbnb vigilar que se cumplan todas? ¿y el Ayuntamiento qué hace? ¿Poner el cazo y ya?
Pues es obvio el meneante promedio es un progre español asi que intento dar la argumentacion más ilustrativa y chocante.
Ahora repite conmigo "el mercado se autogestiona y la regulación es mala".
Vale y tu repite conmigo "el gobierno se autocontrola y la regulación es buena". Que también ya sabemos como es el discurso progre... y a donde los ha llevado.
Saludos.
Te estoy diciendo que tu tienes un piso que no tiene licencia para alquilarse como turístico. Pones este piso en alquiler en la plataforma de manera ilegal. Otra persona paga por alquilar el piso, de manera que tanto tu como la plataforma ganáis dinero por la transacción. Y ahora resulta que la plataforma, que acaba de ganar dinero por un acto ilegal, puede decir "ah no, yo no sabía que fuera ilegal alquilar ese piso... Pero prefiero seguir no preguntando si los pisos que se alquilan en mi plataforma tienen licencia o no, que entonces dejaría de ganar dinero por alquilarlos".
El ejemplo que tu me estás diciendo es como si, en el ejemplo que he puesto antes tu piso tuviera licencia, pero al final, después de haberlo alquilado, te negases a pagar los impuestos.
Te repito, la plataforma lo único que puede hacer es informarte de que debes cumplir con la ley de tu país/ciudad, porque obviamente no puede conocerlas todas. Y en el caso de artículos de consumo obligarte a manifestar que el objeto tiene un origen lícito, porque obviamente no puede saber si lo has robado o no. Así se eximen de responsabilidad.
Echarle la culpa a ellos por la ilegalidad que puedan cometer sus usuarios es total y absolutamente absurdo. Te pongas como te pongas
Que no AirBnB no quiere... no pasa nada, se le hace lo mismo que con Uber y a tomar por el culo.
Como empresa, por muy internet que seas, no estás exenta a pagar los impuestos que pagamos todos caray.
Lo único que puede hacer es informarte de que tu obligación es conocer la ley y cumplirla. No es su responsabilidad hacerte cumplirla.
Y ojo, yo no estoy aquí defendiendo la desregulación ni la falta de normas. Simplemente digo dos cosas:
1. El turismo incívico e irresponsable no es culpa de airbnb ni plataformas similares. Es el modelo que se ha bien promovido o bien tolerado por vecinos y Administraciones.
2. La responsabilidad de hacer cumplir la normativa no es de los intermediarios, sino de las Administraciones. Y si se quiere regular este tipo de turismo habrá que sacar leyes a un nivel mayor que el municipal para que todo el mundo juegue con las mismas reglas. Me parece una locura pretender que airbnb se adapte o cumpla con la normativa municipal de más de 8.000 Ayuntamientos que hay en España. Exigir que airbnb haga de policía me parece totalmente fuera de tono.
Me gustaría que me explicases como vas a pasar de declarar esos ingresos que tienes en tu cuenta del banco que dicen que AirBnB te ha ingresado pasta
Claramente tu eres el experto aqui por eso intento entenderte.
Habiendo una ley de por medio, el agravio aumenta.
¿Y que pasa cuando la ley es injusta y alguien no la cumple? ¿En ese caso sigue habiendo o no agravio?
ME parece que nadie se da cuenta de que el único problema es que con Airbnb no se pagan impuestos. No es el que atrae ese turismo. Los que lo persiguen son los que se forran con las infraestructuras que atraen a esos turistas.
No justifico no pagar impuestos. Digo que Airbnb no es el culpable de que Magaluf, Lloret o Salou sean Sodoma y Gomorra, si no los políticos y empresarios que lo diseñaron así. ¿Crees que un ingeniero de la BMW o un jeque árabe va a ir con su familia o a hacer negocios a esos pueblos?. Me parto el ojal con estas ingenuidades.
De nuevo, dos opciones:
a) Airbnb comprueba la legalidad del piso
b) Airbnb comparte con el ayuntamiento los pisos que tiene en alquiler para que el ayuntamiento lo compruebe
Resulta que a) no puede hacerlo porque para conocer el reglamento que el ayuntamiendo de Barcelona le ha informado una veintena de veces debería conocer también la legalidad del ayuntamiento de Rincón de la Frontera...
Y resulta que b) tampoco puede hacerlo porque el hecho de que el ayuntamiento tenga un registro de pisos de alquiler turístico (como ya lo tiene de comercios, bares y discotecas) nos lleva a vivir en un estado policial.
Conclusión: viva el libre mercado. Dejemos que Airbnb y cuatro agencias de alquiler de pisos se hagan de oro mientras cada vez menos vecinos pueden pagar el precio de un alquiler en Barcelona, y que los que queden tengan que abandonar también sus pisos por el ruido que montan los guiris borrachos. Y todo ese negocio sin pagar un solo duro de impuestos.
Desde luego, tenéis el gobierno que os merecéis.
Yo no sé si tu sabes como se monta un negocio en españa, yo si, y no llega con ponerse a vender algo, hay que cumplir unos trámites legales que si bien son excesivos para mi que soy un autónomo que presta un servicio me parece totalmente injusto que otros por el hecho de tener varias propiedades puedan alquilarlas sin tener que cumplir NADA legal. Y si lo cumplen entonces su negocio me parece bien.
En resumen: si cumplen con los puntos que yo puse en #114 todo me parece perfecto, y si no pues que la ley haga lo que tenga que hacer, pero aquí o hacemos todos lo que queremos sin pagar impuestos o no lo hace nadie, que parece que cuando una gran empresa defrauda todos nos cabreamos pero cuando lo hacen los ciudadanos de a pie nos parece todo perfecto.
PD:Que se pague con tarjeta no implica que no sea en negro
Te la sacas, das las facilidades que tengas que dar, y te sigues dedicando a esto.
NO tienes ni puta idea de lo que es Airbnb , pero ni putisima idea.
Pero una cosa es eso y otra cosa decir que son en negro ya que por defición eso es que no se están declarando esos ingresos a hacienda. Y ya me dirás como tienes ingresos a base de transferencias de una empresa sin declararlos. Porque oye, eso no canta ni nada en hacienda eh? Seguro que si tienes un piso en BCN y recibes, así a lo bajo, 1500€ al mes en una cuenta, no salta una alarma en hacienda y te cae una inspección.
A México le ha ido muy bien con el tratado si le preguntamos a Michael Moore, realmente él considera que una cantidad enorme de empleos e inversiones terminaron trasladandose a México gracias al tratado. Y mira que Michael Moore es progre como el que más así que no te culpo si en este momento estas un poco confundido.
Y yo no generalizo a los españoles. Yo sé que España no es meneame.
El ayuntamiento esta protegiendo con esto a quien debe: a sus vecinos.
Entiendo tu punto, pero te repito que es bastante inocente pensar que se puede proteger el derecho de los residentes sin dar una solucion habitacional a los turistas. Le impides a la gente rentar su piso, genial. ¿Y que crees que va a pasar despues? La demanda sigue ahí, nos guste o no.
A mi lo que me sorprende es que AirBnB ponga tantas pegas por colaborar, al igual que pone Uber. Haces una actividad? ganas dinero? cuanto? en función paga impuestos como todo hijo de vecino!
www.ecestaticos.com/file/89f9cd08e6de00d868d2e02a3a2d824b/1474536395-c
www.lamarea.com/2016/07/01/ano-la-ley-mordaza-multas-grotescas-aliment
Buscando ley mordaza en menéame también te encuentras muchas cosas.
La queja es que hay gente que hace cosas inmorales en perjuicio de la sociedad, pero hay dos casos distintos:
Caso a) lo hacen legalmente escudandose en una ley injusta: La queja es que nos roban y que legislan para cubrirse las espaldas
Caso b) lo hacen saltandose una ley considerada justa: La queja es qeu nos roban y ademas la queja esta apoyada por la ley.
Se puede perfectamente aceptar que la mayoria de las leyes son correctaas aunque algunas no, y no hay ningun tipo de problema en argumentar las dos cosas distintas en dos contextos diferentes.
Sinceramente, creo que tu queja es bastante absurda, a parte ignoras un punto bastante importante: cuando dices "Y luego estan estos otros muchachos que técnicamente no estan haciendo nada ilegal porque no rentan su casa completa sino solamente un cuarto (mientras ellos siguen viviendo ahi)" esa gente utiliza airbnb para lo que esta diseñado, mientras qeu una cadena que abre 14 pisos y los pone en airbnb para no pagar impuestos esta usando una herramienta diseñada para X para saltarse la ley y hacer Y.
Airbnb es una herramienta fantastica si se usa para lo que fue diseñada: aprovechar el espacio extra que tiene aalguna gente en casa y fomentar un turismo de forma mas cercana y personal basada ademas en la economia social y colaborativa. A mi me parece fantastico que quien use una herramienta bien hecha para delinquir sufra el peso de la ley porque es una ley que considero bien puesta, el que tenga pisos turisticos tendra que pagar x impuestos, el que alquile una habitacion de su casa unos distintos, y en todo momento el ayuntamiento de una ciudad debe tener control sobre la cantidad de plazas de alojamiento disponibles en la ciudad a base de dar (o no) licencias.
Lo primero para un alcalde es proteger a sus vecinos. Si no se puede dar solución a la amplia demanda de visitantes habrá que encontrar una solución, pero nunca a costa de los propios habitantes de la ciudad.
Por otro lado, creo que hay que diferenciar a la persona que vende cosas que ha comprado, usado, y ya no necesita de las personas que se dedican a ello como actividad profesional (compran bienes de segunda mano o los reparan y los venden a un precio mayor).
Igual que hay que diferenciar en el alquiler turístico a quien alquila pisos enteros como actividad económica del que alquila una habitación en su piso para pagar el alquiler.
Por otro lado, Hacienda sabe perfectamente si un piso está alquilado o no (entre otras cosas por consumos de electricidad, agua y movimientos de cuentas de los propietarios). Me parece mucho más difícil ocultar a Hacienda los ingresos procedentes de un piso que esté alquilado a través de airbnb, que tiene un anuncio público y cuyos pagos se reciben siempre por transferencia bancaria o similar, que un alquiler a largo plazo.
www.eldiario.es/economia/Idealista-Airbnb-Agencia-Tributaria-declararl
"Nadie dice que Airbnb sea ilegal.
Es solo que hay ciudades en las que el exceso de turismo ya empieza a ser un problema y han decidido poner límite a la oferta turística, no solo Barcelona"
Pisos ilegales ≠ Airbnb
En Barcelona, hay condiciones para que los particulares alquilen sus viviendas, y los pisos turísticos requieren licencia, si tu quieres alquilar un piso durante espacios cortos de tiempo (piso turístico), en Barcelona se requiere una licencia (se supone que para evitar la masificación, además de que el aumento de demanda dispara los precios de las residencias habituales) alquilarlo de esta manera sin licencia es ilegal. Airbnb no es ilegal.
Podrás estar de acuerdo o no, pero como te he enlazado antes, es algo que se está haciendo en la mayoría de las ciudades con turismo.
Aun asi, tendría que mirarme los requisitos para pedir una licencia de este tipo, a lo mejor la licencia se pide para pisos enteros precisamente porque son los pisos enteros los problematicos y de esa forma se pueden controlar no dar demasiadas licencias en el mismo edificio, las condiciones de los pisos, etc. Pero como digo no tengo ni idea, no tengo datos suficientes como para juzgar si es una buena o mala señal
La denuncia no es por esafa al vecino sino al estado, y el estado sabe si pagas eso o no lo pagas.
No es una critica, me gustaría saber algo más sobre este tema.
Por ejemplo, yo creo firmemente que los semáforos están diseñados para la eficiencia del tráfico a motor en las ciudades, pero no tienen muy en cuenta a los demás, o directamente los discriminan a favor del vehículo a motor, véase peatones, ciclistas entre otros. ¿Tengo que esperar a que la sociedad en su conjunto reaccione o puedo empezar a empujar para que eso pase?
Por otro lado, aunque seas el unico que crea que algo esta mal, puedes empujar para que se cambie, faltaria mas, puede que mas adelante se te una mas gente y el movimiento sea mayoritario, y entonces ademas de ser mayoritario será legítimo. Hablo por ejemplo de "la marcha de la sal" o de la negativa en Irlanda a pagar ciertos impuestos, en los que el gobierno cargó a la gente impuestos absurdos para financiar los rescates a la banca y la gente simplemente no pagó los impuestos ni las multas.
Pero vamos, que hay casos muy claros (la gente que se aprovecha de airbnb para tener un piso vacacional sin pagar impuestos, por ejemplo) en los que la ley está razonablemente bien puesta y aunque haya gente que se queje no tiene apoyo social detras, y otras (por ejemplo la PAH y los deshaucios) en los que si que hay un apoyo social y mucha gente considera que la desobediencia civil es legitima
Si haces que los coches circulen eficientemente, incentivas su uso a costa de otros, empeoras la calidad del aire haciendo que la calidad de vida disminuya y que alguna gente muera...
Valiente tontería. Como si no hubiera gente normal que se comporta y viaja barato, y niñatos fiesteros que viajan a todo lujo a costa de los padres. El problema existe cuando al casero le suda la polla el tipo de gente que mete.
El tema es que son áticos con terraza, y como todo el que entra coge el piso para 1-2 semanas ... pues a cenar en la terraza a tope de vino y hasta las 2 jijijaja retumbando en el patio interior.
Si fuera el propietario hablaría con él, pero como esta alquilado tengo que ir a hablar con cada inquilino? o mejor me jodo porque queda "carca" denunciarle?
Y conociendo a pymeros y autónomos españoles como los conozco, me da de sobra para saber que el pequeño negocio español es gitanerío, fraude, nostálgicos de Franco y piratería de todo tipo para declarar lo menos posible.
Eso sí: pagar pagar pagar y pagar y los autónomos y pymeros a estafar al Estado con la tributación por módulos, a beneficiarse de gente cobrando 300 euros al mes por media jornada y luego para sus hijos todo tipo de becas porque al final declaran que son más pobres que sus empleados. Con el Mercedes en la puerta y el chalet en Calpe preparado para el verano.
Si te crees que me da alguna pena ese país de gitanerío y de estafadores lo llevas claro. A mí ya me hacían pagarle con mis retenciones las becays a compañeros de universidad cuyos padres eran empresarios y tenían 100 veces más dinero que el puto asalariado de fábricas de mi padre. Yo currando para pagarme la vida porque según el estado mi padre el asalariado podía permitirse un maganto en casa universidando y haciendo gasto y los hijos de empresarios con dinero becas de 6.000 pavos al año porque su papá a saber qué cojones declararía. Acabé de estafadores y de listos de mierda hasta los huevos. Piratas.