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Yolanda Díaz fracasa en Galicia y Sumar sufre una descalabro al quedarse sin escaños en su primer test autonómico

Yolanda Díaz fracasa en Galicia y Sumar sufre una descalabro al quedarse sin escaños en su primer test autonómico

Sumar ha fracasado en los comicios gallegos celebrados en el día de hoy, su primer test electoral autonómico, al quedarse como fuerza extraparlamentaria tras cosechar un exiguo 1,86% del voto (25.195 papeletas) con el 91,22% escrutado, muy por debajo incluso de 3,9% que consiguió Galicia en Común en 2020. Por su parte Podemos, que concurrió por su cuenta tras la fractura con Sumar, sigue con su desplome electoral que viene arrastrando desde 2019 y se sitúa en la irrelevancia en esta comunidad.

| etiquetas: sumar , yolanda díaz , galicia
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  1. #100 he dicho nación?

    Si tienes que mentir sobre lo que he dicho, es que algo falla en tu argumento.

    y si, hamas que gobierma gaza ha enviado a sus soldados el dia 7 de octubre.

    no he dicho gaza, he dicho ek gobierno de gaza.
  2. #99 claro que Israel reconoce al gobierno de Gaza.

    Precisamente Israel les concedió el derecho a autogobernarse.
  3. #132 si tienes un infarto llama al 112, funciona. Lo de Repsol también.
  4. #268 En Alemania y Austria los demás se negaron a pactar con la ultra-derecha, no como en España.
  5. #300 cada uno elige dónde estar en el circo y yo prefiero estar de espectador, animalico xD
  6. #287 bueno, voto según mis convicciones, y estoy totalmente convencida de que Galicia necesita quitarse de encima al PP.
  7. #247 Lo que has dicho es peyorativo. Ellos suman hacia abajo.
  8. #2 Tengo sentimientos opuestos.

    Yo quiero que la izquierda vaya a más y más.

    Pero el que el feminismo caiga, solamente puede ser positivo.

    Por lo que un buen tortazo bien dado pudiera ser positivo. Quizás eso sea una oportunidad para la izquierda de resurgir sin ese cáncer dentro.
  9. #298 Pero Feijoo recuperó la Xunta perdida.

    Y lo cierto es que de esta no han sacado ni un 1,5% más de cuando perdieron la Xunta justo después del Prestige y de empezar con A Cidade da Cultura. O sea, me repito, muy cerca de su peor resultado y sin tener nada en contra como de aquella. Bueno, lo de los pellets, pero no es comparable en absoluto.
  10. #10 Por naturaleza cuanto más envejecida, más conservadora se vuelve una sociedad.

    Los datos no soportan eso (conservadores/progresistas) sino que es difícil que los mayores cambien su voto respecto del que fuera que ya tienen.
  11. #71 Madrid es mucho más que eso, pero se esconden las cifras.
  12. #34 Lo que sí que funciona es no querer votar a un partido por alguna razón concreta. Entonces vas a la alternativa más cercana que no tenga ese inconveniente.
  13. #297 Viendo de nuevo mi comentario en #279, quiero retirar el "te" por si dio lugar a confusión. No pretendía ser un ataque personal contra ti si no algo general:

    "por eso de pensar que ser de ciudad exime de ser un "provinciano cateto""
  14. #237 la inversión en infraestructuras en Madrid va acorde a la población. Aquí viven 7 millones de habitantes

    Es posible que muchas provincias tengan mucha más inversión por habitante que Madrid

    Lo del tamaño de mercado me parece una estupidez. Por poner un ejemplo, Cataluña tiene un mercado mayor que el de Madrid y desde hace 40 años le va mucho peor (o al menos peor a secas)

    Por qué sois incapaces de reconocer que el liberalismo en Madrid funciona???

    Al menos desde el país Vasco deberían reconocer que ellos no están poniendo un duro para el resto por el modelo de financiación, y desde Madrid solo por el fondo de garantía más de 5000 millones este año pasado (sin contar las balanzas fiscales)

    Y lo de los referéndum de Suiza, otra tontería.

    Yo no quiero que me pregunten sobre cosas de las que no entiendo. Para eso están los políticos a los que voto

    La gente con una papeleta de referéndum es lo más populista, interesado e ignorante que existe
  15. #314 no me he dado por aludido, gracias en cualquier caso {0x1f603} , saludos!
  16. #247 La trankimazin se fue a dormir temprano anoche.
  17. #310 recuperar la Xunta, tío, que perdieron por un escaño, y ahora han sacado 3 más que su mínimo historico
  18. #307 por fortuna la mayoría no creemos así.
  19. #319 yo lo veo al revés: por desgracia una mayoría de los que votan no creéis así... pero de eso va la democracia :shit:
  20. #158 Si hubieran sido muchos , entonces, quizás sumar habría tenido un representante.

    O quizás hubiera tenido resultados más dignos.

    Por eso yo prefiero votar a quien quiero. Al final es solo un voto entre millones y estoy en paz con mi karma

    Obviamente entiendo lo que hiciste. Quizás hubiera acabado haciendo lo mismo en tu situación, nunca sabes.
  21. #320 cuántos votos a partidos como el PP vox o jacome hubo?

    Solo entre PP y vox son el 50% y con DO 51%

    Y el otro 49% no sabe ponerse de acuerdo.
  22. No suman.
  23. #86 Parece que tenemos buen olfato con los charlatanes mentirosos

    ¿Dónde decías que estabas?
  24. #322 no te lo discuto, la realidad es la que es. A mi solo me gustaría que fuese diferente, por eso he votado lo que quería.
  25. #145 Le ha faltado extraterrestres con sables láser.

    Así funciona la mente de un sectario. Les pasan las cosas sin que puedan entender la razón.
  26. #305 ¿Conoces algo de la política alemana o austríaca o sólo estás hablando de oídas y transportando la política española a otros países como si fueran exactamente iguales?

    Eres tú quien ha dicho que se puede hablar con todos, luego ya has matizado que con el partido X no. Supongo que si seguirmos rascando hay más X, Y, Z...
  27. #93 que votos ha perdido el PP? Si esta prácticamente igual.
  28. #257 340M de habitantes en 2022 un 10% serían 34M -6,8M =27,2M
    Un 8% sin cobertura médica = a 27,2M sin cobertura médica. No nos vamos a pegar por 3M de diferencia. Sigue siendo un mal dato, cuando debería ser el 100% y más si quieres dar ejemplo al resto del planeta de las grandes bondades del liberalismo.

    Pero bueno, hay mucha gente que acepta eso. En Sicko creo que era, documental del Michael Moore, salía un ministro canadiense de derechas que decía que no veía lógico dejar atrás a ningún ser humano. Pero claro, aquellos son mitad franceses mitad británicos y se debieron de juntar los mas sanos ( de personalidad me refiero) en el norte porque la lo que a mi respecta los británicos han sido lo peor de todos los tiempos (Sudáfrica, India, Australia y Estados Unidos, no se cargaron a todos de puro milagro). Me he ido por las ramas.
  29. #315 Sobre lo de la tontería del referéndum de Suiza: No tienes que responder/votar sobre las cosas que no entiendes. Me vale con que votes de las cosas que entiendes. Siempre va a ser mejor que voten 200.000 médicos sobre medidas sanitarias que 350 diputados que encima votan bajo disciplina de partido y el lobby solamente tiene que comprar un puñado de votos. Y así con muchísimos sectores.

    Incluso que tengamos el derecho a derogar una ley que perjudica claramente a la mayoría o que simplemente porque no nos gusta. Que democracia es esta que no tenemos derecho ni a derogar una ley o convocar nuevas elecciones. Como la iniciativa de la PAH, hubiera salido dación en pago sí o sí. Los bancos que se lo coman, que yo también me las como coño.

    El resto para otro debate jeje. Un saludo.
  30. #244 No. Por la financiacion ilegal para campanias politicas en Madrid, por ejemplo.

    Los otros casos son de enriquecimientos particulares de gente que deberian de estar en la carcel, por cierto.
  31. #45 A ver.. a los de la CNT o el PCE se les mataba... hasta principios de los 80. Luego ya fue represion policial normal.
  32. #289 pues claro, por eso lo digo...perjudica la disgregación y si solo hubiera dos partidos todo se concentraría en ellos, pero es lo que hay, ..
  33. #329 no sé exactamente cómo funciona el sistema ni por qué no tienen seguro, pero no es por un tema de liberalismo

    Desde nuestro punto de vista en Dulcinea Insurance, a partir de conversaciones que hemos tenido con clientes que llaman a nuestra agencia, la mayoría de las personas que no tienen una aseguranza de salud activa es debido al desconocimiento. O sea, que piensan que una aseguranza médica les es inaccesible por tener precios altos, cuando en realidad, por sus ingresos bajos pueden acceder a una excelente ayuda del Gobierno dentro del Mercado de Salud.

    www.dulcineainsurance.com/post/personas-sin-seguro-de-salud/
  34. #330 es complicado porque todas las decisiones son equivocadas aunque las tome la gente.

    Si hubiera salido la dación en pago, por poner un ejemplo, los bancos dejarían de dar hipotecas, o muchas menos, por mayor riesgo de impago, luego lo único que consigues es agravar el problema de la vivienda

    Las decisiones nunca son perfectas
  35. #26 Lo de que el PP sea o no nacionalista español podemos discutirlo, pero lo fe mentiroso... eso está claro, no? Hay miles de ejemplos joder!
  36. #335 Como van a agravar el problema. Si te regalan una hipoteca 120.000€ tienes que pagar 190.000€ en 30 años.

    Luego viene una crisis, imagínate que llevas pagando 6 años a 500€ mes (36.000€) u 8 (48.000). Pongo como ejemplo gente que empezó a trabajar en el 2000-2002 y se fue al garete en el 2008-2010.

    Ahora viene el banco, te desahucian, la casa va a subasta, que nadie la quiere excepto una filial del mismo banco que te hizo el préstamo y se subasta con una quita del 50% con una tasación bastante baja.

    Total que la casa se vende por 70.000 y estoy siendo generoso. El Banco de la hipoteca lleva cobrado 48.000€+70.000€ de la venta. Eso son 118.000€ (casi el préstamo sin intereses). Ahora su filial arroja una inversión de 70.000€ y el Banco unas pérdidas de 70.000€ (la magia contable muggle).
  37. #335
    La filial vende la casa otra vez, a través de una hipoteca del mismo puto banco que ya ha cobrado 118.000€ y la hipoteca de nuevo por 100.000€ (una ganga y además a intereses muy bajos). Esta vez al 1,5% de 100.000€ de hipoteca te tocará pagar 135.000€. Imagínate que la pagas entera el puto Banco lleva ya ganados 118.000+135.000 suman la friolera de 253.000€ pero es que encima el pangolin al que desahuciaron todavía le debe 70.000€ al Super Banco. Que de una hipoteca de 190.000 le restas 48.000 a eso 140.000€ que le debes al banco te restan los 70.000€ de la venta del piso y les sigues debiendo 70.000 kukas muy buenas ellas.

    Por si fuera poco, el Super Banco ha declarado unas pérdidas de la ostia y hay que rescatarla pero después de 25 años +los primeros 8 del desahucio mas la venta y toda la burocracia échale 2 mas. En 35 años con un bien de 120.000 ha ingresado 300.000€

    Y como te pillé la subida de interés que se han cascado casi 10 años a 0% interés y en apenas 1 años lo suben a 4,50% jodiendo otra vez a todos y a mas de uno con un incremento de 300€ mensuales sobre la hipoteca añadido a la los problemas geopolíticos (viva la inflación) . Pues que no te desahucien otra vez que el banco se super forra.

    Era muchísimo mejor, rescatar a la gente, aprobar l dación en pago o incluso no darte hipoteca si no puedes pagarlo. Pero claro, con esas reglas del juego yo también querría ser liberal en las ganancias y comunista en las pérdidas.

    La banca siempre gana.
  38. #335
    La filial vende la casa otra vez, a través de una hipoteca del mismo puto banco que ya ha cobrado 118.000€ y la hipoteca de nuevo por 100.000€ (una ganga y además a intereses muy bajos). Esta vez al 1,5% de 100.000€ de hipoteca te tocará pagar 135.000€. Imagínate que la pagas entera el puto Banco lleva ya ganados 118.000+135.000 suman la friolera de 253.000€ pero es que encima el pangolin al que desahuciaron todavía le debe 70.000€ al Super Banco. Que de una hipoteca de 190.000 le restas 48.000 a eso 140.000€ que le debes al banco te restan los 70.000€ de la venta del piso y les sigues debiendo 70.000 kukas muy buenas ellas.

    Por si fuera poco, el Super Banco ha declarado unas pérdidas de la ostia y hay que rescatarla pero después de 25 años +los primeros 8 del desahucio mas la venta y toda la burocracia échale 2 mas. En 35 años con un bien de 120.000 ha ingresado 300.000€

    Y como te pillé la subida de interés que se han cascado casi 10 años a 0% interés y en apenas 1 años lo suben a 4,50% jodiendo otra vez a todos y a mas de uno con un incremento de 300€ mensuales sobre la hipoteca añadido a la los problemas geopolíticos (viva la inflación) . Pues que no te desahucien otra vez que el banco se super forra.

    Era muchísimo mejor, rescatar a la gente, aprobar l dación en pago o incluso no darte hipoteca si no puedes pagarlo. Pero claro, con esas reglas del juego yo también querría ser liberal en las ganancias y comunista en las pérdidas.

    La banca siempre gana.
  39. #212 El totalitarismo es una patranha inventada por los liberales para vender su ideología como superior al resto.
    No sobrevive al minimo analisis historico o social.
    Totalizador es este sistema infame y esos mismos pensadores liberales nada dicen al respecto.
  40. #340 Es verdad, Corea del Norte es una democracia ejemplo de libertades, solo comparable a Cuba o la antigua Unión Soviética xD xD
  41. #341 Lo de cambiar de tema ante la ausencia de argumentos aburre.
    Quieres pregonar hablando de totalitarismo? Entra en un debate sobre el termino, su gestación, sus implicaciones políticas...
    Pero si simplemente eres un ganhan iletrado que quiere soltar mierda anticomunista que le llevan dando a cucharadas durante decadas pues cambia de tema.

    Al fin y al cabo yo puedo rebatir tus mierdas y tu solo tienes que cambiar a una "nueva" pieza de propaganda cada vez que lo haga.

    Es lo bueno de no tener q pensar, que tu repites ideario sin tener que haberlo digerido siquiera.

    PD: Muchísimo mejor Corea del Norte que su pútrido vecino del sur con jornadas laborales de 20h diarias, décadas de represión violenta (esa si en dictaduras patrocinadas por occidente) al movimiento obrero, y un país tan lamentable que su propia producción cultural solo hace que proyectar la miseria de sociedad inhumana que es.
  42. #342 ¿Qué hablas de cambio de tema? Contestabas a un comentario en el que se estaba hablando concretamente de comunismo. Aprende a leer o deja de drogarte, pero deja de soltarme tus mierdas prepotentes sin sentido.
  43. #337 no sabes comparar cifras.

    Si te regalan una hipoteca 120.000€ tienes que pagar 190.000€ en 30 años.

    Eso no es cierto, porque un euro de 2054 no vale lo mismo que un euro de 2024. Tienes que devaluarlo en relación a la inflación

    Y no es poco, ahora estamos a más de un 3% anual. Con un 3% de devaluación anual un euro de 2054 vale 0,41 euros de 2024

    A partir de ahí todo tu razonamiento es erróneo
  44. #327 Conozco la historia española y con eso me basta para saber que no son de fiar.
  45. #338 algo no cuadra en tu razonamiento cuando los bancos tienen un pasivo de la hostia y el PER no suele ser superior a 6 (veces que vale el banco sobre los beneficios ordinarios del año)

    Es decir, que si un banco gana este año 1000 millones su valor bursátil es de 6000

    Uno de los PER más bajos de la bolsa, con diferencia.

    Vamos, que no parece el negocio del siglo

    Para que te hagas una idea, el PER de Inditex es 23, y el de Meta, 31
  46. #344 Ya dile eso a las mas de 800.000 personas que les han desahuciado.

    En teoría las matemáticas son muy exactas, en la práctica no. Hace 23 años un adosado de 240m2 en un pueblo del país vasco costaba entre 47 y 55 millones de pesetas. Unos 300.000 hoy en día se tarda prácticamente lo mismo en pagar esos 300.000€ 1€ vale menos que hace 20 años pues si, pero los sueldos medios no han subido nada en 20 años. 3000€ era un sueldo bueno en el 2000 y sigue siendo un buen sueldo en el 2024.
  47. #343 Tu: El totalititarismo se premia en meneame
    Yo: Problematizo el término "totalitarismo" y explico su orgien.
    Tu: Cubazuela del Norte!
    Yo: Chico, centrate
    Tu: De que me hablas, yo no cambie de tema!

    Comprensión lectora querido, que entiendo que no eres el lápiz mas afilado del estuche pero al menos intenta disimular.
  48. #348 Es gracioso, pretendes insinuar que soy tonto como si no fuera evidente para cualquiera con una mínima comprensión lectora que el que ha hecho el ridículo eres tú, pretendiendo a la vez defender el comunismo y fingir que estás hablando del totalitarismo "en general".
    Lo siento pero no engañas a nadie. Parece que te crees inteligente y es obvio que las luces que te faltan te hacen estar desubicado y contradecirte.

    En fin, paso de perder el tiempo con gente que además de no tener un nivel mínimo para un debate serio, lo intenta compensar con una ridícula prepotencia.
  49. #347 había una burbuja de la leche por varios motivos, como el euro y que los bancos empezaron a dar hipotecas a 30 años

    No es lo normal

    La gente pagó por viviendas mucho más de lo que realmente valían
  50. #266 Qué parte de "Es la misma estadística desde 1984 y es por orden de una directiva europea" no has entendido?

    La deuda pública se mide en porcentaje del PIB. Hablar en términos absolutos demuestra que no sabes absolutamente nada de economía.

    Te miras los datos de Japón y luego me cuentas las tontunas que os cuentas los influencers de la fachosfera.

    Te ríes de tu propia ignorancia y de la falta de interés que tienes en entender las cosas.
  51. #351 la deuda pública española:

    - es la cuarta más alta de Europa en % del PIB
    - en valor absoluto estamos en récord histórico, 1,57 billones de €€€
    - desde 2018 ha subido un 30%
    - Japón tiene un NIIP positivo del 63% del PIB, es decir, unas reservas enormes. Sin embargo España tiene un NIIP negativo de 57% del PIB, es decir, que debemos dinero a todo kiski

    en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

    Antes de hablar, infórmate
  52. #352 Más mentiras y mezclando churras con merinas.

    La deuda española lleva años bajando:

    datosmacro.expansion.com/deuda/espana

    Hablar de deuda pública en términos absolutos te convierte en un analfabeto financiero.

    El resto ni lo comento porque son chorradas. Lo de intentar colar un indicador que mete por el medio la deuda privada para confundir al personal ya es para que te echen de menéame y como insistas denuncia por esparcir bulos y al ignore.
  53. no tener un nivel mínimo para un debate serio
    Pero si te he tenido que sintetizar la conversación para que fueras capaz de entenderla, alma de cántaro...

    Dios mio pero que paciencia hay que tener.

    pretendiendo a la vez defender el comunismo y fingir que estás hablando del totalitarismo "en general".

    Tu entiendes que no son cosas contradictorias no?
    Defiendo el comunismo pues soy marxista-leninista.
    Independientemente de eso el totalitarismo es un concepto filosófico-pólitico perfectamete problematizable. No deja de ser parte del discurso liberal y es tan merecedor crítica como cualquier otro elemento ideológico.

    Te das cuenta de que la "pretendida" contradicción u aviesa estrategia no es tal no?
    He defendido abiertamente el comunismo siempre (y no eres el inspector Gadget por senhalarlo) y eso no cambia que sometía a crítica el término totalitario.

    paso de perder el tiempo con gente que además de no tener un nivel mínimo para un debate serio,
    Nah sin duda el nivel lo estableces tu, de hecho por eso estamos donde estamos xD

    #_349 mutea para sorpresa de nadie. Nunca sabré si son mas ignorantes o mas cobardes, creo q tienen buenas dosis de ambos.
  54. #353 baja por el pico del COVID en el que subió mucho en % del PIB. Pero si comparas con 2019 no para de subir

    El resto es querer ignorar la realidad o ser un ignorante

    Sin el apoyo del dinero gratis del BCE hace mucho que estaríamos quebrados, porque somos una economía deudora, no acreedora como Japón
  55. #355 Eres la definición de disco rayado.

    "El Dinero gratis del BCE" cumple la misma función que "el Dinero gratis de la FED", "El dinero gratis del Banco de Inglaterra" o cualquier otro banco central. Es la potestad de un estado. Y lo que diferencia su economía de la economía doméstica o de una empresa y es por eso por lo que los neoliberales no son capaces de explicar la realidad y fallan constantemente en sus predicciones.

    A ver si explicándotelo un premio nobel de economía y un expresidente de la Reserva Federal dejas de decir chorradas:

    youtu.be/j4BjFzYQFD4?list=PLNDlLQhHki_PFlEgvvd5FsjSVIT-VU0r6&t=388

    Venga, a pastar.
  56. #356 Vamos, que te has tomado en serio que como somos del euro podemos chupar del bote mucho más que Alemania u Holanda

    Typical spanish :-D
  57. #357 Typical spanish, typical american, typical british, typical japanese...
  58. #358 no son economías comparables.

    Te vuelvo a decir que nuestro fuerte es tener al BCE imprimiendo billetes para nosotros

    Veremos lo que dura
  59. #359 Y el fuerte de EEUU la Reserva Federal, el del Reino Unido el Banco de Inglaterra, el de Japón el Banco de Japón,...

    Todos imprime billetes para sus estados. Faltaría más.

    ¿Cuánto va a durar? Vuelve a ver el vídeo que te lo cuentan Joseph Stiglitz, Alan Greenspan, Mario Dragui...hasta Christine Lagarde actual presidenta del BCE!

    Spoiler: Los billetes no se acaban.
  60. #303  claro que  te responden, son un servicio público que te lleva a un hospital público...cuando  lo privaticen, sean privados y dependan de las aseguradoras, ya veremos, o tienes un seguro que lo cubra o te pasan la factura, como en EEUU,  ya puedes empezar a  ahorrar  
  61. #270 claro que sí..a la gente,...que le den
  62. #360 Todos imprime billetes para sus estados. Faltaría más.

    Se te ha olvidado añadir a Argentina y Venezuela, que también imprimen

    xD xD xD
  63. #363 Y???

    A Argentina no la meto porque el loco que han puesto de presidente y que se cree todas las supercherías neoliberales les va a dejar sin su principal herramienta financiera si le dejan. Ya ha doblado la inflación y es el líder absoluto.

    Ese es de los tuyos.
  64. #364 el loco eres tú si pretendes que un desastre como Argentina se arregle en un par de meses

    Desde luego que va a arreglar Argentina, y se empieza por las cuentas

    Eso que no les interesa a muchos que deje de ser un puto desastre :-D
  65. #365 :palm: Arreglarlas desde luego que no. Pero tirar la economía por el sumidero como ha hecho no solo es posible sino que le ha sobrado tiempo.

    "Cuadrar las cuentas" como si se tratase de una economía doméstica es una de las mayores estupideces del neoliberalismo y lo peor es que no aprenden de los innumerables ejemplos históricos...bueno, no es que no aprendan, es que ya les va bien generar pobreza y desigualdad a los cuatro que se benefician de la ley de la jungla.

    Viva la libertad carajo! (De los caputalistas que lo tiene como tonto útil.
  66. #366 Pero tirar la economía por el sumidero como ha hecho no solo es posible sino que le ha sobrado tiempo.

    No sé cómo eres capaz de asegurar que en dos meses que ha tirado la economía por el sumidero cuando ya antes era un desastre. Es increíble

    "Cuadrar las cuentas" como si se tratase de una economía doméstica es una de las mayores estupideces del neoliberalismo

    Mayor estupidez es no cuadrarlas nunca porque hay que "redistribuir" a base de "imprimir billetes que no representan nada más que compra de poder para algunos a costa de inflación posterior.

    La izquierda ha conseguido que lo que debería ser excepcional, el endeudamiento para sobrellevar las crisis, se convierta en la norma.

    Como siempre he pensado: "la izquierda, esa panda de vividores de lo público"

    Y algunos lo llaman "redistribuir" :palm:
  67. #367 Puedo afirmarlo porque Milei ha empobrecido al país de forma extraordinaria en el tiempo que lleva al frente y su principal reclamo, la inflamación, la ha más que doblado pasando a ser el país con más inflación del mundo.

    El resto de tu pensamiento refleja que no entiendes la naturaleza del dinero que no solo no genera inflación como se demostró en la decada anterior a la pandemia sino que genera riqueza e impulsa la economía.

    Te recomiendo que veas la serie de Eduardo Garzón sobre la Teoría Monetaria Moderna y si tras ver la serie completa sigues pensando lo mismo lo discutimos.

    Ahora mismo este debate ya no tiene ningún sentido. No puedo debatir con alguien que no comprende los rudimentos.
  68. #368 Milei no ha empobrecido al país, el país ya es pobre. Lo que ha hecho es dejar de imprimir papeles que no representan nada. No te dijeron de pequeño que no está bien engañarse a uno mismo???

    A partir de ahora, cuando se modere la inflación, que lo hará, el crecimiento será real, auténtico, basado en inversión privada y no basado en dinero falso.

    Obviamente esta guerra tendrá una serie de perdedores, que son aquellos que tienen automáticamente compensada la inflación por ley. Pues qué se va a hacer. Si el país se empobrece continuamente ellos no pueden ser los privilegiados

    No estoy nada de acuerdo con Eduardo Garzón, no lo intentes
  69. #369 Solo hazte esta pregunta, genio:

    De dónde sale el dinero del "crecimiento real, auténtico, basado en inversión privada"? xD

    Hala! Al rincón de pensar ;) ;)

    P.S: Muy pocos van a invertir en Argentina en las circunstancias actuales lo que sí que va a haber es mucho buitre que va a apropiarse de su riquezas a precio de saldo y el país se va a ir a la mierda.
  70. #370 De dónde sale el dinero del "crecimiento real, auténtico, basado en inversión privada"? xD

    Pues de la inversión privada. De la inversión exterior. De los créditos de los bancos. Etc etc etc

    El estado no es el único creador de dinero en una economía

    Es más, el estado es un mal creador de dinero, porque sus decisiones nos afectan a todos (a menudo para mal)

    Si yo pido un crédito de 1 M€ para una empresa y me va regular el problema es mío y del banco, no de la sociedad entera.
  71. #370 P.S: Muy pocos van a invertir en Argentina en las circunstancias actuales lo que sí que va a haber es mucho buitre que va a apropiarse de su riquezas a precio de saldo y el país se va a ir a la mierda.

    Lo primero, para invertir en un país hace falta que tenga inflación reducida.

    Hace poco leí que Inditex hace tiempo tenía una "X" sobre Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
  72. #371 Falso. Solo hay un organismo emisor de dinero y es el banco central. Si no emite moneda no hay inversor que valga.

    Y si se trata de divisas te estás haciendo trampas al solitario porque las emiten otros bancos centrales y precisamente Argentina tiene una balanza de pagos muy desfavorable.

    Si es que solo hay que ver lo que ha pasado cada vez que los estados han frenado la emisión y han reducido el déficit y recortado la deuda pública. Europa lo sabe muy bien por el nefasto enfoque de la crisis de 2008.

    Recesión, quiebra de todo tipo de empresas, desigualdad y un empobrecimiento generalizado.
  73. #373 FALSO. El estado lo que crea es la base monetaria, la moneda, pero el dinero en las economías modernas es creado por los bancos privados a través del crédito

    ¿Quién tiene el poder de crear dinero en la economía moderna?

    Pero hoy, en la mayoría de los países del mundo, el dinero no es mandado a hacer por monarcas. Aunque tampoco es fabricado principalmente por gobiernos, como creen muchos.

    Según el centro de investigación y campaña británico Positive Money ("Dinero Positivo"), en Reino Unido el 97% del dinero en la actualidad es creado por los bancos y solo el 3% es creado por el gobierno.

    Es así, a través de préstamos bancarios, como se genera la mayor parte del dinero en la economía moderna.


    www.bbc.com/mundo/noticias-49258361

    Si es que solo hay que ver lo que ha pasado cada vez que los estados han frenado la emisión y han reducido el déficit y recortado la deuda pública. Europa lo sabe muy bien por el nefasto enfoque de la crisis de 2008.

    En 2008 lo que había es un desequilibrio en la economía americana (y en la española) producido por una burbuja inmobiliaria descomunal producida por una serie de regulaciones nefastas.
  74. #345 Tienes razón.
  75. #361 cuando llegue, tendrás razón.
  76. #374 "...Según el centro de investigación y campaña británico Positive Money ("Dinero Positivo")"

    Ahí dejé de leer. El banco no crea dinero en realidad. Tiene permiso para hacer un apunte contable cuando coloca un crédito o hacemos un ingreso. Nada más. Y cuando vamos a un banco a retirar dinero el banco tiene que obtenerlo del banco central (O tomarlo de sus reservas). Si creasen su propio dinero en un sentido estricto no estarían sujetos a los tipos de interés que marca el banco central que son los que regulan de forma indirecta la masa monetaria.

    "En 2008 lo que había es un desequilibrio en la economía americana (y en la española) producido por una burbuja inmobiliaria descomunal producida por una serie de regulaciones nefastas."

    La crisis de 2008 se inició por la especulación financiera mediante "activos" complejos sin base real. Las famosas subprime. Precisamente eso fue posible por una nula regulación. La facilidad de crédito solo fue un factor más que favoreció esa especulación y los bienes inmuebles simplemente fueron el objeto último de la especulación como en crisis anteriores fueron otros bienes los protagonistas de las burbujas especulativas hasta algo tan absurdo como los tulipanes o recientemente las criptomonedas. Y es una demostración clara de que los "mercados" no se regulan solos como afirman los magufos neoliberales y es necesaria una fuerte regulación de la actividad económica.

    Puedes ver la película "La Gran Apuesta" donde se expone lo básico:

    www.filmaffinity.com/es/film774066.html
  77. #377 no, lo que crean los estados es billetes y monedas.

    Pero los bancos crean dinero contable a través del crédito (aunque es algo que también pueden hacer los bancos centrales)

    Negar que los bancos comerciales crean dinero a través del crédito es no tener ni pajolera idea de cómo funciona un economía moderna.

    Aquí lo puedes ver

    www.inbestme.com/es/es/blog/como-crean-dinero-los-bancos/

    Nula regulación, no, una regulación nefasta en EEUU, pero no inexistente
  78. #378 Estás mareando la perdiz. Lo que yo he dicho es precisamente eso. Apuntes contables. El ejemplo de la persona que va a retirar dinero por ventanilla es claro y el del control de la masa monetaria mediante los tipos de interés, también.

    Y lo mismo con la crisis financiera. Mala regulación si quieres por escasa. En la práctica como si no existiese.
  79. #379 es que el PIB de un país es un apunte contable.

    La cantidad real de monedas y billetes es mínima, seguramente ni un 1% del total

    Tu sueldo si trabajas es un apunte contable
  80. #380 Por cierto, el mismo artículo que pones me da la razón:

    "Este porcentaje se conoce como el coeficiente de caja, y es uno de los instrumentos más potentes de los bancos centrales para influir en la política monetaria. En Europa, el BCE ha establecido un coeficiente legal de caja del 1%, lo que quiere decir que los bancos tan solo están obligados a mantener en reservas del banco central el 1% del total del dinero de los depositantes.

    Este coeficiente de caja determina la proporción con la que se crea el dinero bancario. Cuando este aumenta, aumentan las reservas legales en el banco central y, en consecuencia, el dinero que debe mantener el banco en liquidez. Por el contrario, si este disminuye, aumenta el dinero que el banco puede utilizar para conceder préstamos. "

    Si el BCE mañana dijese que el coeficiente legal es 100% el banco no podría hacer ningún apunte que no estuviese respaldado por moneda estatal. Esto es la demostración por reducción al absurdo de que el dinero lo crea y lo destruye a voluntad el banco central. No lo hace mediante mecanismos directos sino indirectos pero porque lo ha elegido así. Eso podría cambiar en cualquier momento y es un decisión única y exclusiva de los bancos centrales. .
  81. #382 En qué quedamos? No decías que era el BCE malísimo el que estaba sosteniendo al estado español? A ver si te aclaras.

    Te acabas de refutar a ti mismo.
  82. #381 Si el BCE mañana dijese que el coeficiente legal es 100% el banco no podría hacer ningún apunte que no estuviese respaldado por moneda estatal.

    Ya, pero no lo ha dicho porque es imposible que lo pueda decir

    Los bancos tienen un coeficiente de caja que raramente pasa del 10%

    El resto son "apuntes contables", con los que la gente compra casas, coches, empresas, paga sueldos...

    Que no. Que no tienes razón, cómete tu orgullo un poquito y reconócelo
  83. #383 Acabas de anular con tus "teorías" económicas más del 90% de la economía de España y la UE que son "apuntes contables". No están respaldadas por billetes y monedas, ni por oro

    Eres un genio xD
  84. #384 El que tiene que reconocer que no tiene razón eres tú porque precisamente esos mecanismos demuestran que es el Banco Central quien crea y controla el dinero.

    Y que eso no es ningún artificio ni genera ninguna disfunción económica.

    Lo que genera crisis y burbujas son en su mayor parte los procesos especulativos y la falta de regulaciones.
  85. #385 Pues justamente eso invalida ese mantra de que todos los males son producto de la emisión de moneda que es lo que decías en un principio. Así que ya has aprendido algo.
  86. #386 No. Crea una parte del dinero, pero ni de lejos todo el dinero de la economía.

    En el enlace anterior, un 3%

    Sé que juegas en casa en menéame, como buen socialcomunista, pero eso no te da derecho a decir falsedades indefinidamente... :palm:
  87. #387 Depende del caso. Si te pasas con la maquinita de imprimir billetes puede ser que sí

    Es que es muy fácil darle para que los tuyos estén contentos, sabes???
  88. #388 De dónde han salido todos esos apuntes contables y en que moneda están esos apuntes?

    En Euros, en Dólares...pues eso. Se crean porque el Banco Central de turno les da permiso para ello. Aún no he visto billetes del Santander por poner un ejemplo.
  89. #390 les da permiso. Tú lo has dicho, yo te doy permiso para ello, pero el que lo haces eres tú. La banca privada

    Toma, para que aprendas lo que mola imprimir billetes y las buenas consecuencias que trae xD

    .  media
  90. #389 Durante una década antes de la pandemia se llevo a cabo una política monetaria expansiva sin que eso produjese ningún efecto pernicioso para la economía.

    Tendrían que emitir moneda por encima de la capacidad productiva de sus economías para que eso generase desequilibrios y eso es mucho más de lo que se hizo en esos años.

    Y bueno, aquí lo dejo que no puedo dedicarle más tiempo a esta conversación.
  91. #391 La chorrada definitiva. Venga ciao.
  92. #392 se llevo a cabo una política monetaria expansiva sin que eso produjese ningún efecto pernicioso para la economía.

    Y ahora estamos viendo las consecuencias.

    Siempre hay consecuencias, antes o después

    Primero, inflación inmobiliaria. Después, al resto de la economía

    Os encanta desafiar la ley de la gravedad. Resulta hasta gracioso xD

    Tiene que haber un interés de por medio, si no...
  93. #393 huye, huye

    Vete a buscar algún argumento (o algún banquero que te explique de dónde sale el dinero de los créditos)
  94. #394 Qué hubo una pandemia y una guerra!!
  95. #395 Argumentos los que a ti te faltan que no tienes ni puñetera idea de como funciona la economía y repites los dogmas que la economía real desmontan a diario.

    Dentro de un año me cuentas como le va a tu amigo Milei.

    Y hasta aquí. Si no tienes vida yo si.
  96. #397 eres un claro ejemplo de que las teorías socialcomunistas se basan en la mentira

    Sois incapaces de soltar una verdad

    Los bancos no crean dinero, son "apuntes"

    xD xD xD xD xD
  97. #396 quien lo niega???
  98. #399
    Ese es el motivo de la inflación, no ninguna creación monetaria. Diez años sin un desequilibrio. Cuando obvias eso demuestras que o eres muy corto o tienes muy mala fe.
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