"España es un país de bares, no de científicos"

Luis Enjuanes (76 años), Mariano Esteban (76 años) y Vicente Larraga (73 años) son los científicos que están desarrollando las vacunas españolas contra el coronavirus. Los 3 están jubilados y cobran su pensión. Lideran un equipo de investigadores, con contratos temporales, y sueldos que oscilan entre los 800€ y los 1600€.

[#38 --677118--]

#0 #1 #2 #3 #4 #5 en España lo que falta es industria privada que además investigue

Para lo que es necesario liberalizar el mercado laboral y reducir impuestos a las empresas

Cosas que nunca hará un gobierno socialcomunista

[#67 Gilbebo]

#38 Eso, y financiada con el dinero público de una agencia aeroespacial o el Dept. de defensa de cada país. Que ya se sabe que el riesgo es muy malo para la salud.

[#83 --666672--]

#38 No tienes ni puta idea de lo que hablas, vaya, como todo buen libegal.

[#110 --272179--]

#38 se te nota entendido y viajado.

[#164 anor]

#38 claro, cada vez que hay una reducción de impuestos ese dinero va a parar a la Ciencia. No solo eso cuando alguien no paga los impuestos que debería pagar es porque lo está invirtiendo en Ciencia, por lo tanto hay que traducir los impuestos todo lo que sea posible, sobre todo a los ricos son los que invierten en Ciencia, los pobres no hay que reducirles los impuestos porque se lo gastarán en vino.

[#50 del_dan]

#38 ya se hizo, se vendieron las empresas públicas, y demás, y nada... aquí seguimos bares y poco más.

[#184 --359480--]

#38 Joder, últimamente no parais de engrosar mi lista de escoria de derechas y liberales psicópatas a ignorar, ale, otro más

[#47 molybdate]

#38 E invertir de manera seria en investigación como hacen los países que sí tienen una industria privada potente que también investiga. Cosa no ha hecho ningún gobierno de ningún color en toda la historia de España.

[#56 --677118--]

#47 Prefieren gastarlo en pensiones insostenibles

[#62 molybdate]

#56 En España se prefiere estar en un bando y dedicarse a poner a parir a los del otro antes de hacer que los gobiernos inviertan en investigación.

Porque ningún gobierno de ningún color ha invertido de manera seria en investigación en España en toda su puñetera historia.

[#155 --677118--]

#100 #70 estoy jorgulloso, cuántos liberales!!!

Y cuánto desinformado en este país. Al menos se entiende claramente por qué no funciona

cc #83 #56

[#71 --677118--]

#50 no pasa nada por vender, ahi tienes a SEAT o Endesa y siguen funcionando

[#114 del_dan]

#71 seat tiene todas la de desaparecer y que se queda cupra .
y Endesa bueno mejor no digo nada.

[#79 --625415--]

#24 Yo diría que el problema no son los sueldos ni los costes de infraestructuras y materiales, aunque quepa mejorar unos y otros. Hablo de la universidad pública que es lo que conozco. El problema son los mecanismos de control del presupuesto de investigación. Debería auditarse más y mejor el gasto en investigación en las universidades y cortarles un poco las alas a los responsables de gasto de los grupos de investigación, porque es que se creen que el dinero público que se les asigna es suyo.

[#96 --649420--]

#79 Pues yo conozco otra universidad pública y está todo ya tan auditado que cualquier grupo de investigación necesita una persona a tiempo completo haciendo papeleo y facturas (sin que se le pueda asignar a alguien que lo haga por supuesto). Y se ponen unas normas tan inflexibles que llegan al absurdo: Grupos con millones en financiación donde la gente se lleva el boli de casa porque eso entra en otro capítulo. O se tira el dinero en chorradas innecesarias porque es lo único que deja comprar la normativa y si no gastas te recortan.
La solución para mí: financiar menos chorradas, y menos café para todos, pero al que financies le dejas de tocar las narices tanto y miras solo los resultados.

[#80 --677118--]

#67 Todo eso se paga

[#107 IMU]

Como era aquello de I+D+I+o+t+a+s nos toman por....

[#111 jlmmin37]

De bares.....y de un pueblo atontado y unos políticos incompetentes e ignorantes. Un ejemplo de gastos, cuando menos inoportunos, en CLM no se investiga, en CLM hay carencia de médicos, peeero.... Se gasta la pasta en algo que interesa a una ínfima minoría.

www.eldigitalcastillalamancha.es/actualidad/66691344/Dos-millones-de-e

[#113 Y_digo_yo]

#46 en España tenemos una oportunidad de oro con en el sector biosanitario. Desde la ganadería y agricultura hasta el turismo, que son nuestros principales sectores, se beneficiarían de levantar una industria del I+D biosanitario (que por cierto es donde más científicos de excelencia formamos y se fugan).
En cuanto al energético, estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe usted.

[#127 totope]

Entiendo que los problemas de financiación de la ciencia en España vienen de unos 8 años atrás nada mas no?

[#136 nontal]

Es un hecho.

[#148 --677118--]

#114 Seat tenía todas las de desaparecer hace 35 años, cuando fue absorbida por Volkswagen

Lleva más de 30 años siendo la mayor empresa industrial española (privatizada)

[#149 --677118--]

desde luego.

[#153 Efnauj72]

Y siempre fue así. Menudo descubrimiento.

[#163 --677118--]

#62 Prefieren gastar el dinero en pensiones en que son altísimas en relación a los sueldos y claramente insostenibles.

El problema de España es la falta de investigación privada

[#185 --670027--]

#182 Los salarios si es para investigación, son poco relevantes, tu quieres talento, otra cosa es fabricación. Y si tienes un departamento que funciona bien, no vas a mantener el de la empresa del mismo sector, que no sabes como funciona y normalmente si eres el que compra es que lo tuyo funciona mejor.

[#189 --516070--]

#185 Estás especulando. Especulando, igualmente, puedes decir que si compras a otra empresa es porque su investigación funciona mucho mejor.

Se me ocurre un ejemplo que le pasó a un familiar. Trabajaba en una gran empresa mundial de seguros y esta compró a una pequeña empresa de seguros española. Hace poco menos de veinte años. Al fusionar las oficinas, en algunas dejaron a gente de la empresa española y en otras de la empresa francesa.

Los motivos para elegir un centro de trabajo no son triviales, y que una empresa haya sido la compradora o la comprada no tiene por qué tener relevancia.


Por cierto, los costes laborales importan siempre. Nadie quiere jamás pagar 4 si puede pagar 3.

[#190 --670027--]

#189 No especulo porque todo viene de una conversación de empresas vendidas por el gobierno. Y son grandes empresas. Que con una pyme española pase lo que dices, pues cabe esa posibilidad claro, pero no es de lo que se hablaba.

Y nadie se va a jugar el desarrollo de sus productos, para ahorrarse 2 duros, llevandose su centro de investigación que funciona a otro país.

[#193 --673591--]

#130 no tienes mucha idea se ve

[#194 owenwang]

#183 Tenía, como tú dices, un trabajo de técnico especializado a jornada parcial, que era lo máximo que mi grupo de investigación (ecología marina) podía permitirse pagar, de un proyecto financiado por la Red de Parques Nacionales. Aunque, en realidad, ya sabes que la jornada de un investigador en esta etapa es, en la práctica, de unas 80 horas semanales efectivas. En muchos campos de la ciencia, es prácticamente imposible conseguir financiación para contratos de postdoc a tiempo completo en España, si exceptuamos los programas Juan de la Cierva, Ramón y Cajal y similares.

[#195 domadordeboquerones]

#93 Eso es cierto?

[#196 owenwang]

#178 Según Jordi Puigneró, ingeniero informático y Conseller de Políticas Digitales de la Generalitat, en este sector "Catalunya puede, en 5 años, desarrollar como mínimo unos 1.200 puestos de trabajo y una facturación de 280 millones de euros". Si esto es verdad, aunque sea en una cuarta parte, los 18 millones serán dinero muy bien invertido.
No estoy de acuerdo, en absoluto, en que las inversiones en ciencia deban ser a nivel estatal. En los países medianamente civilizados, todas las administraciones públicas (nacionales, regionales y locales) invierten en ciencia y tecnología.

[#243 donizt]

#196 que un político diga la palabra "puede"... Significa eso que puede, a mí puede que me toquen 18 millones este fin de semana.
Me gustaría ver el estudio serio que justifique a dónde van esos 18 millones.

Yo lo veo como 18 millones públicos que se gastan en un poco difuso, 18 millones que se les pierde el rastro

[#197 owenwang]

#178 En un estudio citado por el mismísimo Carl Sagan en Cosmos, se demuestra que "por cada dólar gastado en los planetas retornan siete dólares a la economía nacional".

[#242 donizt]

#197 el tiempo dirá donde acaba la aventura espacial catalana ( quien dice catalana dice madrileña andaluza etc).

[#202 bargusi]

#178 estatal como SpaceX?

[#244 donizt]

#202 para llegar a spaceX hay que gastar muuucho dinero bien estatal o privado, 18 millones no valen para nada. Como he dicho en otro comentario, son 18 millones que se les pierde el rastro

[#203 bargusi]

#147 De momento ya tienen un satélite dando vueltas

[#218 bargusi]

#205 No se está hablando de referendums. Lo de la "NASA catalana" es un invento despectivo de los de siempre.

[#210 Polarin]

#26 Teoria de Juegos,... como consigo el mayor redito con mis acciones en el espacio que tengo? Pues echando mierda a otros.

Si no hay amenaza de que me vayan a tocar mis cositas.... pa que voy a cambiar?

[#211 Polarin]

#30 A ver hay tres vertientes de este tema.

La parte que yo conozco de otro pais, la gente en la parte de Master y Docotorado en realidad trabajan para empresas en tecnologias concretas sobre problemas concretos. Les pagan el doctorado para que se dediquen a un problema durante 3-4 anios. Las empresas pagan porque tienen un objetivo y necesitan innovacion en temas "raros".

La otra es que necesitas empresas que tengan productos que requieren inovacion.

La tercera, es que requieres…   

[#212 --666006--]

#125 Amigo, conozco muchos post-doc que están en contratos de investigación, y eso es precisamente lo que significa "investigador post-doc". Si tienes plaza de ayudante doctor tienes un sueldo aceptable y vas sacando puntos para hacerte titular. Si estás contratado en un proyecto de investigación los salarios son bajos (y no tienes docencia para acreditarte para titular de universidad). Lo digo porque soy post-doc investigador (contratado como técnico superior) y cobro 1200 al mes. Amigo.

[#219 Bacillus]

#212 serás lo que quieras,pero no estás contratado como investigador postdoctoral.
Has aceptado un fraude. Si yo soy doctor pero por lo que sea acepto un contrato de técnico de laboratorio no puedo quejarme de lo mal que cobran los postdocs.
No es tan difícil, amigo.
Que no hay dinero suficiente? Claro.
Pero no podemos confundir a la gente diciendo que en España un postdoc cobra 800 o 1200 euros. Eso lo cobrará un doctor que por lo que sea ha aceptado trabajar en otra categoría o a tiempo…   

[#224 ppma]

#212 Por lo general los contratos postdoctorales están mejor remunerados que los puestos de ayudante doctor.
#167 No son estudiantes. Son trabajadores cualificados con una titulación superior. Que su trabajo involucre la formación necesaria para obtener una titulación académica no los limita a ser estudiantes.

[#234 Perotinus]

#224 Pues eso digo. Cobran también en "especie". En muchas disciplinas no puedes doctorarte si no tienes acceso a materiales que solamente tiene la universidad. Deben contar poco porque a cambio acceden a materiales que valen un dineral.

[#216 Marcus78]

#24 si fuera asi, lo temporales tendrian contrato fijo. Pero siguen temporales

[#217 Naito]

#5 Ojalá tuviesen la ESO, visto su nivel...

[#220 rauluci]

#36 equivalente es un ciclo superior

[#226 --532020--]

#220 ¿Conoces cuáles son las equivalencias de Bachiller?

Tener una FP o un grado medio o superior ya terminado.

www.opositor.com/requisitos-policia-nacional-equivalencias-bachiller/3

[#229 rauluci]

#226 No te digo que no sirva para poder ser policía. Pero un grado medio de FP no es equivalente a un bachillerato

[#221 josecam]

Y que queremos si la educación pública es malísima, con altos presupuestos. Se ha politizado la educación, se ha bajado a mínimos los exámenes y no hay esfuerzos. La izquierda ha tomado las escuelas y ya vemos, toda una mierda para el presupuesto que se tiene. Calculen inversion por alumnos y no se tiene control sobre el estudiante, mientras que en la concertada fírmas un documento enlace cual tu hío e acoge a las reglas, sino lo expulsan. No hay política en la concertada, solo resultados.

[#222 josecam]

Por eso los politicuchos de turno tienen a sus hijos en colegios privados

[#223 --666006--]

#219 No sé si les estoy haciendo la carrera a otro o no. Firmo todos los papers en que participo, en muchos de ellos soy el primer autor. Tengo suficientes méritos para acreditar dos sexenios de investigación (pero ninguno de docencia, no me puedo acreditar por la ANECA).
El tema está en que no hay plaza para mí de profesor (eso es otra cuestión) y me contratan de técnico (superior) de apoyo a la investigación. También podría colaborar gratis en los proyectos (mis jefes no cobran por su participación como investigadores en esos proyectos).

[#227 feelbad]

#69 te refieres a los mossos de escuadra. cifra record ¡

[#230 tremolantepenacho]

#227 No. Es precisamente al revés. Policías nacionales y guardias civiles queriendo cobrar lo mismo que los Mossos o ertzaintza.

[#231 feelbad]

#230 queriendo cobrar, que no cobrando como bien dices

[#235 tremolantepenacho]

#231 Exacto. Como digo, cobrando el doble que un doctor y manifestándose con la ultraderecha para cobrar 500€ más.

[#236 feelbad]

#235 manifestandose por cobrar los mismo que los mosssos y ertziana, te recuerdo.

[#237 tremolantepenacho]

#236 Si quieren cobrar lo mismo que un mosso o un ertzaintza que se presenten a las mismas oposiciones.