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#4 yo tengo hecho un curso certificado de Firt Aid por el buceo PADI y entre las cosas que aprendí es esta maniobra. La he tenido que usar ya 4 veces, 1 con un amigo en una cena en un restaurante con un trozo de lonzaniza de estas gigantes , otro con una exnovia que se atrangantó comiendo churros, parece de chiste, y 2 veces con niños , una con mi hijo y otra con el de un amigo en un bar. En todas salió el trozo volando. 100% recomendable saberlas bien.
#30 No sé, igual es como tú dices, pero a mí me pareció que no podía respirar ni un poquito. Esas pastillacas tan gordas que además no llevan recubrimiento liso son muy peligrosas. Desde entonces parto en dos hasta las pastillitas para la tiroides. Ya se sabe que el gato escaldado...
Esta muy bien aprenderlo, pero también convendría, al mismo tiempo, enseñar al posible auxíliante a no perder la calma y confiar en que lo que vas a hacer no va a perjudicar al auxiliado. Muchos, entre los que me incluyo, podemos saber la teoría y como hacer estas maniobras, pero ante un caso real lo más probable es que comenzara a correr en círculo agitando los brazos.
#58 si enseñan a leer bien, a analizar las cosas y a estar informado, no necesitas enseñar economía como tal.
Muchas veces el problema no es «que no sé economía» sino que no eres consciente de las decisiones, no sabes interpretar los riesgos, no ves el alcance de las decisiones. Igual se hipotecan a 30 años sin mirar el coste de la hipoteca despacio, que se comían un coche de segunda mano de 10k sin analizar lo que les costará después o los parámetros que tiene que mirar para que cumpla la función que le quieres dar o votan a un partido político que les viene mal sólo por colores.
Leer, analizar, infirmarse, revisar riesgos y, tras eso, tomar decisiones. Que la decisión puede ser asumir riesgo, no es problema, mientras seas consciente del riesgo.
#4 Toda la razón... Pero parece ser que a las ampasy a las comunidades/mancomunidades les interesa más pagar extraescolares para hacer collares con macarrones que meter cursos de formación dentro del centro. Parece que los que se ahogan en piscinas, tienen paradas cardiorrespiratoria por impacto, golpes de calor, axfisias, atragantamientos, reacciones anafilácticas .... son los hijos de los demás. Lueguito viene la impotencia, los lloros y gritos, el buscar el coche corriendo con el niño en brazos y con suerte, los daños neurológicos, con menos suerte, el pésame.
De hecho debería ser obligatorio en todos los colegios y centros de formación, en todas las empresas, y por supuesto, en asociaciones y clubes (en las formaciones para entrenadores y monitores ni siquiera se pide). En mi club de motos más de una discusión tuve por eso... Yo era el que tenía la formación en 1os auxilios (soy sanitario), y me tocó atender un par de caídas serías. Pero con dos cojones, a los socios no les apetecía hacer ninguna formación... Varias veces me soltaron que bueno, que ya iba yo y si pasaba algo... Pues que lo hiciera era yo que tenía experiencia.... "Joder, y si el que se va soy yo, ¿Me los hago yo solito o palmo?"
#38 En cuanto se enteran de que eres sanitario pasas a "healer" del equipo y como te pase algo a ti vas jodido. Eso sí, tienes como ventaja que... em... esto... bueno... lo que sea!{grin}
#22 Si logras que pase bien a estómago o logras que se mueva lo justo para empezar a ventilar, te vale, con una broncoscopia puedes sacar el objeto con más o menos celeridad si ventila mínimamente pero más de 15 minutos sin oxígeno es ya game over.
#17 La cosa es que no te mueras rodeado de un montón de inútiles, si ademas se pueden aprender muchas mas cosas. En la Egb nos enseñaron primeros auxilios y educación vial, lo otro lo aprendimos en casa.
#10 Sí, en caso de obstrucción parcial parece que serviría, pero con obstrucción total mi intuición me dice que podría ser hasta peor, empujando el cuerpo extraño más hacia dentro. Muy bien observado.
#10 Con las insuflaciones puedes conseguir que el objeto que obstruye la vía aérea "caiga" a uno de los dos pulmones... Parece que puede ser algo grave,pero más grave es morirse.
#10 yo hice un curso hace años y de lo poco que recuerdo se ha saltados pasos (evidentes) y la verdad es que no recuerdo que hubiera que hacerle la RCP si no salía el objeto...
#10 Según tengo entendido, desde hace un tiempo se está poniendo en entredicho la utilidad de las insuflaciones. Se consideran prácticamente opcionales, y hay gente que aboga por únicamente compresiones. Supongo que en ese caso se dejan como reflejo, en parte para eliminar ese punto de decisión, "¿tengo que hacer las insuflaciones o no?", y así se actúe más automáticamente. Sea como sea, hacerlas no va a ser perjudicial (o no van a marcar una diferencia estadística significativa)
#10 Siempre hay que intentarlo. Lo ideal es que el objeto salga pero si no has conseguido sacarlo es mejor insuflar y que continue hacia abajo. Con un poco de suerte deja de obstruir totalmente. Si no haces RCP se va a morir igualmente asi que mejor intentarlo aunque no sea en las mejores condiciones.
Bueno, yo hice la maniobra una vez a mi hija cuando era bebé, fue un atragantamiento total, no hacía ruido alguno y se empezaba a poner azul. hablo de hace 20 años y no sabia nada de la famosa maniobra, lo que hice lo hice por puro instinto.
La saqué de la trona donde estaba y le di un puñetazo seco en la parte alta del vientre, bajo el pecho, el bolo de miga de pan que había ocasionado la obstrucción salió disparado e incluso se quedó pegado en la pared.
Lo hice con mucha calma y sangre fría pero cuando todo acabó me tuve que sentar porque me caía del tembleque de piernas que me dio. La niña no lloró nada a pesar del puñetazo, supongo que por el alivio.
#10 Disclaimer: no soy médico, pero lo he consultado con uno.
Si se empieza a poner azul cobalto, en 8-10 intentos no ha salido y pierde la consciencia, agujero pequeño en la tráquea con un cuchillo ( incisión justo encima de la "v" de la nuez ), y meter un tubo de boli bic o una pajita. Si no respira ni tiene pulso, RCP insuflando por la pajita.
No hay nada más triste que morir de esta manera tan tonta.
Por si acaso, y para ganar tiempo, pedid ambas cosas cuando empecéis a hacer la maniobra ( si estáis en un restaurante o en un sitio donde pueda haberlos, claro ).
Edito para corregir un paréntesis sin cerrar. xkcd.com/859/
1.- Cuando habla de la RCP en el dato habla de las recomendaciones AHA (Asociación Americana del corazón). En las del ERC (consejo europeo de resucitación) se priman las compresiones sobre las insuflaciones. Es decir, nada de "30/2" (compresiones/insuflaciones) si eres Lego o no tienes material. Tú, simplemente, comprime hasta quedar sin fuerzas a ritmo de unas 110 compresiones por minuto (la macarena, staying Alive, etc), comprimiendo el pecho 5 cm y dejando que se expanda completamente entre cada compresión. Por supuesto, antes de empezar, debes haber llamado al 112 (o alguien, mejor alguien) y no debes parar nunca, hasta que físicamente ya no puedas más. No vas a aguantar más de 5 minutos tampoco.
2.- Heimlich "para uno mismo" no funciona. No tienes fuerza suficiente por mucha silla o mesa que uses. Si te pasa un OVACE(Obstrucción de la Vía Aérea Completa) más te vale salir cagando leches a por ayuda o morirás. Así de crudo.
Falto añadir que en el caso de que la maniobra salga mal, hay que buscar si tiene la tarjeta de donante de organos en la cartera. Se dispone de pocos minutos para proceder a la extraccion...
#33 Efectivamente, sacar un objeto extraño de los pulmones mediante una broncoscopia es algo muy habitual en hospitales pediátricos. No te imaginas la cantidad de cosas que se meten los niños pequeños por la nariz.
A mí se me quedó completamente atorada una pastilla de Clamoxil y no podía respirar, mi mujer hizo la maniobra y como no tiene fuerza pues no era capaz de comprimir y no servía de nada. Tuve la inmensa suerte de mantener algo de aire en los pulmones para poder toser y expulsarla pero se me ponen los pelos de punta cada vez que lo recuerdo. Si el que hace la maniobra tiene fuerza, puede salvar una vida, pero si no tiene fuerza estás jodido.
#24 Para tu tranquilidad, te diré que una pastilla no podría haberte obturado completamente las vías respiratorias. Las habrías pasado putas si se quedó muy atorada, pero no te hubieras muerto. Antes o después se habría reblandecido o disuelto y acabaría saliendo.
#67 Si soy yo no me hagas lo del aspirador, por favor, no quiero que me recuerden con un tubo encajado en la mandíbula.
Lo del boli bic, recuerdo hace muchos años, en una vuelta ciclista, un farmacéutico salió a atender a un ciclista que se había estampado y creo que se había roto algo del cuello que le impedía respirar, y le hizo una traqueotomía con un tubo ahí mismo, delante de las cámaras y le salvó la vida.
#17#43 algunas de estas cosas se deben de aprender en casa. No me jodas, es un colegio, no tienen que enseñar a cocinar. Veo bien algo de primeros auxilios porque la formación que puede dar un especialista a los chicos es de mucha calidad y superior a la que pueden obtener en casa, ¿Pero tareas domésticas o cocinar? No es responsabilidad de un maestro que sepan poner una lavadora o freír un huevo.
Y economía básica está en alguno a planes. Yo estudié economía en bachillerato, era optativa y ha sido una asignatura muy útil en mi visa. Lo que no se es por qué no es obligatoria.
#56 Yo nunca cursé economía, lo único interés simple y en matemáticas. El resto, pues ha sido un poco por mi cuenta. Por eso creo que debería ser obligatoria.
No hace falta que seas un experto, pero si que aprendas que son los impuestos y como se administran, los intereses, hipotecas, control de gastos, previsiones, declaración de la renta, etc, pero a nivel básico. Que luego llegan a adultos y se meten en financiaciones a tope de intereses y lo ven bien, o cosas peores.
#56 No tienen porque enseñar a cocinar, pero pueden enseñar cocina.
Me explico; no te tienen por que enseñar, es mas no deberian enseñarte a hacer un plato concreto de patatas fritas, pero pueden enseñarte mediante esa receta el uso de los aceites y sus temperaturas, su relacion con el agua, por que se queman los alimentos, cuando algo esta en mal estado por las bacterias, cosas relacionadas con la toxicidad...
Lo bueno de la cocina es que lo puedes meter como asignatura para entretener a los chavales y enseñarles un monton de cosas de algo que teoricamente no tiene nada que ver, como podria ser quimica... en lugar de hacer un collar con macarrones.
Lo mismo con la economia, en señar a usar el programa para la declaracion de la renta esta bien pero lo que hay que enseñar es lo que hay tras la declaracion de la renta, para que puedas hacer una declaracion hoy o dentro de 20 años a mano.
#28 Y Aunque parezca una tonteria de maniobra no lo es, un compañero de curro perdio a su madre atragantada por una puta magdalena.
Mi madre casi se ahoga y no fui capaz de hacerla bien, si no hubiese estado mi padre se queda tiesa alli mismo
Por cierto, lo que voy a decir es seguramente una chorrada de cuñado que siempre he pensado, pero lo pongo sólo a ver si alguien me da feedback con esto:
Si la maniobra no funciona aunque la hagas repetidamente, si los servicios de emergencia no llegan, nada funciona y la persona parece que SE MUERE, siempre he pensado que haría lo siguiente:
1º) Enchufar el tubo de un aspirador a la boca, ajustarlo bien para que haga el vacío y encenderlo.
2º) Si el aspirador no funciona: Traqueotomía casera: cortar la traquea en su pto más bajo y meter la cánula de un boli bic.
Evidentemente esto son pajas mentales mías sin ningún criterio médico, NO LO HAGÁIS NI SE OS PASE POR LA CABEZA, solo lo pongo por si alguien quiere dale cierta discusión.
PD.: He leido que si haces tú la traqueotomía muy malamante y la victima la palma, incluso podrías ser acusado de asesinato... no sé.
El aire que respiramos tiene aprox. una concentración de O2 al 21%. Un cerebro sin actividad (en parada) necesita entre un 5 y un 8% de oxígeno para mantenerse.
Con esto, el poco aire que entre en el cuerpo con las compresiones es suficiente para llegar a un mínimo. Es más importante mantener la perfusión de los órganos con las compresiones que meter más oxígeno al cuerpo. Pensad que la presión mínima para perfundir los órganos se alcanza pasada la compresión número 15. Si cada 30 compresiones paras, mala perfusión vas a conseguir.
#3 Apuesto a que todos hemos pensado lo mismo al verles la boca. Somos muy marranos y los instintos básicos nos pueden, aunque sea por un breve momento.
Adapté la maniobra para bebés -la revisé después del nacimiento de cada uno de mis dos hijos- a la morfología de una de mis gatas, y funcionó a la primera (vaya susto). Probablemente le salvó la vida, aunque luego el animal miraba la bola de jamón dulce que se le atragantó con cierta tristeza.
En cualquier cosa, sé por experiencia propia que funciona. Es bueno irlo revisando de vez en cuando.
#36 Yo también se la tuve que hacer a mi hijo, que no tenía ni un año, y ha sido de los peores momentos de mi vida. Menos mal que he hecho cursos de RCP todos los años por mi profesión y tenía muy claro qué hacer. Por eso creo que es necesario que se imparta a todo el mundo.
#65 no siempre reaccionas igual, a lo mejor reaccionaste así porque tu padre estaba allí y no dependía de tí sólo. Yo tuve que ponerla en práctica de manera muy seria varias veces: con mi madre (funcionó al momento), con mi abuelo (no hubo manera, se me murió por un puñetero trozo de pollo de la sopa) y con mi hija mayor (funcionó pero con trabajo). Siempre reaccioné al momento, excepto cuando fue con mi hija, que me quedé en shock... y menos mal que había gente para ayudar.
#28 yo creo no te pueden enseñar a no perder la calma, yo creo que es imposible, sobre todo cuando el que se asfixia es alguien cercano y ves que la maniobra no funciona al momento.
#74 Bueno, como apuntan otros usuarios más adelante, conviene intentar antes también las insuflaciones ( quizá con cierta fuerza ) para tratar de empujar el objeto extraño hacia los pulmones, antes de dedicarse a hacer de cirujano amateur.
Que algún médico me corrija, por favor, no me gustaría dar malos consejos en un tema tan grave como este.
En cualquier caso, cualquier cosa es mejor que dejar morir a una persona, y en este tema cada segundo corre en contra del atragantado, no le cortéis la yugular, y en caso de tener que probar suerte con este método, cortad lo mínimo posible y en vertical, para afectar lo menos posible. Pero yo lo veo una opción de emergencia que habría salvado vidas muchas veces.
Cosas muy útiles para el día a día y que se pueden hacer en la hora que quedaría libre al quitar religión...
youtu.be/Dgb0WNka-tM
Noooo, murió de un infarto,, a los 96 años. ¡Pero le dio en un restaurante!
Muchas veces el problema no es «que no sé economía» sino que no eres consciente de las decisiones, no sabes interpretar los riesgos, no ves el alcance de las decisiones. Igual se hipotecan a 30 años sin mirar el coste de la hipoteca despacio, que se comían un coche de segunda mano de 10k sin analizar lo que les costará después o los parámetros que tiene que mirar para que cumpla la función que le quieres dar o votan a un partido político que les viene mal sólo por colores.
Leer, analizar, infirmarse, revisar riesgos y, tras eso, tomar decisiones. Que la decisión puede ser asumir riesgo, no es problema, mientras seas consciente del riesgo.
De hecho debería ser obligatorio en todos los colegios y centros de formación, en todas las empresas, y por supuesto, en asociaciones y clubes (en las formaciones para entrenadores y monitores ni siquiera se pide). En mi club de motos más de una discusión tuve por eso... Yo era el que tenía la formación en 1os auxilios (soy sanitario), y me tocó atender un par de caídas serías. Pero con dos cojones, a los socios no les apetecía hacer ninguna formación... Varias veces me soltaron que bueno, que ya iba yo y si pasaba algo... Pues que lo hiciera era yo que tenía experiencia.... "Joder, y si el que se va soy yo, ¿Me los hago yo solito o palmo?"
Y maná adicional por cada curación, eso también.
La saqué de la trona donde estaba y le di un puñetazo seco en la parte alta del vientre, bajo el pecho, el bolo de miga de pan que había ocasionado la obstrucción salió disparado e incluso se quedó pegado en la pared.
Lo hice con mucha calma y sangre fría pero cuando todo acabó me tuve que sentar porque me caía del tembleque de piernas que me dio. La niña no lloró nada a pesar del puñetazo, supongo que por el alivio.
Si se empieza a poner azul cobalto, en 8-10 intentos no ha salido y pierde la consciencia, agujero pequeño en la tráquea con un cuchillo ( incisión justo encima de la "v" de la nuez ), y meter un tubo de boli bic o una pajita. Si no respira ni tiene pulso, RCP insuflando por la pajita.
No hay nada más triste que morir de esta manera tan tonta.
Por si acaso, y para ganar tiempo, pedid ambas cosas cuando empecéis a hacer la maniobra ( si estáis en un restaurante o en un sitio donde pueda haberlos, claro ).
Edito para corregir un paréntesis sin cerrar.
xkcd.com/859/
1.- Cuando habla de la RCP en el dato habla de las recomendaciones AHA (Asociación Americana del corazón). En las del ERC (consejo europeo de resucitación) se priman las compresiones sobre las insuflaciones. Es decir, nada de "30/2" (compresiones/insuflaciones) si eres Lego o no tienes material. Tú, simplemente, comprime hasta quedar sin fuerzas a ritmo de unas 110 compresiones por minuto (la macarena, staying Alive, etc), comprimiendo el pecho 5 cm y dejando que se expanda completamente entre cada compresión. Por supuesto, antes de empezar, debes haber llamado al 112 (o alguien, mejor alguien) y no debes parar nunca, hasta que físicamente ya no puedas más. No vas a aguantar más de 5 minutos tampoco.
2.- Heimlich "para uno mismo" no funciona. No tienes fuerza suficiente por mucha silla o mesa que uses. Si te pasa un OVACE(Obstrucción de la Vía Aérea Completa) más te vale salir cagando leches a por ayuda o morirás. Así de crudo.
A todo le sacáis punta,jeje
Lo del boli bic, recuerdo hace muchos años, en una vuelta ciclista, un farmacéutico salió a atender a un ciclista que se había estampado y creo que se había roto algo del cuello que le impedía respirar, y le hizo una traqueotomía con un tubo ahí mismo, delante de las cámaras y le salvó la vida.
Y sí, si se le puede sacar punta, lo haré, no lo dudes.
Y economía básica está en alguno a planes. Yo estudié economía en bachillerato, era optativa y ha sido una asignatura muy útil en mi visa. Lo que no se es por qué no es obligatoria.
Se dice "lelo", no lego.
Vale, ya me voy.
Para los que les suene a chino (como me pasó a mí la primera vez que la escuché:
RAE. lego: adj. Falto de instrucción, técnica o conocimientos.
No hace falta que seas un experto, pero si que aprendas que son los impuestos y como se administran, los intereses, hipotecas, control de gastos, previsiones, declaración de la renta, etc, pero a nivel básico. Que luego llegan a adultos y se meten en financiaciones a tope de intereses y lo ven bien, o cosas peores.
Me explico; no te tienen por que enseñar, es mas no deberian enseñarte a hacer un plato concreto de patatas fritas, pero pueden enseñarte mediante esa receta el uso de los aceites y sus temperaturas, su relacion con el agua, por que se queman los alimentos, cuando algo esta en mal estado por las bacterias, cosas relacionadas con la toxicidad...
Lo bueno de la cocina es que lo puedes meter como asignatura para entretener a los chavales y enseñarles un monton de cosas de algo que teoricamente no tiene nada que ver, como podria ser quimica... en lugar de hacer un collar con macarrones.
Lo mismo con la economia, en señar a usar el programa para la declaracion de la renta esta bien pero lo que hay que enseñar es lo que hay tras la declaracion de la renta, para que puedas hacer una declaracion hoy o dentro de 20 años a mano.
Mi madre casi se ahoga y no fui capaz de hacerla bien, si no hubiese estado mi padre se queda tiesa alli mismo
Si la maniobra no funciona aunque la hagas repetidamente, si los servicios de emergencia no llegan, nada funciona y la persona parece que SE MUERE, siempre he pensado que haría lo siguiente:
1º) Enchufar el tubo de un aspirador a la boca, ajustarlo bien para que haga el vacío y encenderlo.
2º) Si el aspirador no funciona: Traqueotomía casera: cortar la traquea en su pto más bajo y meter la cánula de un boli bic.
Evidentemente esto son pajas mentales mías sin ningún criterio médico, NO LO HAGÁIS NI SE OS PASE POR LA CABEZA, solo lo pongo por si alguien quiere dale cierta discusión.
PD.: He leido que si haces tú la traqueotomía muy malamante y la victima la palma, incluso podrías ser acusado de asesinato... no sé.
El aire que respiramos tiene aprox. una concentración de O2 al 21%. Un cerebro sin actividad (en parada) necesita entre un 5 y un 8% de oxígeno para mantenerse.
Con esto, el poco aire que entre en el cuerpo con las compresiones es suficiente para llegar a un mínimo. Es más importante mantener la perfusión de los órganos con las compresiones que meter más oxígeno al cuerpo. Pensad que la presión mínima para perfundir los órganos se alcanza pasada la compresión número 15. Si cada 30 compresiones paras, mala perfusión vas a conseguir.
Perfusión: llenar los órganos de sangre.
En cualquier cosa, sé por experiencia propia que funciona. Es bueno irlo revisando de vez en cuando.
#28 yo creo no te pueden enseñar a no perder la calma, yo creo que es imposible, sobre todo cuando el que se asfixia es alguien cercano y ves que la maniobra no funciona al momento.
Que algún médico me corrija, por favor, no me gustaría dar malos consejos en un tema tan grave como este.
En cualquier caso, cualquier cosa es mejor que dejar morir a una persona, y en este tema cada segundo corre en contra del atragantado, no le cortéis la yugular, y en caso de tener que probar suerte con este método, cortad lo mínimo posible y en vertical, para afectar lo menos posible. Pero yo lo veo una opción de emergencia que habría salvado vidas muchas veces.