China confina a la mayor parte de la población de Shenzhen, hogar de los gigantes Huawei y Tencent

Las autoridades chinas han puesto bajo confinamiento a la mayor parte de los 17 millones de habitantes de la ciudad de Shenzhen, en el sur del país y sede de gigantes tecnológicos nacionales como Huawei y Tencent, mientras combaten el peor brote de coronavirus desde el estallido de la pandemia. La ciudad ha entrado así en estado de cuarentena tras la notificación de 66 nuevos casos de coronavirus y la explosión de la variante ómicron.

[#101 rafaLin]

#4 Pues yo el otro día estaba sin móvil y por mucho que me concentré no conseguí conectar con internet. Seguro que mi vacuna era de las baratas y venía sin chis.

[#102 WcPC]

#14 Piensa que han intentado tu idea en Hong Kong y pasaron de 0 a 3000 muertos en un mes....
Con un 70% de vacunados o así la última vez que lo miré.

Supongo que estarán esperando a que no mueran 1 de cada 450.000 personas como mueren en España Al día (unos 100 muertos) para considerar que la vacuna valga para algo más que disminuir los síntomas de quienes no mueren por ella...
(Estabais en 200 hasta hace no demasiado)
Eso serían unas 3100 personas muertas en China al día...
El primer año serían algo así como 1 millón de muertes...
Y sin un sistema sanitario como el de España y una densidad de población mucho mayor probablemente sería más parecido a Hong Kong que a España...

Que China es un régimen sin muchas libertades, pero a cambio la gente espera que no los dejen morir....
Además, tienen un mercado "interno" de casi 1400 millones y llevan diciendo desde hace casi 10 años que su intención es "activar su mercado interno"...
Esto le viene hasta bien.
#10 #71 Hombre, yo vivo en Taiwan y aquí no estamos a 0, pero cerca de 0 (creo que entre 3 a 8 casos al día y 0 muertos desde hace mucho)
También existen otro métodos no tan exagerados como los Chinos y que no dejan una ciudad entera cerrada....
Que vamos... Que existen otro métodos si no tan perfectos, muy similares... No convierte en bueno lo de China porque "Occidente" lo haga peor #72

[#103 balancin]

#71 Poner otras medidas en uso, como hicieron otros países con igual o más efectividad, sin estar dando de ostias a la gente o haciéndoles pasar vergüenza callejera, pues no sé si salve vidas pero es más humano y civilizado.

Pensaba que la falsa dicotomía de tener que hacer lo mismo que hicieron los chinos, ya había quedado resuelta

#10 otro que solo se fijó en donde funciona, sólo si donde funciona empieza por Chi y acaba en na

[#104 WcPC]

#95 En España murieron ayer 100 personas de covid... En Hong Kong (que superaron el 70% de vacunados hace tiempo) han tenido en un único brote 3000 muertos en menos de un mes (aún están en exponencial)....
No se yo, pero eso de ser una "gripe"... Puedes permitirme que no acepte eso de llamar gripe a algo que mata, en un mes y con medidas para intentar controlarla a saco, más muertos en Hong Kong que la gripe en un año.

[#105 powernergia]

#102 "Piensa que han intentado tu idea en Hong Kong "

¿Cual es mi idea?, yo no he propuesto nada.

[#106 powernergia]

#100 "Hasta la fecha"

Mi comentario nada tiene que ver con como les ha ido "hasta la fecha", si no de si eso se puede prolongar mucho tiempo.

[#107 WcPC]

#105 Perdona, era a otro comentario... Eso me pasa por editar los comentarios y añadir a varios distintos.
No puedo editarlo...

[#108 Elipos]

#14 Exacto, el problema de China es que este virus es iderrotable e imposible de erradicar, así que se quedará para siempre como una gripe más. Tarde o temprano China tendrá que abrir sus fronteras, así que la política de meter la cabeza en la tierra cual avestruz no es una gestión eficaz a medio plazo.

[#109 johel]

#104 Te lo acepto porque no soy yo el que usa el termino "gripalizar el covid" sino todos los politicos occidentales que ansian quitarse este marron de encima a cualquier precio. Tampoco me refiero a las navidades pasadas 2021 sino a las futuras 2022.
Ya he tenido mas de un encontronazo con gente que considera que su libertad individual para extender cualquier enfermedad tomando cervezas esta por encima de cualquier gobierno.

[#110 Lagrimoso]

#75 Si hay ley de protección de datos en China, de hecho esta copiada de la Europa:
protecciondatos-lopd.com/empresas/ley-china-pipl/#:~:text=La PIPL o le.
Y sí, China es un régimen autoritario, que no admite comparación con el régimen de libertades del que disfrutas tú.

[#111 --561919--]

#110 hombre, yo no conozco la legislación China... por lo que pone ahí acaba de entrar en vigor, y no sé si tendrán una legislación homologable en cuanto a secreto estadístico... si no, no se entiende que se hayan publicado datos específicos sobre miles de casos de covid, incluyendo lugar de trabajo, edad, dirección... Sea como sea, el hecho es que los datos son mucho más detallados que los de cualquier país europeo.

[#112 Lagrimoso]

#111 ¿en base a qué estudio comparativo entiendes que hay más información sobre los casos de covid en China que los de cualquier país europeo? ¿Que fuentes tienes?
¿O se trata solo de una percepción tuya?

[#113 DarthMatter]

#98 Y ¿qué te hace pensar que NO vives en una dictadura con el dizfraz de "democracia"?

[#114 Bley]

#113 El ser consciente de que vivo en un lugar mucho mas libre y con muchos mas derechos respecto a ciudadanos de países como China.

Se que esto no que tenemos es una democracia, es una partitocracia: donde pseudo mafias llamadas partidos luchan por manipular al mayor numero de personas formados por traidores y lameculos, donde los que ascienden en listas cerradas para ocupar cargos de responsabilidad luego deben "pagar favores" enchufando a sus amigotes y subvencionar a los suyos.

[#115 DarthMatter]

#114 No te creas. Esa época de 'supuesta' libertad va camino de pasar a la historia.

Hoy por hoy en Europa se censuran medios de comunicación en la web y en redes sociales; se reprimen con extrema violencia policial manifestaciones pacíficas (excepto las de extrema derecha); y te pueden meter en la carcel por llamar ladrón a un ladrón, o por hacer chistes sobre almirantes astronautas.

[#116 listillo]

#113 Buenoooo salió la típica falacia... #98

[#117 --647281--]

#106 Para adivinar el futuro está la TV de madrugada.

Yo he hecho un comentario serio.

[#118 PussyLover]

#113 Podría ser

youtu.be/EJcv1xyNpng

[#119 CosasVeredes]

#43 Si te descuidas hasta les ha ido mejor económicamente.

[#120 CosasVeredes]

#80 de hecho deberíamos desmantelar todo el servicio sanitario. Lo único que hacen es retrasar lo inevitable.

[#121 Polarin]

#52 No. Esa es la politica si no tienes una vacunacion que funcione. Ademas, no es un 10% sobre la poblacion, es sobre los infectados con sintomas, luego la cantidad real es muchisima menor.

Ademas, que al gobierno Chino no le va ni le viene que la gente tenga COVID persistente, pero si en sus empresas buque insigna de internet quieren condiciones de curro que no he tenido yo en carnicas en espania.

[#122 Polarin]

#30 Pues sus cifras son que tienen que cerrar un centro industrial bestial y ciudades de varios millones de habitantes.

Y donde vivo yo, la curva no esta tan desfasada, asi que ... .

[#123 Polarin]

#75 Que en China no hay proteccion de datos? Hay proteccion de datos en el sentido que el gobierno Chino da los datos que le da la gana.

[#124 Polarin]

#104 #95 El modelo es una enfermedad como el catarro comun en una tribu del amazonas. Lo mejor es una exposicion controlada al virus y vacunacion para crear resistencia en la poblacion. El gobierno chino opto por sacar la polla a occidente y mostrarles que ellos son mas mejores y hacen las cosas que una democracia no puede hacer. En este caso la han cagado, tienen una poblacion no vacunada eficazmente, no expuesta de forma limitada al virus, por lo tanto mas debil.

Pos la han cagado, simple y llanamente. Pegarse las fotos en plan que chulo soy, de fiestas con "coronavirus 0 en china" cuando todos los demas estabamos confinados, pues es lo que tiene. La propaganda termina limitando tus acciones para no quedar en ridiculo.

[#125 Polarin]

#43 A su gente? ... Pero tu estas bien o ... pero que conio me estas diciendo? Un pais sin posibilidad de llevar a sus elites a juicio o castigarlas de alguna forma... aunque sea limitada?

[#126 johel]

#124 Estados unidos ha informado de un millon de muertos por covid. Los millones de muertos que hubiesen tenido los chinos que aun no tienen un sistema sanitario en condiciones haciendolo a la occidental hubiesen sumido el pais en el caos e interrumpido durante puede que años el sector productivo del planeta, las oleadas de covid que hubiesen salido de alli se habrian propagado a todo el mundo varias veces y las variantes que hubiesen generado dan miedo de pensarlo.
Desde luego tu postura de lo mio es lo mejor y los chinos son una puta mierda porque son chinos es cojonuda, espera, no lo es porque no has pensado en las consecuencias ni por un segundo. Te puede el odio.

[#127 WcPC]

#124 ¿"la han cagado"?
No tienes en cuenta que, el Omicron ha mutado cuando llevaba 4 millones de muertos en el mundo..
Si hubiera dejado China abierta como USA el Omicron habría ocurrido tras la primera o como mucho entre la 2ª y 3ª ola y habríamos tenido ya como 2 o 3 variedades más...
Que son 1400 millones... China es más o menos toda América (el continente, no USA) y toda Europa juntas...
A más personas infectadas más muta el virus...
No solo ha sido bueno para China el mantener sus fronteras semi-cerradas, también ha hecho que variantes como el omicron, que se salta la inmunidad adquirida y la inmunidad de las vacunas, no hayan sido la norma (que el tránsito de personas entre China y el resto del mundo era bestial en comparación con India y pese a tener un número de personas similar sus "variantes" se moverían mucho por el mundo)
Como dice #126, solo USA lleva 1 millón, como entre un 20 y25% del total de muertes en el mundo...
Y llevan desde Agosto del 2021 sin bajar de los 1000 muertos al día...
Eso un país 3 o 4 veces más pequeño que China y con mucha menos densidad de población...
Imagínate una omicron en marzo, cuando estaba "tranquila" USA con "solo" 300 muertes al día... El número de muertos serían ahora mucho mayor y la saturación de los medios médicos...No me lo quiero imaginar.
Puede que para ellos le viniera mejor si la enfermedad fuera mas "leve" y se creara inmunidad por pasarla que durara para siempre...
Pero los datos de muertos no dicen que sea mas leve.. Y la gente se está infectando de la omicron después de haber pasado el covid una o varias veces.

[#128 sofazen]

#125 ¿Te refieres a Juan Carlos I? O a Aznar por meternos en una guerra a base de falsedades? ¿O por inventarse que el 11m era cosa de ETA? ¿O a que Pujol siga en la calle? ¿O a que no se investiguen las muertes en residencias al inicio del COVID? Pues sí, menudo país

[#129 Pablosky]

#121 ¿Y no se supone que asintomáticos son menos del 50% de los infectados? Así que si al final lo cogen todos (¿ese es el plan no?) en vez de un 10% - 5% hablaríamos de un ¿4% - 2%? Sigue siendo mucha peña.

[#130 mirav]

#120 quien quiera tratamientos medicos que se los pague directamente de su bolsillo sin tan preocupado esta por su estado de salud. /sacarcasmo

[#131 Polarin]

#129 Pues los asintomaticos tienen que ser una gran parte de la poblacion, yo creo que mas del 70%, pero no he hecho el estudio estadistico. Mi tesis, que no me he puesto a probar, es que los asintomaticos son el 70% porque entre los deportistas de la universidad americanas, que son una poblacion controlada, todo dios lo cogio, pero solo presentaban sintomas alrededor del 70%. Eso si, quien lo cogio tenia cardiopatias en un 25% de los casos.

[#132 Polarin]

#128 Pues imaginate un sitio donde por poner eso que has escrito, te viene la policia y te meten en la carcel.

[#133 Polarin]

#127 Estas hablando de EEUU, donde legalmente no puedes encerrar a la poblacion ni hacerles que se vacunen. El tema de EEUU es completamente diferente. En EEUU hay una parte de la pobacion que ha elegido libremente coger el virus y tener problemas, pues ... bueno, la gente es libre. Se llama responsabilidad personal.

Estoy de acuerdo que un pais que puede hacer lo que quiera con su poblacion, tiene ventajas en esto. Es lo que digo, que el gobierno de China ha cogido la peor estrategia: cerrarlo todo cuando lo necesitan, impidiendo la exposicion del virus a la pobacion. Ahora tienen una poblacion con una vacuna que no protege y sin resistencia adquirida. Este virus es como ser de una tribu de contactados en el Amazonas y llegue alguien de fuera con un resfriado. No es letal por si, es jodido porque no teniamos inmunidad.

[#134 Polarin]

#126 "Te puede el odio."? Esto a que cojones viene? Criticar el gobierno de china y decir que la han cagado es odio? Menos mal que estamos en una democracia y no en China.

China tiene un sistema sanitario donde segun ganas, puedes ir a un hospital bueno, o menos bueno. Pero ese no es el problema. El gobierno chino intento una operacion de propaganda sobre su manejo del Covid. Salieron las fiestas en Wuhan cuando habia confinamientos en el resto del mundo.

Lo que digo es que la han cagado, perdon, como no te gusta es palabra, dire que tomaron una decision malisima no basada en plateamientos medicos, si no en plantamientos propagandisticos para enseniar al resto del mundo que el gobierno tiene un control ferreo de la poblacion para solucionar problemas.

[#135 johel]

#134 Han tomado una decision que te guste o no, nos ha beneficiado enormemente a todos los demas y que a china como pais no le ha perjudicado a diferencia de lo que ha ocurrido en el resto del mundo. Leete el resto de mi comentario y de paso el de #127 si te apetece, sino sigue enrocado en que todo lo que hace china es siempre lo peor que se puede hacer.

[#136 WcPC]

#133
¿Si quiero fabricar una bomba y hacerla explotar es "responsabilidad personal" hacerlo o no?
¿Si quiero conducir un coche con pinchos y refuerzos a 200Km/h en el centro de una ciudad es "responsabilidad personal" hacerlo o no?
¿Si tengo el sida y no se lo digo a mis amantes es "responsabilidad personal" hacerlo o no?
Yo vivo en Taiwán y aquí no se hace igual que en China...
Pero tenemos 0 muertos de omicron y en total, de covid no llega a 1000 muertos...
En muchos lugares del mundo, como Vietnam, Mongolia (por poner dos pobres y que no son islas) o Nueva Zelanda, hasta que llegó el Omicron, estaban con un número mínimo de muertos o infectados....
Pero el Omicron ha cambiado eso, ahora el virus es muchas veces peor (aunque los medios Españoles y occidentales digan lo contrario)
Si los paises ricos como USA o la UE hubieran controlado el virus como lo ha hecho Vietnam o Taiwán, la propagación de este hubiera sido mucho menor y el número de mutaciones también...
En lugar de tener el omicron ahora puede que nunca lo hubieramos tenido o hubiera salido en 2 años, dando tiempo a crear unas vacunas que de verdad fueran esterilizantes...
Pero nunca lo sabremos...
Porque el problema NO es que la gente tenga libertad para infectarse ellos, el problema es que si existe una pandemia los viajes internacionales deben ser controlados, con cuarentenas...
TU puedes tener derecho a no vacunarte, pero no tienes derecho a viajar internacionalmente sin respetar un mínimo de seguridad, porque entonces tu libertad destroza al resto...


PD: Y ahora con el Omicron nos vamos a cagar...
Van a salir variantes nuevas a un ritmo bestial (el número de infectados no para de crecer) y las vacunas parece que han perdido la mínima utilidad que tenían....
Estamos comprando tikets para que este coronavirus se convierta en un coronavirus de los chungos de verdad (recuerda que el coronavirus felino tiene una mortandad del 90%, el de perros del 30 y el de cerdos del 50%...) que eso de "cada mutación es menos mala que la anterior" es de traca... Es de no saber como funciona la evolución.
PPD: #135 .... Eso de meterme en una conversación para picarme... @Johel

[#137 johel]

#136 La respuesta era ""igual"" que la mia y yo estaba citado en ella.... si es que he enlazado la respuesta que queria y no me he equivocado citando, que no lo descarto

[#138 sofazen]

#132 ¿Te refieres a hacer un rap y tener que exiliarte como Valtonyc?

[#139 Polarin]

#138 Bueh.... me acuerdo de Barricada con "No hay tregua".

Es curioso, cuando yo creci, habia autenticas barbaridades en El Jueves o en grupos de musica, ... pero luego han venido las giipolleces como el tio este que mientas, que los han acusados de no se que muy bien, por cosas que en los 80 a lo mejor te venian los de la Falange o los de Fuerza Nueva, pero no los jueces.

[#140 Polarin]

#136 A mon ami... pero es que eso de que mi libertad afecte al resto es una falacia en los casos que has puesto.

En EEUU no puedes restringir la circulacion de las personas. Punto. Es que no puedes controlar la expansion a base de tomar medidas que no se ajustan a tu derecho. En EEUU no podian cerrar zonas del pais sencillamente porque no hay un mecanismo legal para hacerlo a menos que declares a nivel federal la ley marcial. Cerraron y obligaron a ponerse mascaras a nivel de estado, porque sencillamente el Gobierno, ni tiene ese poder.

Todo lo demas que has mencionado, depende del caso.

Mi tesis es que los paises asiaticos, que no tienen mucha tradicion democratica que digamos, han usado el "hacemos que la poblacion haga lo que el gobierno quiere", que como decia mi padre, que tenia mucha cultura politica, es la definicion del fascismo: El estado puede decirle a los ciudadanos que hacer. Y en este caso no ha funcionado porque no era una buena politica.

[#141 sofazen]

#139 Estoy de acuerdo contigo. Recuerdo aquellas letras de kortatu, la polla records... Se decían barbaridades pero no eran perseguidos por la lawfare.
Aunque, por otro lado, sí recuerdo un primer linchamiento mediático contra Las Vulpes, el primer caso de ofendiditos, tal vez

[#142 WcPC]

#140 "En EEUU no puedes restringir la circulacion de las personas. Punto."
JAJAJAJAJAJA
Intenta entrar en USA sin pasaporte a ver si no se pude restringir la circulación de personas...
Intenta entrar en USA desde ciertos países sin estar vacunado de enfermedades endémicas de dichos países...
A ver si respetan la libre circulación..
Que en USA tenían cuarentenas ha inmigrantes y viajeros en barco como norma hasta que se popularizó el viaje en avión...
¿No se si recuerdas la película de "El Padrino: parte II" donde el niño se queda en cuarentena hasta que pasa la enfermedad..?

Luego la falacia del fascismo...
Ya te he puesto como ejemplo Taiwán (país democrático donde vivo) que no están bloqueando ciudades ni encerrando a personas en sus edificios con el ejército en la puerta... O Nueva Zelanda, país también democrático...
Que España tiene una tradición cojonuda democrática... Vamos, ni medio siglo lleva siendo "democrática" y la historia impoluta de respeto a la democracia y los derechos humanos de Emiratos Arabes (donde se han tomado las mismas medidas que en USA)

Lo que ha hecho Europa, USA y otros es absurdo y está poniendo en peligro no solo a su población sino al resto del mundo...
China ha hecho burradas, pero al menos esas burradas no ha puesto más en peligro a su población o al resto del mundo...
¿Yo defiendo lo que ha hecho China?
En comparación con lo hecho por USA o la UE SI, en comparación con lo hecho en otros países que son mucho menos autoritarios y han controlado mejor el virus NO.
Pero nada, déjalo, que se ve lo contento que estás con los 3000 muertos al mes de covid en España y las decenas de miles de hospitalizados...

[#143 Polarin]

#142 Pero tu conoces la constitucion americana alma de cantaro? O el sistema legal americano donde la jurisprudencia casi es ley?

Las fronteras son zonas especiales donde se aplican las leyes fedrales sobre inmigracion. Dentro de EEUU, te puede ir a dar una vuelta sin ningun tipo de carnet si vas andando, que a menos que estes a menos de 100 millas de una frontera, los de inmigracion no te pueden pedir la documentacion.

La policia no te puede pedir documentacion, te pueden hacer una pregunta: tu nombre, donde vives y tu edad. A partir de ahi, no pueden hacer nada.

[#144 WcPC]

#143 Pero alma de cantaro...
¿Tu lees lo que yo escribo?
Porque lo que escribo consiste en básicamente controlar las fronteras...
Pero nada...
"La policia no te puede pedir documentacion, te pueden hacer una pregunta: tu nombre, donde vives y tu edad. A partir de ahi, no pueden hacer nada. "
¿Que tendrá que ver lo uno con lo otro?

[#145 Polarin]

#144 Las fronteras son zonas de entrad. Es lo que he dicho, pasar fronteras no es lo mismo que estar dentro del pais. Y en EEUU es completamente diferente: en espania te puede perdir el DNI cualquier policia, en EEUU no, solo los de inmigracion y solo a 100 millas de una frontera.

[#146 WcPC]

#145 Paso de ti... No lees y no quieres leer..