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Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Aprovechamos el lanzamiento de su último libro, Sidi, protagonizado por El Cid Campeador, para hablar con uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea. Y no se muerde la lengua a la hora de hablar de la incultura, de España, de la Reconquista e incluso del franquismo del que comenta: "toda la historia durante el franquismo se contamina de patriotismo barato para justificarse en una ideología de la que carece".

| etiquetas: literatura , entrevista , pérez-reverte , cid , patriota , español , mentira
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Comentarios destacados:                                  
#6 Cuando el franquismo necesita una ideología de la que carece, porque el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo que es muy distinto. Utiliza el fascismo como herramienta, pero el franquismo no es fascista; es franquista, es personalista. Es una dictadura militar infame sin ideología. Y necesita ideología. Se apropia de la de la Falange, del Carlismo... juega con todo eso. En ese juego digamos de legitimación ideológica de algo que no la tiene, recurre a todo. Entonces una cosa que les interesa mucho es el concepto cruzada: Reconquista y liberación. “España es roja, hemos liberado a España de los rojos”. ¿Qué ocurre? Que miran atrás buscando símbolos: Don Pelayo y el Cid. Entonces lo que hacen es que a Don Pelayo, que es un bandolero astur y al Cid, que es un mercenario, los convierte en precursores de Franco.

A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.
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  1. Cierto. Era un mercenario con su propia agenda: conquistar un reino y hacerlo hereditario. Lo primero lo logró, conquistó Valencia, pero su esposa no pudo retenerlo tras su muerte, en parte porque Sidi se habia ganado demasiados enemigos...
  2. Obvio, España no existía.
  3. #1 Aguantó más de dos años, hasta el 1102. El Cid había muerto (en su cama por causas naturales) a mediados del 1099.
  4. Cuando el franquismo necesita una ideología de la que carece, porque el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo que es muy distinto. Utiliza el fascismo como herramienta, pero el franquismo no es fascista; es franquista, es personalista. Es una dictadura militar infame sin ideología. Y necesita ideología. Se apropia de la de la Falange, del Carlismo... juega con todo eso. En ese juego digamos de legitimación ideológica de algo que no la tiene, recurre a todo. Entonces una cosa que les interesa mucho es el concepto cruzada: Reconquista y liberación. “España es roja, hemos liberado a España de los rojos”. ¿Qué ocurre? Que miran atrás buscando símbolos: Don Pelayo y el Cid. Entonces lo que hacen es que a Don Pelayo, que es un bandolero astur y al Cid, que es un mercenario, los convierte en precursores de Franco.

    A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.
  5. #6 Si utilizas el fascismo, te rodeas de fascistas y haces cosas fascistas eres fascista. Puede que en tu interior seas cualquier otra cosa. Pero si vives de arreglar motores de coche eres mecánico del automóvil aunque tengas alma de poeta.
    Y Franco lo tenía todo para ser considerado fascista.
    Otra cosa es que cuando los aliados ganaron la segunda guerra mundial, maquillase su régimen para hacerlo más cosmético a ojos de los vencedores.
  6. #6 no les explota, por dos razones
    1- están orgullosos de ser franquistas, según ellos no fascismo = Mussolini, nazismo = Hitler, co lo cual ni fascistas, ni nazis, son franquistas.
    2-Don Pelayo y el Cid, según Reverte eran unos mercenarios, para esta gentuza eran mercenarios buenos, también usaron mercenarios musulmanes para reconquistaron España, ya se que no existía como tal, los jugadores de futbol son mercenarios y los adoran
  7. Principio 1 del nacionalismo: manipula la Historia para crear símbolos y referentes con los que manipular sentimentalmente a la población.
  8. Una cosa que me llama la atención de Pérez-Reverte (que tiene alguna novela buena, pero muchas no me han apasionado precisamente) es que en las entrevistas que le he leído es muy distinto a cuando ejerce de opinador con su tono altivo y borde. Creo que hace tanto de personaje que ya no se sabe cuál es el Reverte real.
  9. #7

    -¡Cuidado que pisas mierda!

    -Ah ignorante, no es mierda, es boñiga, se diferencia por su origen bovino, observa su textura y forma, sin duda se trata de excremento de vaca, por lo que no es simple mierda, es una boñiga o en su defecto, una bosta.

    -Tienes razón, vaya error.

    -Tranquilo, a mucha gente le pasa.

    -¿Sabes que la estas pisando no?

    -Si, pero es bosta, no mierda
  10. #6 la verdad es que lo ha sintetizado perfectamente.
  11. #1, y lo más importante, España en aquella época no existía.
  12. El cid era yo en el Bannerlord
  13. En caso de haber existido el Cid en esa época España no existía ni en los planes de dios.
  14. "uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea" ¿?
    Debe de ser que no leo mucho, por que no me había enterado.
  15. Opinión irrelevante del escritor plagiador.
  16. El problema de Perez-Reverte es que habla demasiado. Al hablar tanto dice, casi de forma equitativa, tantas cosas inteligentes como chorradas. Además es de los que les gusta meterse en todos los charcos y eso hace que muchas veces desbarre.

    Yo separo al escritor (me gustan sus libros) del opinador (con el que la mayoría de las veces no estoy de acuerdo). Además tampoco hace falta estar de acuerdo al 100% en todo, es más eso es casi imposible.
  17. #6 Buff... Que análisis más bueno. Esto debería ir en los libros de historia de España.
  18. #6 y a mucho hater de Reverte.
  19. #13 #2 No existía como país, pero sí como concepto unificador. "Las Españas" o "España" eran una referencia a todos los reinos cristianos de la península.

    Jaime I, mismamente, tiene ahí en sus crónicas una campaña en Murcia en ayuda de Castilla en que lo hace "la primera cosa per deu la segona per salvar espanya". O cuando va a una reunión en el sur de Francia y al acabar dice "anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya".
    www.meneame.net/c/15429410

    Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII. Quizá el Cid no era un patriota de España, pero Jaume I parece que sí.
  20. #7 bueno, ten en cuenta que siempre se le ha llamado a ese régimen "franquismo" a diferencia de Alemania e Italia donde eran "nazismo" y "fascismo", no "hitlerismo" o "mussolinismo"... pese a que los 3 iban en teoría de lo mismo (culto al líder) la realidad política luego fue muy distinta... como bien dice #6 Franco se iba amoldando a las circunstancias y era un superviviente nato, así que el régimen de 1939 no tenía nada que ver con el de 1958 cuando entraron los tecnócratas y tampoco con el del tardofranquismo de la "democracia orgánica"... vamos, que "traicionó" un montón de principios fascistas según le iba viniendo bien provocando bastantes rebeliones internas que fue sofocando muy hábilmente: falangistas, carlistas, ultramontanos, etc. acabaron en la cárcel o defenestrados por ello e iba colocando y quitando peones de muy distinto pelaje de la misma manera... no le hacía ascos por ejemplo a permitir tías en bikini en Benidorm por muy católico ultra que fuera y mucho que le llorara el obispo de allí si eso le producía divisas por ejemplo...

    Así que sí, era fascista de boquilla pero de eso sólo cogió las ventajas (poder absoluto y culto al líder) y del resto hacía de su capa un sayo... lo cual tiene su mérito, pues no hay más que ver que un régimen que promovía al macho ibérico español estaba mandado por un retaco regordete calvo culón de voz aflautada, nulo carisma, despreciado por su propio padre por "maricón" y al que su primera novia abandonó por plasta y aburrido... :-D
  21. #1 exacto, no sé yo qué tenía de "patriota" un mercenario que le daba igual luchar a favor tanto de cristianos como de musulmanes según quién tuviera la mejor bolsa (de monedas).... el tipo de todas formas era un genio militar, pues es tremendo lo que consiguió con una hueste bastante exigua y jamás perdió una batalla por lo visto...
  22. #17 En español, sí lo es.
  23. #8 Cuando se enteren que el Cid también luchó con los "moros" cuando el rey no hizo lo que el quería, y que recibió un pago por ello y mató a muchos cristianos, ahí si que les explota la cabeza.
  24. #22, Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII.

    :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
  25. #7 Utilizó a los auténticos fascistas como fuerza de choque. El coincidía en unas cosas con ellos y en otras no, pero la disciplina militar de los fascistas de Falange y su odio por los anarquistas y comunistas era algo que creyó que debía ser utilizado. Para el 58 ya no quedaba casi ningún militar en el gobierno. Había sustituido a todos los fascistas por tecnócratas del Opus. Los fascistas habían cumplido ya su papel y no eran necesarios.
  26. Anda que si se descubre que era un rojo y tienen que cambiar el nombre a todos los Rodrigos y Jimenas....
  27. #22 No creo yo. Espanya hace referencia a Hispania, el nombre romano. En el siglo XIII el concepto de reino unificado no se contemplaba ni por el forro, eran todos haciéndose la guerra entre ellos y firmando treguas cuando convenía. Ese concepto unificador no llegó hasta los Reyes Católicos y la unión de Castilla y Aragón. A partir de entonces es cuando podemos empezar a hablar de España.
  28. #7 En realidad no.
    Franco no se rodeo de fascistas, se colocó entre diversos grupos que se odiaban, entre los que estaban los fascistas y jugó a ser el punto de equilibrio que todos necesitaban. Es exactamente lo que dice #6.

    Y al fascismo especialmente lo machaca ideológicamente. El fascismo de los años 30 es antimonarquico y anticapitalista ( no en contra de la propiedad privada, pero sí del gran capital)
  29. Reverte debería dejarse de tanto Twitter y dedicarle mas tiempo a escribir. Menuda basura Sidi.
  30. #25 Entonces, "uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea en castellano".
  31. #10 Muy cierto, pero él ya lo ha reconocido en alguna ocasión: hay dos Pérez-Reverte.
    Ya que estamos, a mí me parece que esta última es como las de Alatriste o la de Falcó, tiene una plantilla y la aplica según conveniencia. Sin embargo, el Asedio y Hombres Buenos especialmente me gustaron mucho.
  32. #7 El señor Reverte no es de los de dar puntada sin hilo, y en esto como en muchas otras cosas tiene razon. El Franquismo no era Fascista.
    El fascismo es una ideologia que defiende una serie de puntos que el Franquismo no tenia. El Franqusmo solo era una dictadura sanguinaria, autoritaria, ultraconsevadora, etc pero realmente no tenia una base ideologia como el Fascismo o el Comunismo.
    Se puede ser de izquierda o de extremoizquierda y no ser Comunista. Pues igualemente se puede ser de ultraderecha y no ser Fascista
    De hecho el Fascismo a su manera se preocupaba bastante del bienestar social, la dignidad del trabajador, etc. No olvidemos que lo creo Mussolini que anteriormente habia sido del Partido Comunista.
  33. Todo nacionalismo se basa en el concepto de patria. Lo hicieron los alemanes, los franceses, los ingleses...la patria, la patria, la patria. Franco, que era muy listo, a pesar de que parece que no, miró para atrás y que se encontró?: muchos pueblos de su padre y de su madre compartiendo espacio pero no tradiciones. Así que convirtió al Cid o a Pelayo en sus primeros definidores de patria, y a una lucha de 800 años por territorio en una Reconquista. Ya tenía la Patria que tanto anhelaba.
  34. #27 Hombre, me dirás qué es un tipo diciendo que hace las cosas por salvar a toda Espanya y por el honor de Espanya...
    Que no deja de ser una élite y el pueblo probablemente pasaba de esos temas y de "realidades nacionales" de todo tipo, pero vamos, no era una línea de pensamiento inexistente.
  35. #6 Mucho español es limitado, tan cierto como que en todos los lados cuecen habas. Yo me puedo sentir perfectamente español y no me incomoda lo más mínimo. La historia de toda la península es fascinante, mientras que los mitos suelen ser muy aburridos y la empobrecen.
  36. #22 Por "patriotismo" se llevó a cambio media Vega Baja del Segura. No estoy yo tan seguro de su patriotismo.
  37. #30 Sí, claro que lo toma del nombre romano o visigodo. Pero referido a los territorios entonces presentes (Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro) y para justificar una cooperación específica, aun sin llegar a unirse del todo en el momento por otros muchos factores y disputas.
  38. #26 y los "moros" ayudaron a don Claudio, no tengo confianza para llamarlo claudillo, y no los afectó lo mas mínimo
  39. #22 ¿y no podía estar refiriéndose a Hispania, la Hispania visigoda? Pregunto. Tenía entendido que los reinos eran independientes y solo se puede hablar de un estado con el estado moderno de los Reyes Católicos, o incluso más tarde, con Carlos V.

    Edit: como dice #22
  40. #7 ¿Si utilizas el bolivarianismo, te rodeas de bolivarianistas y haces cosas pretendes hacer cosas de bolivarianista, eres bolivariano?
    ¿A pesar de la cosmética que te apliques para pisar moqueta?
    Cc. (#11)
  41. PAREN LAS ROTATIVAS: el cuñado de Cartagena nos descubre algo que los historiadores saben desde hace décadas.
  42. #42 ¿Estaba el hombre "salvando" y guardándole la honra a la Hispania visigoda en el siglo XIII? Pues llegaba medio milenio tarde.
    Sí, los reinos eran independientes. No he hablado de un país, una unión política, sino de un sentimiento transversal de unidad. Que no les impedía en absoluto darse guantazos con frecuencia, claro, pero al menos reconociéndose en último término algo hermanos.
  43. #30 Yo creo que sí, puesto que existía una identidad peninsular católica frente a los musulmanes. Con raíces visigodas y romanas. Si no fuera así nunca se habría logrado la reconquista. Creo que desde la Hispania romana siempre hubo una identidad peninsular aún dentro de la división en reinos. Lo entiendo cómo que un barcelonés del siglo XI vería más cercano a un leonés que a un parisino.
  44. #41 ???? ¿Eso es un y tu más?
  45. #44 De las 3 premisas que mencionas no se cumplen 2 de ellas.
    Respecto al franquismo. Vamos a ver. Partido único: Falange Española y de las JONS. El saludo oficial, la mano alzada con la mano extendida, Loas aliados de franco en la guerra civil, La Alemania de Hitler y los italianos de Mussolini.
    Me da a mi que eso es algo más que indicios. Son realidades históricas contrastadas.
  46. #11 Tu parodia puede tener gracia pero no estoy de acuerdo en su utilidad

    Cuando hablamos de qué pisamos esta claro que lo que importa es no pisarlo.

    Ahora bien, la diferencia de la que se habla es cierta, interesante, tiene un valor histórico y pueden sacarse conclusiones útiles sobre la España de entonces y la actual.

    Lo veo más como quien se pregunta como limpiar una mancha de X y le dicen que su mancha es de Y , hay que plantearse si X e Y se limpian con los mismos productos.

    A mí me parece especialmente interesante a la hora de valorar el apoyo popular del fascismo (del verdadero fascismo) en España. Antes de la guerra el fascismo tenía un apoyo ridículo, tanto electoral como en afiliaciones. Esto ofrece un dato muy importante, el fascismo no tenía apoyo popular como lo tuvo en Alemania.

    Luego empieza la guerra y las afiliaciones suben en las zonas de los sublevados ( cosa que creo que es más fácil atribuir al miedo o al oportunismo que a conversiones repentinas) Y luego Franco obliga a Falange de las JONS ( los fascistas) y a los carlistas a fusionarse en un truño desprovisto de ideología llamado Falange Española Tradicionalista de las JONS.

    Para que veas el truño ideológico que esta fusión supone los carlistas llamaba a los falangistas atunes ( azul por fuera y rojo por dentro) y cantaban "hay tres cosas en España que no aguanta mi conciencia, el subsidio, la falange, y el cuñado de su excelencia)

    No creo que el análisis del franquismo, su sustrato ideológico y los tipos de apoyo que tuvo sean irrelevantes y deban ser desechados con un simple " Bah, total solo son tipos de mierda" primero porque el conocimiento no debe ser despreciado nunca y segundo porque como decía antes no todos los tipos de mierda se limpian igual.
  47. #44 ¿Sabes lo que es ser bolivariano? ¿Me puedes explicar como un europeo puede serlo?
  48. #7 El fascismo duró apenas unos pocos años, desde que nació en el Partido socialista italiano hasta que murió con Mussolini colgado en la plaza del pueblo.
    Franco vivió mucho más tiempo que el fascismo. Y de hecho Franco y el fascismo no llegaron ni a coincidir, porque los primero años, Franco seguía las tesis de falange, que eran nacional-socialistas

    Efectivamente, compartieron muchas cosas en cuanto a su forma de gobernar: enriquecimiento de las élites del partido, corrupción, autoritarismo, anti-liberalismo, anti-capitalismo... aunque claro, también compartía todo eso con la URSS y a nadie se le ocurre decir que Franco fuera comunista
  49. #44 Supongo que si financias a la "Fundacion Simon Bolivar", te paseas hinchando el pecho ondeando los sibolos de la independencia latinoamericana, a la minima de cambio tus acólitos se cascan el himno de Bolivia, solicitas formalmente la intervención militar para pasar por la guillotina a la familia real, montas operaciones de propaganda encubierta en redes para debilitar la figura de España, sigues con la matraca de combatir la Doctrina Monroe... pos entonces si, entonces eres bolivariano
  50. #46 llegaría medio milenio tarde, pero a la futura España llegaba medio milenio antes. Era normal entre los antiguos estadistas tratar de emular la gloria de Imperios y héroes anteriores. Alejandro Magno con Troya, Julio César con el propio Alejandro, los reyes cristianos de la alta edad media con imperio romano, es decir, creo que pocos estadistas no han hecho eso, así que no habiendo España , al menos como estado o como proyecto, yo me inclino a pensar en la hispania romana o visigoda. No obstante, es interesante lo del sentimiento transversal de unidad que sugieres.
  51. #23 tampoco era tan extraño, ya en la alemani nazi se decia con sorna: para ser un buen aleman has de ser tan rubio como hitler, tan flaco como goering y tan grande como goebbels, cuando eran moreno, gordo morbido y un retaco que no llegaba al metro y medio respectivamente.
  52. #52 Franco y el fascismo no llegaron a coincidir.
    Vaya, vaya.  media
  53. #27 Tu problema es que no entiendes la sociedad de la edad media. La intentas justificar con patrones actuales y eso hace que no entiendas nada.
  54. #8 Nadie adora a los futbolistas, adoran a los equipos y odian muy fuerte a los futbolistas que consideran traicioneros precisamente. Pero el equipo siempre es lo primero
  55. #50 La mierda puede tener colores texturas y origenes diferentes y conocer la diferencioa entre una y otra está bien.

    Señalar que algo es mierda y desviar el tema sobre el origen etimológico de la palabra mierda no.
  56. #52 Falange nacional-socialismo :palm:
  57. #3 ostia, no sabia ni que existia esa foto!! Gracias!!

    Fijate que me gusta la recreacion, pero entre el bigote, la cara de panfilo y la expresion de flipado el resultado no puede ser mas comico
  58. #51 sí.

    Apoyando todo lo que auspicia el movimiento, el panamericanismo incluido, y pretendiendo, en caso de no ser americano, expandir la doctrina sin el componente territorial. Como ejemplo de bolivariano no americano te puedo señalar a todos los miembros de la antigua ceps (bueno, también los había americanos)
  59. #59 Pero no es el caso. Lo que está haciendo es lo que yo decía, le des las vueltas que le quieras dar. No está "desviando el tema" ni tiene ningún interés en hacerlo. Si esa distinción la hiciese un franquista reconocido para defender a Franco tal vez te la compraba o tal vez no, pero hablando de historia no es desviar el tema, es información relevante.
  60. Como cualquier político, un mercenario que solo vela por sus intereses.
  61. #57 Lo dices tu que has votado positivo un comentario que literalmente afirma que Jaime I era "patriota español".

    Estais como una regadera.
  62. #22 No existía el patriotismo. El concepto de patria y nación, es bastante tardía, entorno al siglo XVII, así que es muy difícil ver algo así en pleno siglo XIII.

    Lo que si existían eran Coronas (que se comportaban como empresas feudales) y se luchaba por ellas, en la mayoría de los casos mercenariamente, como ocurría con El Cid.

    Lo del concepto unificador de España, surge en el siglo XVIII, por un empeño militar y monárquico ante la revolución del ilustrismo y el tardío nacionalismo, nunca social.
  63. #63 ¿Te das cuenta de que yo estoy contestando a #7 no?
  64. #39 Es que la primera era per déu, la segona per Espanya però la terça lo feia per la pela :troll:

    No niego la competición que había también entre reinos. Lo que digo es que al menos de fondo sí había cierta idea de que al final eran hermanos. El papa Gregorio VII en el S XI ya le reconoció a Alfonso VI un título de rey de todos los españoles, aunque en la práctica fuese un título vacío.
    dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6219193
  65. #62 ¿Pero que doctrina? ¿La comunista? ¿La socialista? ¿La socialdemocrata? ¿La liberal, como Bolivar? ¿Cual doctrina? ¿La impuesta por los terratenientes y misioneros españoles? ¿La de los indigenas, del pasado y presente? ¿Sabes ya lo que es el bolivarismo, o sigo?
  66. #27 No entiendo a que viene tanto "palm" cuándo te ha citado a Jaime I hablando de España.

    Si eso lo decía el rey seguramente era un sentimiento mas extendido, no solo a su persona, ¿ no crees?
  67. #40 Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro

    No. Habla de salvar a los pueblos cristianos de las espanyas. El elemento unificador era el cristianismo no España como patria.
  68. #65 Lo dicho, no entiendes nada. No eres capaz de entender más allá de 120 caracteres.
  69. #27 Te da un zasca en toda la boca y tu solo sabes poner :palm:
  70. #69 socialista de concepción propia. Supongo que conoce a hugo chávez.
    El bolivarianismo, como concepto político actual, es estatalista socialista con claras pinceladas de utopía colectivista.

    Le repito que sí, sé que es el bolivarianismo. Y por supuesto puede usted seguir, las preguntas me divierten
  71. #17 Depende de como valores la importancia, no me meto con la calidad que no entiendo, pero en cantidad (ejemplares vendidos) sin duda es importante y en popularidad también.
  72. #72 :palm: Cojones como campanas.

    Aqui afirmando que un tipo del siglo XIII siendo "patriota español" y somo los demas los que "no entendemos nada".

    Y luego son los demas lo que se inventan la historia y estan adoctrinados. Y todo eso... en una noticia sobre lo contrario. :palm:
  73. #6 Chapeau Nunca se dijo tanto en tan poco.
  74. #32 Él dice que le ha llevado año y medio pergeñar la novelilla, parece que no es cuestión de tiempo, más bien de falta de talento.
  75. #17 Hombre teniendo en cuenta cosas como que fue nº1 en ventas en Estados Unidos con "La Reina del Sur" o que le concedieron en Francia la Orden Nacional al Mérito, yo creo que si se puede afirmar directamente que es uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea.
  76. #48 no, para nada, me parece que hablamos de lo mismo, ¿de donde deduces eso? lo pongo como ejemplo, otra incongruencia y tampoco les explota la cabeza
  77. #49 qué dos de ellas no se cumplen, porque pretender se ha pretendido cumplir con las tres (y si me permite me dejaré de eufemismos y alusiones indirectas: yo estoy hablando de pablo iglesias, monedero y errejón)

    Respecto al franquismo: falange hasta que le fue útil.
    Lo del saludo con la mano etcétera, apropiación estética de las formas fascistas y lo mismo de antes: hasta que le fue útil.
    Hitler y mussolini, lo mismo: hasta que le fueron útiles.
    Y eso sí son hechos contrastados: españa no acudió en ayuda y refuerzo de esos que ha señalado usted cuando necesitaron de ayuda.
  78. #74 Vamo a ver, te has quedado con lo que se dice por aquí y no con lo imprtante:
    El bolivarismo es indigenista, de siempre, hoy y ayer. Ni utopía ni nada de nada. Hugo Chavez lo dijo así porque buscaba apoyos en el pueblo venezolano, que mayormente es criollo e indigena. Simón Bolivar era de corte liberal, y pretendía con ello liberar al pueblo indigena y criollo de la opresión europea, en aquellos tiempos en Sudamerica la mayor parte española. Pero que no se nos olvide que era burgues, por ende no estaba con todo por la igualdad entre los diferentes pueblos indigenas y la urbe. Por ello te ruego que busques mas información de los inicios de la revuelta y, sobretodo, el como acabó aquello. Ahí verás lo que, en resultado, pasó a principios del S. XX en sudamerica, y el por qué es tan diferente el trato del ejercito en Sudamerica y Europa
  79. #22 Llamar "patriotismo" a lo que era pura ambición territorial de unos señores feudales medievales, disfrazada con frecuencia de cruzada cristiana, es un anacronismo como la copa de un pino.

    España existía desde antes de existir un país llamado España. Ya que la palabra España deriva, como nuestro propio idioma, del latín, Hispania, nombre latino para la península Ibérica, de ahí que en romance se siguiese utilizando esa denominación para llamar al territorio peninsular hasta que un país la hizo suya y hubo que recurrir a la terminología griega para hacer referencia a la península ibérica.
  80. #81 Me lo he tomado como un "y tú más". Lo siento por el error.
  81. #1 Parece el plan de Abascal, igual por eso cita al Cid como referencia.
  82. #53 y si un gobierno bolivariano te financia a ti y a tus organizaciones, te paseas por donde vayas ondeando símbolos y referentes bolivarianos, a la mínima te pones a lloriquear y levantar el puño en recuerdo de los "héroes caídos", y el comandante vive y la lucha sigue, a la mínima cantas las loas de venezuela y tres comidas al día, solicitas formalmente la asistencia de una dictadura comunista caribeña, montas campañas de propaganda en españa para asimilar el sistema político bolivariano,...
    ¿También eres bolivariano?
  83. #58 la afición del madrid odia al Cristiano, "odian muy fuerte a los futbolistas que consideran traicioneros", solo si van a un equipo rival, no hace falta ejemplos, si van al extranjero, no les suele parecer mal
  84. #28 Por tecnócratas y por gente del Opus. No tecnócratas del Opus
  85. Yo diría UE viene de antes, del regeneracionismo o incluso algo más anterior r. De ahí el "hijos del Cid" del Himno de Riego.
    Eso no quita el uso chusco de la dictadura M '
  86. #6 Pensé que era tuyo el comentario y estaba pensando "joer, este tío es de lo poco que se ve por aquí", sobre todo por esta frase:

    "el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo "

    Luego percibí tu entrecomillado...


    Ahí se explica más porqué Perez Reverte es considerado como es considerado (aunque a muchos les joda).
  87. #27 #57 yo creo que os estáis dejando llevar por las palabras de #22 y sacándolas mal de contexto para llevarlas a vuestro terreno y hacer vuestro discurso.

    Ha dicho "a lo mejor" y "un poco de" después de exponer sus argumentos. Si leéis entre líneas sabéis de de sobra que #22 sabe que no se pueden comprar las patrias y que el concepto de España no existía, pero como también sabréis los conceptos no salen de la nada antes de existir cualquier cosa tiene antecedentes que son los que él ha expuesto.
  88. #11 Me parece una burda forma de echar por tierra cualquier intento de análisis de lo que fue el franquismo. ¿cuando compres coche distinguiras por marca? Porque al final es un chasis con un motor, una transmisión, cuatro ruedas y carrocería. ¿para qué tanta distinción si hacen lo mismo?
  89. #87 Me indicas donde ves todo eso a diario? Porque yo a diario, a las 21:00, hora de los españoles de bien, tengo 3 vecinos que no solo salen con el menaje del hogar a la ventana, si no que amenizan su momento de gloria poniendo "el novio de la muerte" o el "cara el sol"

    Pero supongo que eso no sucede, soy yo que llevo demasiado tiempo confinado.
  90. #85 no pasa nada, tengo una curiosidad,¿como llegaste a esa conclusion?, para evitarlo la próxima vez
  91. #96 Porque contestas a mi mensaje con el típico comentario de mirar en el lado opuesto sin ser empático. Pero el error ha sido mio; me esperaba ese comentario.
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