Cultura y divulgación
83 meneos
552 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Ateo por la fuerza de la razón

No creo en ningún ser sobrehumano ni sobrenatural que controle los destinos de los seres vivos y muertos aquí en la Tierra, ni fuera de ella; que imparta castigo y justicia divina ni nada por el estilo. En otras palabras, no creo en dios ni en sus actos ni en sus obras ni en su historia; ni en su hijo ni en su madre ni en todos los santos; ni en ninguna paloma santa; ha detto tutto con rispetto, naturalmente.

| etiquetas: ateísmo , religión
65 18 16 K 14
65 18 16 K 14
«12
  1. Dios está por encima de todo, ama a todos por igual incluidlos a los ateos, menos a los concebollistas esos tienen el infierno asegurado.
  2. Unos nacen con pensamiento mágico-religioso, y otros no. Biologia pura y dura. Por cierto, si la evolución ha dotado a una parte de la población con esa inclinación, su utilidad tendrá. Ambas. La evolución no suele dejan nada al azar.

    Por cierto, si esto fuera así, ser creyente o ateo no sería diferente a ser alto, bajo o tener el cabello rubio o negro. En principio no te haría más o menos inteligente ni mejor o peor persona creer o no creer.
  3. Tanto poder en las instituciones, 40 años de nacionalcatolicismo, y 40 más de privilegios heredados, solo para imponer por la fuerza lo que la gente dejaría de creer si les dejaran en paz.
  4. #2 Hombre, menos inteligente si que hace... 8-D
  5. #4 Otro catolico al que se le va la olla:

    "oh, de domento creí que hablabas de la China de Mao o de la Unión Soviética matando curas y esclavizando religiosos, pero veo que esos ya son tus héroes.

    Afortunadamente el fascismo está creciendo en Europa (gracias a ustedes mismos) y va a arreglar estas cosas de una vez por todas, respondiendo la pregunta final."


    :palm:
  6. #2 El problema es que el hombre en el momento en que crea sociedades complejas se sale de la selección natural, así que lo que en la naturaleza era una muerte segura, como por ejemplo quedarse parapléjico, en la sociedad no lo es. Y también sucede al contrario, lo que en la naturaleza podría ser una ventaja, en sociedad no tiene por qué serlo. Visto así, tu argumento de que si una parte importante de los individuos tiene una característica es porque tiene utilidad no se sostiene. Y lo de decir que creer en algo que no tiene ninguna lógica y contradice la realidad no te hace menos inteligente que alguien que se basa en las pruebas y la lógica para interpretar el mundo es para mear y no echar gota. Aparte de que la religión es cultural y no tiene nada que ver con la biología. Nadie nace siendo creyente
  7. #7 Fíjate, que precisamente el pensamiento mágico religioso podría ser una consecuencia de la civilización. Aquellas personas con tendencia biológica a desarrollar un pensamiento mágico-religioso fueron capaces de articular sociedades más complejas y exitosas. Y por lo tanto dejaron más descendencia.
  8. #8 ¿Y en qué te basas para decir eso?
  9. En realidad, es bastante obvio que somos producto de la actividad que se produce en nuestro cerebro. No hay más. Cuando esa actividad cesa, nosotros lo hacemos con ella. Es duro de aceptar, pero no por ello menos evidente.
  10. #9 Fíjate que la religión formal arranca desde las mismas civilizaciones agrícolas en Mesopotamia o el Nilo. Precisamente la capacidad de crear una religión seguramente era necesario para poder tejer un estado tan complejo.
  11. #3 Normal, es más fácil perder la fe que encontrarla.
  12. #11 No estoy de acuerdo. Las religiones siempre han lastrado las sociedades. Se basan en una élite que impone sus creencias y vive del trabajo de los demás. Y cuando la sociedad acepta esas creencias gasta muchos recursos en mantener al clero, en ritos, guerras religiosas, etc. La religión nunca ha sido necesaria para tejer un estado complejo. Una sociedad se puede crear en torno a cualquier objetivo común que no tiene por qué ser religioso. Se puede crear en torno al nacionalismo, la supervivencia, etc. Que esté presente en todas las sociedades actuales no significa que no haya podido existir sociedades complejas sin religión que desconocemos
  13. #13 Que esté presente en todas las sociedades actuales no significa que no haya podido existir sociedades complejas sin religión que desconocemos

    Tú mismo estás aportando el dato importante. Si no tener religión hubiese sido más ventajoso para un estado que teniendola, desde la misma antigüedad se habría abandonado. Pero no se hizo.
  14. #14 Ni siquiera la mayoría de los cristianos creen esa lista que has soltado... No te digo ya los creyentes de otras religiones, o simplemente los que creen en un dios creador del Universo y nada más... :palm:
  15. #11 En realidad nacio alrededor de la produccion de cerveza, no la religion.
  16. #16 En Espanya el 100% de los crios llega a creer en Santa Claus/Olentzero, solo que al crecer le cuentan que es mentira y ya.

    Con la religion seguimos enseyando memeces como verdades. En el siglo XXV los comentarios del XX defendiendo la religion causaran verguenza ajena entre la sociedades futuras, y cuando no, risa.

    Nos veran como palurdos con fantasias dirigiendo vidas, exactamente igual que El Quijote viendo gigantes den vez de molinos.

    A mas ciencia, menos religion. Y no te digo nada como se curen ciertas enfermedades como la ceguera, o las dificiles de verdad como la esquizofrenia. Muchas religiones lo van a pasar realmente mal para defender falsos milagros frente a la ciencia. Por eso se oponen contra experimentar con celulas madres, porque pierden fieles idiotas que piensan que el alma se genera en su hijo antes de nacer.
  17. #15 No necesariamente. No todas las características de una sociedad le aportan algo ni contribuyen a su supervivencia. Los cambios sociales son muy costosos y las sociedades tienden a mantener lo que consideran importante a costa de imposiciones. Precisamente el retroceso de la religión ha coincidido con el avance técnico y social que hemos tenido durante el siglo pasado y lo que llevamos de este. Esa es la prueba de que la religión siempre se ha opuesto a la razón y a las sociedades libres
  18. #18 Todo eso ya lo sé (gracias de todos modos), pero no tiene nada que ver con lo que he dicho. Y lo que he dicho es que toda esa lista que ese meneante dice que creen los creyentes no la creen la inmensa mayoría de los creyentes, ni siquiera cristianos.
  19. El pensamiento mágico - religioso es lo que ha marcado la diferencia en la evolución del primate sapiens. Somos el único primate capaz de inventar fábulas. Y esto es la base de nuestra organización social basada en jerarquías. Nuestra posibilidad cierta de dar un salto evolutivo es romper con esa verticalidad justificada por las ideas religiosas.
  20. #22 Hace 500 anyos lo intentamos, pero de religiosos pasaron a postmodernos, con la misma peste.
  21. #23 El que no conoce el cristianismo eres tú. Luego vendrá un creyente, os dejará con el culo al aire por vuestras críticas basadas en la ignorancia, y los ateos todos quedaremos como idiotas. Cuando no se sabe de lo que se habla, calladito se está mejor para la causa.
  22. #5 No necesariamente. Einstein dijo una vez aquella frase de "dios no juega a los dados". Por otro lado, las tribus indias de Norteamérica creían en los espíritus, y no por ello dejaban de ser personas sabias.
  23. #7 La religión no contradice la realidad. No se puede demostrar científicamente que Dios exista o no.
  24. #3 No exactamente. En los países más desarrollados que España o Latinoamérica y con mayor tradición democrática existen iglesias y personas creyentes.
  25. #26 Te recomiendo leer la religión cósmica de Einstein. Su dios no es el cristiano, por cierto. Eso lo dijo para que la gente le entendiera. Pero de acuerdo con lo de que debiera ser independiente una cosa de la otra.
  26. #8 La religión es opuesta a la magia. La magia en religión se considera relacionada con la brujería. De hecho, a día de hoy a los magos se les llama ilusionistas.
  27. #26 #29 No lo dijo por el dios cristiano, si no por los fenómenos cuánticos. Se equivocó.
  28. #27 No. Le toca a los religiosos presentar pruebas de la existencia. La postura de la ciencia, de momento, es no.
  29. #10 Es respetable que algunas personas tengan esperanza en que hay algo más. Y en que el universo es finito, y por lo tanto hay algo diferente por encima del universo. Y por supuesto, es respetable tu forma de pensar.
  30. #4 No ha dicho nada de eso. Mentir no es muy cristiano, que digamos. Y ético tampoco.
  31. #30 Hay ciencia optica detras de la magia. Sigue las ilusiones opticas de Aberron en Twitter. Lo mismo con psicologia y tecnicas de distraccion del mago para que caigas.
  32. #1 Claro que tenemos el infierno asegurado, hemos cometido el mayor pecado del mundo, hemos traído el cielo, la felicidad absoluta a la tierra en forma de tortilla de patatas con cebolla. Ahora la gente no necesita seguir las reglas de Dios, ahora cualquiera tener el cielo.

    Ante tamaña afrenta, Dios nos ha preparado lo peor, un lugar con Strippers llenas de enfermedades venéreas, volcanes de cerveza caliente sin gas y lo peor de todo, solo se come tortilla sin cebolla :ffu:
  33. La religion nos convierte en rebaño, mas manejable, mas manipulable, menos complejo; con eso se consiguen sociedades donde unos son pastores y otros rebaño, que son mas estables.
  34. #11 Las tribus de indios de Norteamérica creían en los espíritus, y cualquier tribu de África también tienen su religión, y ello no implica desarrollar una sociedad con leyes complejas.
  35. #6 La gran pregunta final...organizar bien una frase no quiere decir saber argumentar. Es como el maquillaje léxico.
  36. #34 No, no es respetable. Es ridiculo. Comprensible por los miedos, pero ridiculo. Se respetan las personas, no las opiniones. Y no tiene que haber nada por encima. Se que para la mente humana es imposible el vacio absoluto, pero la definicion es esa.
  37. #2 No se nace creyente.
  38. #32 El autor se ha plagiado a sí mismom un verdadero tour de force.
  39. Leyendo el hilo veo mucha prédica para los conversos, como una especie de rito en el que se trata de reafirmar la creencia en no creer.

    ¿En serio pensáis que un creyente va a abandonar su fe por insultarles como veo en algunos comentarios? Lo que consiguiréis es que se aferren más a ella, aunque sólo sea por llevar la contraria.

    ¿No sería mejor explicar por qué no puede ser en lugar de tratar de evangelizarlos a garrotazos? ¿No sería mejor encontrar una explicacion racional a los milagros en lugar de ofrecer un insulto visceral donde el racionalismo no comparece?

    Porque lo que veo aquí es mucho comentario que peca de lo mismo que condenan: el tratar de salvar a la gente por la fuerza y a pesar de sí mismos y el imponer una determinada visión del mundo. Y, frecuentemente, sin nada que se pueda asociar al pensamiento crítico que hay que poner sobre todas las cosas.

    Ser ateo no es un mandamiento para conseguir que los demás también lo sean. No es una excusa para insultar a los que siguen creyendo en dioses y santos.

    Ser ateo es, sobre todo, tener pensamiento crítico, racional y riguroso. Y en muchos de los comentarios no hay pensamiento, ni crítico, ni racional, ni riguroso. Sólo odio y pocas ganas de pensar.
  40. #25

    1,$
    s/cristianismo/songoku/g
    s/creyente/otaku/g
  41. #43 No es el mensaje sino el medio !

    #32 Víctor Arrogante Domingo, 1 de marzo de 2020

    Del enlace
    Víctor Arrogante
    01/03/20

    #49
  42. #41 Pues está feo insultar y despreciar el trabajo de los demás, por ejemplo.
  43. #40 eso deberia ir para #4, no para #6
  44. #46 Simplemente lo ha publicado en dos medios distintos. No es ilegal.
  45. #27 La religión dice que un hombre resucitó y subió al cielo, que hubo un diluvio universal que exterminó a la humanidad, que una mujer dio a luz en el siglo I sin haber tenido relaciones sexuales, atribuye a dios curaciones las médicas,, atribuye a dios la creación del mundo y la vida cuando se conoce perfectamente cómo surgieron ambos sin ninguna intervención divina, y un largo etcétera. Todo eso contradice la realidad y la lógica. La religión no es solo el debate de si existe o no dios. Las religiones son mitología, y la mitología por definición es pura fantasía
  46. #44 >Ser ateo es, sobre todo, tener pensamiento crítico, racional y riguroso.

    O A o B, pero no nos toques las narices, no hay que ser hipocrita. Las creencias son ridiculas y hay que desenmascararlas como lo que son, sean el cristianismo, el budismo, la homeopatia, o el Apple Store con San Jobs a la cabeza. Los señores del Circulo Esceptico lo dejan clarito. A las supercherias, ni agua. Mas cuando hay vidas en juego. Mira lo de las transfusiones y los Testigos de Jehova. Se acabó.
  47. #50 Amen de inundaciones y un arca con animales que los follacabras de oriente ignoraban de puta madre. Solo en Hawaii hay 2300 especias unicas, y si vamos a Australia seguro que otras tantas. Amen de no tener ni puta idea de dinosaurios y similares.
  48. #46 Efectivamente, es la misma fecha. Lo ha publicado en dos medios distintos el mismo día. NO es ilegal.
  49. #21 hay muchisimos cristianos que creen que la homosexualidad es un acto impuro, por lo tanto prohibido por Dios...
  50. #51 Bueno, tu comentario es precisamente la clase de cosas de las que hablo. Supongo que es normal que te sientas atacado

    Dime una cosa... ¿por qué te parece hipócrita ser educado? Nadie dice que haya que contemporizar. Lo que digo es que es mucho más sencillo convencer a alguien explicando las cosas que llamándole iluso, ignorante o imbécil.

    ¿Te parece acaso que burlarse de alguien que cree en la homeopatía va a hacer que de repente deje de usarla? No, porque se reafirma en algo que cree al sentirlo atacado.

    Mi experiencia con esta gente es que las cosas van mucho mejor si explicas por qué no puede funcionar. Y denunciar casos como el de Jobs, por ejemplo. Y para ello no necesito humillar a esa persona. ¿Tú sí?
  51. #55 Burlate de la homeopatia mejor, acabas antes. Y mejor si le ofrences un tratamiento medico potencialmente mas viable de lo que toma. Es mejor tener pocas esperanzas que ninguna y enganyarse.
  52. #50 #52 Si Dios creó el Universo, la evolución de las especies es obra de Dios, y los seres humanos el resultado de esa evolución.
  53. #58 Ya tuvieron que viajar lejos los cabrones con el arca para pillar especies que nadie conocia por aquel entonces, como algunas australianas, hawaianas y asiaticas.

    Lo mismo cuando tuvieron que describirle una jirafa a los europeos y no sabian ni como pintarla. Y eso en la edad media.

    Hace 2000 anyos esa gente no tenia puta idea mas alla de sus fronteras. Le muestras los fuegos de artificio chinos y piensan que son obra del diablo.
  54. #36 Tal vez haya incluso algo de ciencia detrás de la homeopatía, pero ese no es el camino. Como también había ciencia detrás de los experimentos con seres humanos que hicieron los nazis.
  55. #58 ¿Y en qué momento de laevolución se dotaron de un alma?
  56. #27 si no se puede demostrar científicamente que dios no existe, la afirmacion de que dios existe no es científica.
    Se llama problema de demarcacion en filosofia de la ciencia y popper hablo mucho de ello
  57. #33 Einstein dijo en una ocasión, "Dios no juega a los dados". Los religiosos no tienen que demostrar la existencia de Dios científicamente, porque no se puede demostrar de esa forma, al igual que no se puede demostrar científcamente que Dios no existe.
  58. #56 No, es mucho mejor coger un vaso de vino y echarle agua una y otra vez para explicar por qué las diluciones ni funcionan, ni pueden funcionar. O puedes intentar explicar por qué un líquido con dipolos no puede tener ninguna clase de memoria.

    Cualquiera de las dos cosas va a ser mejor que burlarse de él y de sus creencias. La gente abandona una creencia cuando la cree equivocada, no cuando percibe esa creencia atacada.
  59. #60 No hay nada en la homeopatia. Y da igual quienes hagan la ciencia, esto no es cosa de etica, si no de comprender el universo. El problema es que la homeopatia es danyina (miento, no hace ningun efecto), pero hace que el enfermo no tenga un tratamiento correcto y sea estafado cuando su derecho a la salud esta por encima de todo.
  60. #62 ¿Cuál de las tres es la original? ¿ Y por qué?
  61. #31 Y también se equivocó cuando desarrolló la constante cosmológica. Pero él no se oponía a la existencia Dios.
  62. #63 No. El metodo cientifico exige demostrar que dios existe. No existe, y me da igual lo que digan los filosofos, es una opinion y tiene validez cero.
    POC, or GTFO. Nada mas.
  63. #64 No se demuestra la "no existencia". Eso es una patada a la ciencia.
  64. #38 entonces el control de masas estilo chino es mas efectivo y se terminará imponiendo sobre la religion?
    Yo soy más de esos de: el conocimiento os hará libres. Tanto de la religion como del control de masas de las élites. Me da igual comunistas que de la cia
  65. #66 Ya sabes, siempre te encuentras a alguno que dice, "pues a mi me funcionó".

    Y sobre comprender el Universo, a día de hoy se considera el Universo finito, y eso supone que puede haber algo más allá.
  66. #69 el metodo cientifico esta para demostrar cosas cientificas, no para demostrar que dios existe o no, porque ese no es un enunciado cientifico.
  67. #74 No senyor, no hay pruebas de existencia de dios como no las hay de unicornios, asi que por defecto se establece que no existe.

    Si en vez de dios estuvieramos discutiendo la existencia de cada dios hindu, sumer o de Marvel, no acababamos con la tonteria en milenios.
  68. #63 La ausencia de prueba no implica prueba de ausencia.
  69. #76 Aplica ese razonamiento sobre seres hipoteticos del resto de mitologias y veras el absurdo del razonamiento, mas cuando dichos seres se ausentan en pruebas que contradicen toda la ciencia existente y jamas ha habido una manifestacion fisica de estos.

    Todo el que diga eso con Dios, Buda o Vishnu, que lo aplique con gamusinos y que intente sacar provecho de ello. O con dragones, de los que mucha gente tenia constancia de ello. O duendes, hadas, el senyor uniojo del bosque y cientos mas.
  70. #37 castigo merecido jajaha
  71. #61 Gran pregunta. Todo indica que eso sucedió en el momento en el que se desarrollaron los sentimientos afectivos. En el momento en el que los humanos eran capaces de ayudar a otros humanos que lo necesitaban, cuando no había ningún tipo de relación previa entre ellos.
  72. #71 No tienes nada mas que ver que el control de la poblacion es lo que termina funcionando, usando unos metodos u otros. El conocimiento te hace libre, y los que tiene el poder no quiere que seas libre, porque podrias poner en riesgo su status.
  73. #79 Para eso no hace falta un alma. Solo una glaciacion y un sentimiento chungo de necesidad de integrarse y juntarse los pocos que queden para salir adelante entre todos.
    Y no es raro que muchas religiones naciesen adorando al sol, donde les "derritiria" el hielo saliendo de la glaciacion a la era de hoy.
    Hace pocos cientos de anyos hubo una miniglaciacion de varios dias (siglo XVIII creo) debido a un volcan.
    Fue un anyo sin verano, literalmente.
    Imagina eso pero hace 20000-100000 anyos. Pero durante generaciones, y de repente, ven tierras fertiles y hielo derretirse, por culpa de montanyas escupiendo fuego y provocando inviernos artificiales por una atmosfera taponada por las cenizas. Seria la mas probable descripcion de cielos e infiernos en nuestro acervo colectivo en forma de religiones.
  74. #79 ¿Y eso sucedió de golpe ? ¿ a un hombre y a una mujer simultáneamente? ¿ y no a sus padres y hermanos? ¿ Y sus hijos se aparearon entonces con humanos sin alma? ¿Tenían entonces solo media alma sus descendientes?
  75. #75 a ver, leete primero de que va el problema de demarcación que no estás entendiendo lo que te quiero decir y no tengo ganas de escribirte en detalle de que va, pero el resumen es: puesto que no se puede demostrar la no existencia de dios (tal y como lo conciben las distintas religiones) no tiene sentido tratar la existencia de dios con ciencia.
    Criterio de falsabilidad. Algo tiene que ser falsable para considerarse cientifico
  76. #80 funcionando para los que mandan, no para mi...
  77. #77 buff, calla, que aun hay gente que se cree que san jorge existio de verdad... Jajajaja
  78. #82 Hazte una idea de como fue la evolución, de como se desarrolló el lenguaje hablado y todas esas cosas. Piensa si todo fue de golpe.
  79. #76 no se trata de ausencia de pruebas, es que con el comodín de "los caminos del señor son inexcrutables" la religion se situa automáticamente en un plano no cientifico
  80. #86 Para eso no hacen falta dioses. Si no tiempo y evoluciones aleatorias.
  81. #81 Exacto, una glaciación. Y no es necesaria esa glaciación; cualquier tribu en la que los miembros dependían de todos los demás parece suficiente. Y como ya te he dicho, en el momento en el que un humano se preocupó por ayudar a otro humano que lo necesitaba y con el que no tenía una relación previa.

    Y algunas religiones nacieron adorando al Sol, cierto, incluso los egipcios adoraron al Dios nilo, que inundaba sus tierras y las hacía fértiles para el resto del año.
  82. #86 Evidentemente, la evolución fue gradual. Eso es algo científico. Lo que planteo es: si un hombre fue dotado de alma por primera vez por alguna razón ( por ejemplo por ayudar a otros desconocidos como dices), sus progenitores no tenian alma? ¿ podían tener media alma solamente?
  83. #77 La religión católica no contradice la ciencia. Al igual que los espíritus y el Dios de los apaches y de los siux no contradecía la realidad.
  84. #72 Pues tenía un concepto de Dios a considerar como relevante.
  85. #91 Es todo mitologia.
  86. #70 Pues claro que se demuestra la no existencia. Se ha demostrado la no existencia de la constante cosmológica de Einstein.
  87. #92 No, no tenia un concepto de dios, si no del universo. El uso semantico de "dios" en esa frase indicaba (malamente) que el universo no se definia por las leyes de la fisica cuantica que se determinaron despues como probadas. Era una frase hecha, pero el vulgo como siempre quiere poner a su dios con calzador.

    Por cierto, ya que estamos: phys.org/news/2020-02-quantum-photon.html
  88. #93 Eso no te lo discuto. Respeto tu forma de pensar. Igualmente, son respetables las creencias religiosas de otras personas.
  89. #96 No, respetamente a mi, deja de respetar mis creencias, o las de nadie. Mejor si las discutes, y si me equivoco mandalas al cuerno y dime mejor lo que es verdad en cualquier caso.
    Si digo que el coronavirus esta a 20000 infectados en Epanya, no tienes que respetar nada, tienes derecho a ridiculizarla, y explicarme que estamos a menos de 1000.
  90. #90 Pues no lo sé. La razón de tener alma no es en sí ayudar a un desconocido, sino por alguna razón que incluye esa. La razón de tener alma parece ser el motivo por el que se produjo la evolución de las especies hasta llegar a los humanos.
    Piensa que los seres humanos tienen ahora la capacidad de destruir toda la vida en la tierra. Posiblemente la evolución haya llegado hasta aquí y ya no llegue más lejos.
  91. #88 Realmente no ha sido aleatoria. Algún científico afirmaba que, lo que hizo desarrollar la inteligencia en los humanos ha sido el hecho de tener manos. Y todo indica que es por ese motivo que los pulpos son más inteligentes de lo que se creía, porque tienen tentáculos.
«12
comentarios cerrados

menéame