Cultura y divulgación
807 meneos
3259 clics
Bryan Cranston reclama una sanidad pública: "Deberíamos fijarnos en España"

Bryan Cranston reclama una sanidad pública: "Deberíamos fijarnos en España"

"Además de nuestra complicada historia racial, deberíamos fijarnos en países como Francia o España y hacernos preguntas", comentó. "Hay que preocuparse por los ciudadanos y tener claro que una sanidad pública deber ser un derecho, no un privilegio de ricos"

| etiquetas: sanidad publica , eeuu , bryan cranston
320 487 5 K 329
320 487 5 K 329
«123
  1. #1 #3 Algo así.  media
  2. #2 Felicidades! Veo que nunca la has necesitado...

    Yo, mi madre y mi padre hemos tenido que usarla con urgencia (accidente, cancer y enfermedad rara) y la respuesta fue muy rápida.
  3. #4 Si alguien quiere un mejor servicio y se lo puede permitir, adelante, pero al menos que el que no tenga recursos tenga alguna opción. Pero vamos, igualmente los retrasos y la caída de la calidad de la sanidad pública viene por aquellos gobernantes que no hacen más que recortar para luego dárselo a la privada, que así cualquiera.
  4. Si la hubiesen tenido en USA no habría tenido que meterse a traficante para pagarse el tratamiento, pero bueno, ya habría buscado otra motivación :troll:
  5. #4 debe ser horrible pero toda la gente que conozco que vive allí, ganando muchisísimo dinero pierde el culo para volver corriendo cuando tiene que hacer cualquier cosa en el médico.
  6. #9 Sería una operación poco urgente, como por ejemplo una transfusión de sentido del ridículo o algo así
  7. #5 No es un mejor servicio. Son algunos servicios más cómodos, algunos más rápidos y poco más.
  8. #31 Ya, y con seguro privado como en USA el empresario tambien paga un monton, luego tu pagas lo tuyo y luego tienes copagos y carencias.
    La unica razon por la que los seguros privados son "mas baratos" aqui es porque esta la sanidad publica.
    Y otra cosa, los americanos ya pagan mas que nosotros en impuestos por la sanidad publica, el pais se gasta mas dinero publico por cabeza en sanidad que el nuestro. Y luego ademas se necesita el seguro privado.
  9. #9 en España tienes un seguro privado por 80 euros mensuales y te ahorras la espera, el público cuesta a cada español 1500 euros anuales con ambas opciones estas cubierto de todo y sin esperas

    En USA pagas 4500 anuales por una medicina públicas que NO puedes usar hasta ser anciano o estar en la indigencia, luego pagas 500 euros mensuales por un seguro privado y luego pagas el 20% del tratamiento porque el seguro no llega. Vamos no se yo pero me quedo con el español.
  10. #2 mi madre tuvo cáncer, mi padrastro tuvo cáncer, tres de mis tias tuvieron cáncer y oye sin pagar un duro tratamiento conoleto, operaciones etc... Y no, no se han muerto esperando
  11. #12 Es que la sanidad que tenemos siempre ha sido de las mejores y más eficientes del mundo por mucho desprestigio y camapaña de acoso y derribo que esté sufriendo. Al final se la cargarán del todo por que es el camino que llevan pero no somos conscientes de lo que vamos a perder
  12. #7 son cómodos y rápidos porque la gente no se lo permitía. El número de pólizas privadas ha aumentado y el "centro de salud privado" que hay en mi zona tiene saturación ya,ya no te atienden en el día, sino te dan para el día siguiente o dos o tres días en función de lo que sea...

    Nos la van a colar bien colada con la sanidad y la educación privada, y algunos dando palmas con las orejas.
  13. #2 Evidentemente, la sanidad pública españistaní se puede y se debe mejorar más.
    Hay que 'mimarla' de verdad, y dotarla de mucha más financiación y muchos más recursos materiales. Para devolverla a su época dorada.

    Pero sobre todo, la sanidad españistaní necesita que se dejen de atravesarle palos entre las ruedas para hundirla 'adrede' (favoreciendo con ello a la sanidad privada). ¡Ni un sólo céntimo de dinero público debe destinarse a la sanidad privada! (Por algo se supone que es 'privada').

    Dicho lo cual, la sanidad pública de EE.UU. sigue estando a años luz de la sanidad pública de Españistán.
    C.C.: #8 #27 #32 #16
  14. #9 los fachas primero se cargan la sanidad pública y luego la critican porque ya no función bien, sois la monda ¿en que comunidad autónoma vives?
  15. #31 pero en serio te crees las chorradas que escribes? xD
    Si el empresario no tuviera que pagar ese 23% te lo iba a dar a ti por encima de su cadáver :palm:
  16. #19 Pues si me fijo y justamente donde va peor en España es en los sitios que lo privatizan como Madrid.
    Y luego tenemos Asturias que apuesta por la sanidad completamente publica y es donde menos casos de Covid tienen.
    Lo de las listas de espera ahora mismo nadie te impide pagar un seguro privado(yo lo tengo) si no quieres esperar 3 meses.
    Pero el seguro privado vale para chorradas en cuanto tienes una enfermedad grave lo mejor es la publica. Con un cancer en la privada estarias totalmente jodido.
  17. #67 ¡Y tanto que se benefician!

    No hay más que fijarse en el número de casos de cánceres y enfermedades largas y costosas que son derivadas de la privada a la pública.
  18. #8 Le debo mucho en lo familiar y lo personal. Incluso a una pobre doctora que cuando pude ir a darle las gracias, por solucionar lo que nadie estaba sabiendo solucionar, me dijeron que su contrato era de sólo una semana... Que le guardarían mi detalle para cuando la volvieran a llamar.
  19. #20 Ganas mas de 80.000 euros para que te quiten un 30% ?
  20. Imaginaos cómo estarán las cosas allí para que la deterioradísima sanidad española sea un ejemplo para esta gente.
  21. #56 No te cuadra porque es invent
  22. #9 Las listas de espera dependen también de la urgencia: a mi madre le han operado este verano para quitarle un tumor y tras la biopsia le van a hacer quimioterapia. Lo que están tardando en espezar (semanas) es porque le están haciendo todo tipo de análisis para decidir cómo va a ser el tratamiento en detalle.

    Pero si lo que tienes es un menisco o un ligamento roto, es una putada pero sí, puedes esperar años porque "no es tan urgente". Por eso debemos mejorar más la sanidad pública en lugar de recortarla.

    Y si te puedes permitir un seguro privado, pues ole por tí, sin ironía: yo hago lo mismo, pago un seguro para no tener colas para "cosas menores" y quitar presión a la sanidad pública, que pago también sin problemas.
  23. Cada vez me cae mejor este hombre.
  24. #3 ¡maldita sanidad universidad!
  25. #58 Claro que eligen ellos, cuando tienen un accidente y estan inconscientes pueden elegir decirle al de la ambulancia que no les lleve a un hospital out-of-network para no tener que pagar 20.000 dolares de su bolsillo.
  26. #12 Y allí y en la el 90% del planeta.
  27. Es que muchas veces no somos conscientes de lo que tenemos. Podría ser mejor, sin duda...pero podría ser mucho peor.
  28. En EEUU solo hay dos partidos políticos: Los fachas y los más fachas.
  29. #59 luego de quedarte sin 3 dedos te dira que el seguro no te ha cubierto todo, que solo cubría uno porque en vez de 800 dólares mensuales pagas 300 y te embargaron la casa.

    En España si quieres un seguro privado te cuesta 80 euros mensuales y te ahorras las esperas. Y si cuesta tanto poco un seguro privado es porque al haber pública los, privados de benefician de ella
  30. #15 en EEUU se han fijado en cómo en España han deteriorado la sanidad. Saben que con una sanidad, educación y pensiones públicas, las empresas privadas no se forran y controlan el mercado, ni pagan campañas a partidos políticos... Por eso no la quieren.
  31. #19 En los conciertos para amiguetes. En los contratos para hacer test, operaciones leves, TAC o simples mamografías para que la empresa de turno chupe del bote...
  32. Deberíamos fijarnos en esas colas de espera de 3 meses para una colonoscopia cuando se descubren rastros de sangre en las heces...

    Deberíamos fijarnos en la tasa de mortalidad altísima que ha tenido la COVID aquí, no como en Alemania con una gestión privada...

    Deberíamos fijarnos en los tributos que hay que pagar al Estado para mantenerla...

    Deberíamos fijarnos en tantas cosas..
  33. #20 Lo cierto es que la carga fiscal en EEUU es cercana al 30 % y ni siquiera tienen sanidad pública. En España tenemos sobre el 35%Los cuerpos policiales elefantiásicos y el ejército tienen que pagarse también.
  34. #51 la sanidad pública de EEUU puede que esté a años luz de la Española, no se espera menos teniendo en cuenta que se gastan unos 4500 dolares anuales (en sanidad pública, en total se gastan unos 10.000 dolares anuales per capita) y los españoles nos gastamos 1700 euros anuales (2000 dolares) en sanidad pública y 3200$ en total, es decir, nos gastamos entre la mitad y un tercio que ellos en sanidad, y no tengo tan claro que su sanidad pública sea mejor que la nuestra como tu dices, pero aunque lo fuera seguiría siendo un timo.
  35. #58 no es cierto. Para empezar EEUU destina una barbaridad de
    Presupuesto estatal a sanidad, más por cabeza que nuestro país. A parte, paga seguro, paga copago...

    A "tengo que conformarme con el seguro de 200€ porque si no no como" no lo llamaría elegir, aunque algunos psicópatas son capaces de hacerlo sin parpadear.
  36. Le van a llamar de todo; comunista, socialista, maoísta....
  37. #26 para pagar la máxima base de cotización en España basta con cobrar unos 50k€.

    Pero independientemente de eso, entre la empresa y el asalariado se paga un 28,30% del sueldo en todos los casos, por lo que #20 está en lo cierto.
  38. #77 Yo soy de la opinión de que es mejor la española, pero como no he probado la usana no he querido discutir el dato, solo hacer hincapié en que se gastan muchísimo más dinero que nosotros, es, con diferencia, muchísimo menos eficiente que la nuestra
  39. #82 Nuévamente estoy de acuerdo con usted.

    El tema es que la sanidad estadounidense se trata de un NEGOCIO con mayúsculas, y sin interés real por la salud y el bienestar de la población. Para dicho NEGOCIO las personas sólo son mercancía o ganado.

    El coste de los tratamientos se infla; el precio de los medicamentos se infla; el coste del traslado en ambulancia se infla; ... todo se sobredimensiona para multiplicar por 10, por 100, ó por 1.000 el beneficio económico de un lobby monopolístico y superempoderado (con el paso de los años), que aglutina mucho poder; tanto como para oponerse y tumbar (políticamente) las diferentes tentativas que han habido de mejorar, humanizar y universalizar de verdad su sistema sanitario.
  40. #59 "es que en españistan a lo mejor no llegas a elegir nada y te mueres por el camino,"

    De eso nada. La probabilidad de acabar mal por algo como eso es órdenes de magnitud mayor en EEUU que en España.
  41. #4 Para las cosas más serias, las más importantes, es la pública la que realmente responde.
  42. #20 Que el seguro que no cubre nada allí es gratis, no?
  43. #66 Si eres de Madrid te bajan los impuestos, presumen mucho de eso, luego tenéis la sanidad pública que tenéis y encima vuestra solución es la privada, sois la monda
  44. #4 La misma privada que ante cualquier caso medianamente grave o complejo deriva a la pública rápido.
    Para que te hagan una resonancia o algo así rápido vale. Si es algo grave de verdad ni en broma.
  45. #19 Lo que tu quieras, pero mejor que no tener opción a sanidad si tu chequera no llega es.
  46. #71 Por menos de 80 también. Pero hay que aclarar que estos precios existen porque hay sanidad pública, sino no estarían mucho más inflados.

    Yo estoy usando la privada ahora mismo porque en la pública es un calvario la atención primaria y las listas de espera para diagnóstico, y estoy contento, pero tengo muy claro por qué puedo pagármelo, porque en cualquier momento puedo acudir a la pública.

    Otra suerte también es que en España hay bastante competencia para el tamaño de país que es.
  47. #26 Pues paga un 23% el empresario en tu nombre (que sería sueldo tuyo si tuvieses que pagar un seguro privado) y luego tú pagas otro porcentaje que no sé exactamente cuál es, pero un 6% o 7%, seguro.
  48. #31 Claro... sería tuyo ju ju ju....
  49. #46 Sólo ves un problema de dinero. En los restaurantes 3 estrellas Michelin la calidad del servicio es altísima.
  50. #75, y a pesar de todo te digo que tengo experiencia con familiares de primera mano que si te detectan un cáncer o algo gordo, en Catalunya, no se escatima ni en tiempo ni en recursos a la hora de tratarte...

    Los que salen despotricando, normalmente, no es porque quieran que las instituciones mejoren la sanidad pública, sino porque quieren cargársela.
  51. A la mafia pepera le gusta el modelo sanitario de EEUU o al menos lo usan para financiar su partido desviando recursos a la privada.
  52. #1 Pues sí, la sanidad "universidad" buena para la salud de la población... Pero mala para la creatividad.
  53. #86 vamos, que no sabes leer. EEUU destina mayor % del PIB que España a sanidad. El que tiene un "buen trabajo" está dedicando un buen puñado de $ a recibir nada a cambio.

    Por otra parte, que la asistencia pública sea la única opción hace que todos, incluidos los "del buen trabajo", los "empresarios" y los del "trabajo basura" remem en la misma dirección si quieren que los suyos tengan buena cobertura.

    Eg: el sistema público de educación en Finlandia. La escuela hasta cierta edad es de cobertura pública, asegurando que cualquiera pueda acceder a cualquier centro y evitando el patético elitismo.
  54. #96 si no es que tumben unas propuestas u otras, directamente el lobby farmaceutico son los que escriben las regulaciones, pero no te creas que es muy diferente de en europa, la diferencia es que en USA llevan mas tiempo con esa mierda y ademas en Europa la sanidad la lleva cada país, pero el tema de los lobbies regulandose a si mismos es de los problemas mas grandes de occidente en general.
  55. #115 menciones múltiples, buscador de casito.
  56. #4 Desde mi experiencia de haber vivido en USA: no tienes ni puta idea.
  57. #76 El socialismo funciona hasta que se acaba el dinero del que trabaja y se esfuerza.
  58. #23 Has dicho bien, "ha sido" en pasado. Porqué ya no. Los sucesivos gobiernos del PP$0€ se han encargado de cargársela a base de desmantelarla poco a poco e ir pasando a un modelo de gestión privada de lo público que la han convertido en la pena que es. Ojo, que no han acabado, fijaos en los que pasa en Galicia y en Madrid para ver hacía donde vamos. Mientras haya una sanidad pública fuerte no habrá negocio en lo privado, y sin negocio en lo privado sus amiguitos no nos pueden robar a gusto.
  59. #47 por ponerte la primera que he encontrado desde el móvil.

    datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

    "El gasto público en sanidad en España creció 3.203 millones en 2019, es decir un 1,22%, hasta 79.315,8 millones de euros, con lo que representó el 15,28% del gasto público total. Esta cifra supone que el gasto público en sanidad en 2019 alcanzó el 6,37% del PIB, una subida 0,04 puntos respecto a 2018, en el que fue el 6,33% del PIB."

    "El gasto público en sanidad en Estados Unidos creció 260.128,2 millones en 2019, es decir un 4,69%, hasta 2.752.127,7 millones de euros, con lo que representó el 22,55% del gasto público total. Esta cifra supone que el gasto público en sanidad en 2019 alcanzó el 14,38% del PIB, una subida 0,08 puntos respecto a 2018, en el que fue el 14,3% del PIB."

    Cc #61
  60. #89 Pagatelo tu si puedes y al resto nos dejas en paz, o vete a Holanda y así todos contentos, pero mientras vivas aquí, apoquinas
  61. #4 por eso hay que invertir más en la sanidad pública
  62. #117 Si, pienso que son el cáncer de España y lo seguirán siendo mientras la gobierne la derecha neoliberal y privatizadora.
  63. #75 Aquí Galicia. Los hospitales bien pero la atención primaria un calvario. De momento la privada bien, pero si esto sigue así se saturará también (la gente al fin y al cabo querrá que la atiendan dentro del año) y acabaremos con dos sistemas ineficaces.
  64. Communist! :ffu:
  65. #12 Solo es un problema de dinero. En EEUU la calidad de la atención médica es altísima.
  66. #4 Entre que te operen tarde y dejar que te coman los buitres prefiero lo primero.
  67. #7 Supongo que todos son de Madrid y Cataluña donde la derecha ha hecho estragos en la sanidad pública. Son muy graciosos los fachosos que destruyen la sanidad pública y luego denuncian que no funciona bien
  68. Y España debería fijarse en Finlandia y prohibir la enseñanza con fines de lucro, es decir prohibir la enseñanza concertada y la privada.

    Escuelas 100% públicas y de calidad. Sin curas por supuesto.
  69. Tiene sentido. EEUU podría ser un país muy interesante si todos tuviesen acceso a una sanidad y educación publica real, empezando por reducir la distancia entre clases sociales.
  70. #69 es evidente que varía por ccaa, Madrid es una puta mierda, en otros lados estamos mejor, sin tirar cohetes, pero mejor
  71. #74 En el numero de contagios de covid y lo que dicen los medicos que se ponen la semana que viene de huelga por la deficiente gestion.
  72. #108 ¿y exáctamente porqué iba a dártelo pudiendo quedárselo?
  73. #142 vamos a ver, si en España me gasto 10.000 pavos tambien me tratan de puta madre y me hacen las pruebas genial, así que no, la de USA no es mejor al mismo precio, puede que alguien que vaya a una privada a USA y se gaste 10k al año esté mejor atendido que alguien en España que se gasta 3000 de media, no lo discuto, pero porque se ha gastado 3 veces más, no porque su sanidad sea mejor.
  74. #215 lo he estado leyendo más al detalle y tienes razón, lo que está prohibido en Finlandia es cobrar matrícula en enseñanza básica.

    En resumen, las escuelas tienen que ser gratuitas ya sean públicas o privadas, aunque la gran mayoría son públicas, el 98% concretamente.
  75. #10 ¡¡Mi hijo puede ser muchas cosas: un cerdo, un comunista... Pero de actor porno no tiene nada!!
  76. Dile a un usano que le vas a quitar el 30% del sueldo para pagar una sanidad universal como en España, a ver cómo reacciona.
  77. #16 SPOILER: no se lo guardaron, seguramente el siguiente contrato de 3 días fuese en otro servicio completamente distinto y puede que hasta en otra ciudad/pueblo. Lo de los RRHH en este país es de traca, pero a nivel sanitario ya es un despiporre...
  78. #81 No, son tramos progresivos y la tasa maxima son 45% a partir de 60k, pero es progresiva, de modo que si cobras 80k pagas un 30%.
    y no, #20 no esta en lo cierto porque no se lo paga de su sueldo, son gastos de su empleador, al igual que en USA los seguros privados son en su mayoria provistos por los empleadores y pagados en gran parte por ellos tambien.
  79. #81 "basta con cobrar unos 50k€"

    Vamos lo que viene siendo un salario "normal" en este país.... xD xD xD xD xD
  80. Este actorzuelo está haciéndole apropiación cultural a los enfermos de cáncer :ffu:

    Pd: :troll:
  81. En Alemania la sanidad funciona porque cobran el triple que nosotros, no porque sea privada.
  82. #60 En realidad estoy de acuerdo con usted.

    Lo que pasa es que no me expresé adecuádamente al final de mi comentario:
    Cuando dije que "la sanidad pública de EE.UU. está a años luz de la españistaní", quería decir que a EE.UU. le falta mucho para alcanzar a Españistán (en el terreno de la atención sanitaria universal).

    Pero claro, escrita así, la frase puede entenderse de las dos maneras. (Mea culpa).
  83. #5 Incomprensible que los mismos que padecen las consecuencias de la privatizacion de la sanidad voten en masa a sus verdugos.
  84. #125 Mas caro no, peor y sobrehinflado. No tienes ni puta idea de lo que hay detras.

    Y no solo con la sanidad: la comida es mala y los restaurantes "de lujo" son peores y con una calidad peor que un restaurante de carretera castellano sin mantener.

    Un servicio de lujo aquí en EEUU es para millonarios para arriba. La calidad de un restaurante de carretera castellano en EEUU seria de superlujo con unos precios muy superiores por solomillos, embutido y no hablemos muchos pescados.

    No tienes ni puta idea de lo que es vivir en Europa bien ni lo que tienes garantizado con tus impuestos.
  85. #16 Tal vez en el colegio de medicos puedan darle tu mensaje de agradecimiento. Supongo que esta colegiada. Sabes su nombre completo y/o numero colegial?
    En este pais ser bueno no se tienen en cuenta y no te da ninguna ventaja o muy pocas. Es una gran pena

    Y hay patanes inconpetentes peligrosos para la sociedad que se jubilaran con la pension casi maxima.
    #112 Yo creo que los gobiernos pueden tener interes en darle pacientes a la privada y por eso la deterioran.
  86. #115 El gasto público en sanidad por habitante en USA se realiza mayoritariamente en servicios privados pagando seguros públicos (empleados públicos, colectivos protegidos, etc.) . Maravillas del capitalismo y la gestión privada. Si me siento orgulloso de pertenecer a un país donde he nacido por puro azar, es porque es un país que ha decidido cuidar a sus ciudadanos en un aspecto crítico y entendía (veremos si ahora lo estamos entendiendo o no) que no se puede dejar la necesidad en manos de la oportunidad de negocio.

    El sistema sanitario americano excluye con creces a muchos de sus miembros y obtiene resultados mediocres en calidad y esperanza de vida para el 80% de su población. Y además se dejan un pastón público y privado en él.

    En iniciativa, asunción de riesgos y por tanto estímulo de la innovación y la investigación tenemos que aprender de ellos. En gestión de servicios primarios tiene razón Bryan Craston.
  87. #59 Del 2010 hacia adelante el deterioro ha sido más que sangrante. Y ahora mismo le están dando la puntilla a la sanidad primaria (la que de verdad ahorra costes y garantiza calidad de vida) en muchas comunidades.
  88. #51 Y reformar el sistema educativo universitario... o mejor pegarle fuego y hacer uno nuevo.

    Soy experto en cosas que no funcionan 8-D
  89. #197 Completamente de acuerdo.
    Ambas opciones podrían valer.
  90. #20 te sorprendería la cantidad de presupuesto estatal dedicado a sanidad en comparación con la nula cobertura pública.

    ¿Y sabes quién más se sorprende? Los propios usanos.
  91. #88 O lo mismo ese dinero se lo ahorra la empresa, y sigues cobrando lo mismo que antes en neto.

    Y luego está el tema de tener que ir "con el abogado" al hospital o a la aseguradora para que te paguen los costes de algún tema médico.
  92. #59 Por lo que comentas (aportes privados + seguro individual) entiendo que directamente se podría decir que en realidad no existe sanidad "pública" en EE.UU.

    No pongo en duda tu experiencia personal. Yo mismo he notado un bajón bastante acusado en la calidad de la atención primaria, de unos 20 años a esta parte.
    Por suerte casi nunca necesito ir al médico, pero en las pocas ocasiones que lo he necesitado, cada vez noto que los médicos de cabecera intentan echarme cuanto antes de la consulta, sin mostrar apenas interés. Como si hubiesen recibido órdenes de arriba para despachar al personal cuanto antes y sin miramientos.

    Sin embargo, a mis progenitores y a otros familiares cercanos (que son pacientes más crónicos o de largo recorrido) sí que se les atiende con mayor prontitud y esmero. Y creo que la cosa también varía por provincias.
  93. #181 invierten más y tienen menos coberturas. También más beneficios, que no bien común.

    En Singapur la sanidad es privada pero no hay libre mercado, el gobierno establece todos los precios. Corea ni idea, pero creo que parecido.
  94. #127 es que sin pública ni de cola tendríamos privados por 80 por persona y mes, menos si coges un pack familiar. Para lo gordo esta la pública y el motivado para atención primaria, operaciones no urgentes etc. Cualquiera con un trabajo medio se lo puede permitir. En USA un seguro medio bueno son unos 800 dólares y con limitaciones.

    Por ejemplo el tratamiento de un niño con leucemia es prohibitivo hasta para una familia de clase media. La solución es montar un hospital en casa y uno de los progenitores aprender enfermería básica. Ni de coña tener al niño tres años ingresado como aquí
  95. #194 y de los mios. O sea que no te debo nada.
  96. Y eso a pesar de los continuos intentos de la mayoria de nuestros políticos por cargarse el sistema en beneficio de los fondos de inversión que controlan la sanidad privada
  97. #40 Pero eligen ellos lo que cubre, según pueden o les apetece pagar. Habrá quien pague $200 y habrá quien pague $2000. Con el sistema público, no te libras.
«123
comentarios cerrados

menéame