Repasamos la vida y obra de este hispanista que defendió los derechos de los amerindios y elogio la colonización española. En su obra The Spanish Pioneers (1893) absuelve a los colonizadores españoles de actos de crueldad difundidos en formato de calumnias por los puritanos blancos supremacistas descendientes de las cuadernas del Mayflower. Es más que probable que la integración a través del mestizaje practicada por los peninsulares pase a la historia como una referencia de las cosas bien hechas con independencia de las circunstancias...
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etiquetas: charles fletcher lummis , historiador , hispanista , colonización española 
Pero vamos, que yo como español, no tengo un sentimiento de culpa por algo que mis descendientes no realizarón, ya que se quedaron aqui en España en condiciones seguramente de servidumbre. Cosa, que la mayoria de los estadounidenses blancos de raices protestantes no pueden decir, y con razón sienten a dia de hoy un sentimiento de culpa por el racismo de siglos y siglos en las tierras que arrebatarón.
www.abc.es/historia/abci-promovio-espana-matrimonios-mixtos-indigenas-500-anos-antes-fuera-legal-eeuu-202007080137_noticia_amp.html
#4 y los que le votan por ejemplo
No era, que nos dedicaramos a violar a todas las "sucias indias" para traer mestizos al mundo y eah.
Cuando dices tus "descendientes", supongo que en realidad te refieres a tus "antepasados", que es justamente lo contrario.
No, casarse y violar son cosas muy distintas.
A veces me pregunto si en Menéame hay gente de izquierdas con pensamiento crítico.
Me temo que no has copiado bien el enlace, o al menos no se puede pinchar en él.
A #4 también le podemos poner este otro enlace:
www.hispaniccouncil.org/autorizacion-del-matrimonio-mixto-en-america/
No se establecieron de la misma forma en la Cuba de finales del siglo XV que en los bosques ultrahúmedos del sur de Chile en el XVIII, más que nada porque no había ni las mismas motivaciones, las mismas características en cada lugar ni la misma densidad de población indígena.
Lo que digo siempre, los europeos trataban a los indígenas en función de sus necesidades, las características del lugar y la actividad económica que pretendían desarollar en él: en el Caribe, prácticamente se los cargaron, en los antiguos Imperios a gran altitud (México y Los Andes), interesó imponerles la religión católica para integrarlos en lo más bajo de la sociedad y someterlos a sistemas de explotación forzada como la mita o la encomienda.
Por último, en el Cono Sur o en la mayor parte de Norteamérica, ni había muchos indígenas, ni minas, ni demasiadas riquezas.... Por lo que al europeo lo que le interesó, es que el indígena "se fuera a tomar por saco en donde no moleste", lo que hicieron los españoles con los mapuches o los anglosajones con las reservas.
Me ha gustado tu primer párrafo, lo de viajar en el tiempo, no lo de matarme.
No creo que tengas taras mentales, sino que has cometido un pequeño error, como le pasa a todo el mundo. No te preocupes. Todos nos equivocamos en algún momento.
Estás llevando la conversación a otro terreno, y además incurres en afirmaciones erróneas, o al menos matizables.
En cualquier caso, de lo que hablamos aquí es que hubo mestizaje, algo que ya se había practicado antes en la península ibérica con el matrimonio de cristianos con musulmanas. Hay poemas de la época al respecto.
Los ingleses no actuaban así. Eran y son muy bárbaros. Ahí está la Historia para comprobarlo. Y de eso va el hilo.
Saludos y buen sábado.
Hubo mestizaje sin violaciones? La inmensa mayoría. De hecho la mayoría de españoles que iban a América se quedaban allí con las familias que habían formado.
Lo del mestizaje es para partirse de la risa, cuando el método de mestizaje fue principalmente mediante el sometimiento o la violación de esclavas o “propiedades”.
Curiosamente estos panfletos suelen olvidar el exterminio llevado a cabo en las islas del caribe, exterminio que llevo a la necesidad de la importación de esclavos desde áfrica, para sustituir la población autóctona ya exterminada.
Y si, el mestizaje se realizó de modo ejemplar, cuando los colonos hacían uso de sus propiedades, si, las mujeres también eran propiedades.
Los anglos si dieron esas ordenes. Y hay pruebas.
Si por leyenda negra entendemos el estudio de España en América bajo el prisma de criticar todo lo criticable, es evidentemente parte de la leyenda negra española, puesto que la trata desde ese punto de vista, aunque luego diga que no fue para tanto.
Si lo que se busca es una comprendsión de las sociedades en el pasado, sus relaciones y dinámicas internas a fin de conocer nuestros orígenes y como influyen en las sociedades actuales, yo creo que sobra todo lo que analice la historia como lo hacen los que se centran en la leyenda negra.
Y los hijos de los matrimonios mixtos, tenían los mismos derechos.
También fue fruto de la necesidad. Emigraban muchos más hombres que mujeres. Para montar familias necesitaban casarse con mujeres indigenas.
No sé qué pinta en esto ser de izquierdas o de derechas pero, por si no lo habías pensado, puestos a aplicar la brocha gorda sobre la historia pasada de España, este tipo de artículos se le deberían de atragantar a la derecha casposa que presende usar nuestro pasado común a mayor gloria de su ideología pseudofascista. Resulta que si existe algo parecido a una "españolidad" o algo parecido a "ser español" que emana del pasado (ay, de esa Isabel la Católica, símbolo de las España Franquista) sería un caracter bastante más integrador, tolerante y progresista de lo que son toda esta panda de derechosos hasta el punto de representar casí, casí, una antiEspaña.
Deberíamos conocer más y mejor la historia de nuestro pasado. Sin orejeras. Probablemente así la izquierda no se sentiría tan avergonzada de donde venimos, ni la derecha tan orgullosa.
Entre otras cosas, para empezar a ser tenido como "sujeto de derecho" había que someterse a la religión católica y al mandato de la Corona y luego trabajar gratis para los colonizadores. Si no.... Matarile.
De todas formas, te lees la historia de Latinoamérica y el periodo colonial está lleno de levantamientos, insurrecciones indígenas, incluso guerras civiles entre colonos (bonita la liaron entre Almagro y Pizarro nada más llegar a Perú), nada de un periodo de extrema placidez con mestizaje y universidades.
Luego eso no excluye en absoluto que luego los estados chilenos y argentinos fuesen a por sus tierras.
Te sacan fuentes históricas para "se casaban con ellas y les daban derechos a todos los indios" pero luego fingen que en las mismas fuentes históricas no se mencionan cientos de insurrecciones motivadas por algo tan básico como "no queremos ser gobernados por extranjeros".
Además, ¿estás juzgando la historia del pasado con los ojos del presente?, ¿de verdad eres tan obtuso?, ¿tanto adoras tanto la ignorancia?, porque si tanto la adoras, no sé qué haces entrando a comentar en noticias que lo que intentan es sacarte ella.
En todo caso si pones URL [[Título]] puedes poner enlaces con título en Menéame.
Y hay que poner en perspectiva los derechos habituales de la epoca de loa propios indigenos esclavizados a otros indigenas. La encomienda o la mita ya existian en America.
No es crear una leyenda rosa. Es poner la cosas en su justa medida, que es lo comolicado. Y juzgar si, para su tiempo, se intento tratar a los indigenas de la mejor manera, de la peor manera o de una forma homologable a lo que disfrutaban los españoles y en comparacion con lo que hicieron otras potencias en la misma epoca o despues. Con copia a #43.
Qué Carlos V saqueó Roma.
Ver enlace en #11.
Yo se poco de historia y sinceramente los anglosajones se han mezclado muy poco con la gente de sus colonias sin embargo portugueses y españoles practicamente al cabo de unos años sus descendientes ya eran practicamente indistingibles.
Quien no conoce un latino que no tenga algun descendiente español?
Tambien soy consciente que los españoles no somos santos y si somos capaces de matarnos entre hermanos no dudo que seamos capaces de hacer atrocidades pero me cuesta creer que matasemos a tantos indios con tan poca gente. Igual murieron mas por las enfermedades que por las espadas.
Este video del tema me parecio interesante y creo que es relativamente imparcial.
www.youtube.com/watch?v=T_8XoYA9ctg&t=1s
Preferías hacer como los portugueses y su bula para tratar a los no cristianos como esclavos eternos como lo tenían en la conquista de África y continuó en la conquista de América.
Que hasta 1779 no desapareció por primera vez la servidumbre en Europa.
... Sencillente, tus ascendientes se quedaron en el pueblo donde continuo tu dinastía. Los que colonizaron américa son los ascendientes de los actuales habitantes de ese continente (se iba, pero el coloni no se volvía).
En "Fracasologia", Maria Elvira Roca Barea dedica un capitulo a California que es de los mas esclarecedor. Los californianos venian de ser mexicanos con derechos sobre la tierra desde hacia años. Pues no es muy dificil imaginar lo que paso cuando esos territorios pasaron a ser mericanoa en 1848 y emepzaro a llegar "colonos", por no decir "invasores", apollados por el gobierno estadounidense. Y 1848 es el otro dia.
A lo mejor te faltó dejar un espacio.
Las insurrecciones que a la postre acabaron en independencia fueron generalmente criollos ricos buscándose, como todos los ricos, su parcela de poder con un discurso nacionalista. De hecho, tanto los mapuches, como ya se ha dicho por aquí, como otros indígenas de Ecuador, Venezuela y Colombia, fueron realistas, no independentistas.
Y que "mira a los alemanes", que
aquello sí que fue un genocidio. Que si "mira lo que hizo tal armenio"...
En definitiva, las estrategias para reescribir la historia de modo que resulte amable para el grupo con el que el lerdo de turno se haya dado en identificar son siempre las mismas.
Lo que no es de recibo es que alguien se enerve cada vez que se recuerden los abusos que acompañaron a la conquista de América.
Lo que sí es lícito afirmar, es que es "sospechoso" que exista una amplísima literatura sobre la leyenda negra española, pero apenas del resto de conquistas en una historia donde las guerras y las conquistas eran el día a día de cualquier país europeo (y no europeo) hasta no hace tanto. Y que también es sospechoso que la colonización anglosajona no tenga ni una centésima de esa literatura negra cuando fue objetivamente peor para los pueblos colonizados.
Se ve claro cuando la mayoría de comentarios de esa dirección son trolls lazis que simplemente están aquí para trollear.
Españoles casándose legalmente con indígenas en América: siglo XVI
Ingleses casándose legalmente con indígenas en América: siglo XX
Y luego hay que aguantar que si leyenda rosa y no se que historias.