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¿Era el Tíbet de la primera mitad del siglo XX ese paraíso terrenal de sabiduría y elevación espiritual que nos ha contado Hollywood? ¿O era más bien una sociedad bastante menos paradisíaca?

¿Era el Tíbet de la primera mitad del siglo XX ese paraíso terrenal de sabiduría y elevación espiritual que nos ha contado Hollywood? ¿O era más bien una sociedad bastante menos paradisíaca?

Durante años, en los grandes medios y, lo que es todavía más influyente, la industria del entretenimiento occidental, el Tíbet ha sido constantemente presentado como un enclave idílico que fue violentamente asaltado por la Revolución china.

| etiquetas: tíbet , feudalismo , siervos , esclavos
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#449 NO. Tu estás afirmando sin haber movido un dedo para comprobarlo

Para comprobar un hecho histórico a menudo basta con repasar los documentos históricos, que dicen que, efectivamente el Tibet antes de 1951 era un estado teocrático, esclavista, y donde las élites religiosas practicaban la pedofilia.

No hace falta viajar en el DeLorean para comprobarlo.

Eso es ser racional.
#450 <<ra comprobar un hecho histórico a menudo basta con repasar los documentos históricos, que d>> Y te los restregué mostrando que habías mentido sobre la independencia del gobierno chino por parte de la zona autónoma del Tibet. Y así

<<ctivamente el Tibet antes de 1951 era un estado teocrático, esclavista, y donde las élites religiosas practicaban la pedofilia. >> ¿y qué?
En fin. Lo que sea antes de preguntar a alguien tibetano del 59 que fuera de esa zona y esté actualmente fuera del control del gobierno chino y pueda hablar libremente de lo que pasaba a SU gente antes y lo que a la misma gente le ocurre ahí dentro AHORA
#451 Y te los restregué mostrando que habías mentido sobre la independencia del gobierno chino por parte de la zona autónoma del Tibet. Y así

Creo que lo único que restregaste es tu amor propio, dado que la cronología no indica que el Tibet haya sido independiente, ni de chinos ni de mongoles ni de británicos la mayor parte de su historia.

¿y qué?

Hombre, si no te importa que el Tibet fuera un estado teocrático, esclavista y pedófilo se comprende que no acabes de entender el…   » ver todo el comentario
#452 <<Creo que lo único que restregaste es tu amor propio, dado que la cronología no indica que el Tibet haya sido independiente, ni d>>
JAJA JOJO. Háztelo mirar que rayas en lo ridículo desde hace tiempo

un testigo de jehová o un tierraplanista repitiendo mantras refutados un millón de veces para autoconvencerse. Patético

#333

Dos regiones siglos independientes del gobierno chino. SIGLOS Como muestra la cronología que puse de la wikipedia y está en lugares

Anda y vete a la…   » ver todo el comentario
#398 lo consideras irrelevante cuando has sacado tu mismo el ejemplo del Punjab. Aclárate
#401 JAJA JOJOJO., Era de esperar que ni te esforzaras para pillarlo y salieras por la tangente. Cosas de la fe
#402 Si se trata de pillar que cuando sacas un tema para ti es relevante, si lo menciono yo, aunque sea el mismo, es irrelevante y un desvío, lo he pillado
#404 <<o, es irrelevante y un desvío, lo he pillado >> Ni de coña.- No estás pillando ni un resfriado desde hace días. Y no eres ni consciente y no paras como una máquina. Tu mismo
#406 Ni de coña eres capaz de entender que escurres el bulto cada vez que te sacan algún tema que no te gusta, algún dato que te lleva la contraria o algún razonamiento que te hace sudar demasiado. Tranquilo, con el tiempo se te pasará, aunque ahora no seas consciente.
#407 <<ña eres capaz de entender que escurres el bulto cada vez que te sacan algún tema que no te gusta>> Lo dice quien se ha puesto a hablar del pueblo gitano con una analogía y no de la cosa que se hablaba

Pue no. Para escurrir el bulto y tomar "tibet" para referirte a lo que te salga de los cojones. Ya estás tu

<<ranquilo, con el tiempo se te pasará, aunque ahora no seas consciente. >>
Cuando se te pase A TI. Avisas.

Sigue insultando. Sigue. Luego si llaman idiotez a una idea te ofendes. Pero tu empezaste a acusarme de mentalidad infantil etc

Es lo que hay. Patético
#410 Lo dice quien se ha puesto a hablar del pueblo gitano

Que yo sepa, quien ha sacado el ejemplo de los gitanos y el Punjab has sido tu, en primerísimo lugar.

tomar "tibet" para referirte a lo que te salga de los cojones

Lo siento, la definición de estado y los mapas no me salen de los cojones, salen de wikipedia, entre otros lugares

Sigue insultando

Aún no me has dicho dónde he utilizado yo alguna palabra gruesa. Si crees ciegamente en que insulto, siempre puedes reportar al admin.
#411

<<e yo sepa, quien ha sacado el ejemplo de los gitanos y el Punjab has sido tu, en primerísimo lugar.>> Para hacer un ejemplo que lleva a una reducción al absurdo y ridiculiza tu posición y te has puesto a comentar otra cosa para esquivar la refutación descarada a tu posición

Hablar del Tibet y a veces ser una cosa y a veces otra totalmente diferente para negar que haya migraciones cuando las ha habido entre regiones respecto la que se habla. Es de una deshonestidad…   » ver todo el comentario
#414 Para hacer un ejemplo que lleva a una reducción al absurdo

Si querías hacer un ejemplo de algo absurdo no hacía falta más que seguir defendiendo tu extraña teoría del reemplazo poblacional.

Hablar del Tibet y a veces ser una cosa y a veces otra totalmente diferente para negar que haya migraciones

Es que el Tibet son varias cosas, no una cosa y a veces otra. Y nadie niega que haya migraciones, lo que niego es tu extraña teoría del reemplazo que no se sostiene. No tiene una…   » ver todo el comentario
#416 <<cer un ejemplo de algo absurdo no hacía falta más que seguir defendiendo tu extraña teoría del reemplazo poblacional.>> Y dale que dale saliendo por la tangente cuando se trata que esos datos de parentesco genético desde el paleolítico no lleva a la conclusión que deseas darle por ninguna parte. Simplemente la sueltas porque sí. Pero para eso te sobra todos esos supuestos datos

Y #333

<<misma porque por una te banean en menéame y por la o>> Es lo mismo el sentido de lo dicho, dicho de una forma u otra. Lo que hagan en mename es cosa de meneame

A ver si nos pasados de frenada
#417 esos datos de parentesco genético desde el paleolítico no lleva a la conclusión que deseas

Me temo que aquí no soy yo el que confunde deseos con hechos. De hecho, de momento sólo tu has utilizado los comentarios para desahogarte en improperios. A ver si no te pasas de frenada.
#420
<< aquí no soy yo el que confunde deseos con hechos>> Ni más ni menos. NI siquiera es racional la conclusión y menos científica

Ejemplo de cosas que muestran que de los datos no se sigue de forma natural la conclusión en #333

<<omentarios para desahogarte en improperios. A>> A las ideas. Tu no has dudado en descalificarme personalmente a la primera de cambio. Y sí, te he acabado calificando después de evidenciar el ridículo que haces
#421 Si la conclusión no te parece racional y científica, empieza leyendo aquello que reconoces que no has leído, y expón aquí las razones, con argumentos científicos y deducciones lógicas.
#424 decir la úitima palabra como treta para tener razón. Ni siquiera presentas como falsar tu hipótesis. Que si se mira como falsarla se ve que no se sigue de los datos. Por ejemplo lo comentado en #333 muestra que la conclusión no se sigue de los datos sino que estos se buscan para darle apariencia racional a la idea a defender

No tiene más
#424 Tu dices que como los actuales habitantes de área autonoma del Tibet (la cual no es todo el denominado Tibet etnográfico y que si tuvo independencia del gobierno chino largo tiempo) está habitada por gente de etnia tibetana entonces esa gente es la misma que habitaba en ese lugar antes de la invasión china y después de la misma y sus descendientes por ser de etnia tibetana cuando el tibet etnográfico también se refiere a zonas que son provincias chinas (las que estuvieron bajo gobierno…   » ver todo el comentario
#427 Sigues sin aclarar que es eso del "Tibet etnográfico"

También sería bueno si aclararas de qué independencia del gobierno chino hablas. Independencia de facto, de iure, independencia de cara al resto de estados del mundo o algún otro tipo de independencia que realmente cuente. De lo contario, y atendiendo a la cronología, la mayor parte de la historia del Tibet es la de un territorio dependiente de otros estados que no se llaman Tibet.

que antes del 59 eran habitadas

…   » ver todo el comentario
#428
<< atendiendo a la cronología, la mayor parte de la historia del Tibet es la de un territorio dependiente de otros estados que no se llaman Tibet..>>[...]<<or razones desconocidas, sin utilidad concreta, y además, ambas poblaciones comparten casualmente también más o menos la misma genética. >>

Y eso que lo he puesto #333 y está detallado en las entradas de la wikipedia que enlacé. NO se si es trolleo, estar fumado o que soltar estas idioteces de comentarios.…   » ver todo el comentario
#429 Sino no lo entiendo

Eso es lo que te sucede la mayor parte del tiempo, o no entiendes, o te da literalmente pereza leer lo que hay que leer.

Lees lo que te da la gana como tampoco te has molestado en preguntar a algún emigrante de la denominada zona autónoma del Tibet de los que vívian antes del 59

Si le preguntas a cualquier emigrante de la zona autónoma del Tibet te podrá contar como es su vida ahora, no como era en 1959 porque esos están mayoritariamente muertos de…   » ver todo el comentario
#430 <<s lo que te sucede la mayor parte del tiempo, o no entiendes, o te>>
Te guardas para ti el tratarme de idiota cuando eres tu quien no se entra

<<e debe tener un gobierno para mover a 7 millones de persona>> Yo no he dicho que se moviera la cifra de 7 millones de personas en ningún momento.
Tu sí estás diciendo que casi toda la población china que era casi en su totalidad de etnia tibetana de las provincias chinas colindantes han pasado a ser 4 gatos la gente de…   » ver todo el comentario
#431 Te guardas para ti el tratarme de idiota cuando eres tu quien no se entra

No recuerdo haberte llamado idiota nunca. Si te tratara como tal no me molestaría en contestar.

Confundiendo el tibet relativo a esa región con el tibet etnográfico

Sigues sin aclarar qué significa eso del Tibet etnográfico. Sería útil para entender tu postura.

Yo no he dicho que se moviera la cifra de 7 millones de personas en ningún momento.

Has afirmado por activa y por pasiva que…   » ver todo el comentario
#432 <<mado por activa y por pasiva que los tibetanos actuales >> QUE LA MAYORÏA de los habitantes de la región autónoma del tibet y que están de minoría no que hayan sido sustituidos todos y había 6 millones de personas en el 59 ahí no 7 millones

Se te va la pinza y así en absolutamente TODO

<<viajar hasta el Tibet para preguntar si viven mejor ahora que en una teocracia pedófila esclavista, no hace faltaa>>
Yo no he dicho que se viaje hasta el Tibet. De hecho he…   » ver todo el comentario
#433 QUE LA MAYORÏA de los habitantes de la región autónoma del tibet y que están de minoría no que hayan sido sustituidos todos y había 6 millones de personas en el 59 ahí no 7 millones

Vale, entonces estamos de acuerdo en que la mayoría de habitantes del Tibet son descendientes de los mismos habitantes del Tibet en 1959.

De hecho he dicho que NO se le pregunte a nadie aún controlado por el gobierno chino.

Con lo sencillo que es realmente preguntar donde toca y a quien toca

¿Se lo preguntamos al Dalai Lama? Seguro que él no está controlado por el gobierno chino.
#434 <<stamos de acuerdo en que la mayoría de habitantes del Tibet son descendientes de los mismos habitantes del Tibet en 1959.>> NO

<<e lo preguntamos al Dalai Lama? Seguro que él no está controlado por el gobierno chino. >> NO

Madura o arregla ese problema que es imposible
#435 Arreglado está. Ya ha quedado claro que no tenía ningún sentido sustituir a la población, que probablemente eso sólo ocurrió en tu cabeza y que no hace falta preguntarle a nadie si es preferible vivir en una teocracia esclavista pedófila o en China, porque para algo están los datos socioeconómicos y demográficos, y algo tan sencillo y claro como la esperanza de vida.

Pregúntale a cualquier tibetano ¿Prefieres vivir 39 años o 70?
#436 ><á. Ya ha quedado claro que no tenía ningún sentido sustituir a la población, que probablemente eso sólo ocurrió en tu cabeza >> A tu cabeza si que no le da la neurona. Ni entiendes lo que te dicen siquiera. Ni nada de nada. pero no paras. Había 6 millones de personas y ahora los que estaban en el 59 en esa región o descendientes directos son minoría en esa región autónoma que tiene zonas que tuvieron siglos de independencia del gobierno chino, te pongas como te pongas…   » ver todo el comentario
#437 Había 6 millones de personas y ahora los que estaban en el 59 en esa región o descendientes directos son minoría en esa región autónoma

O sea que sigues sosteniendo que la mayor parte de la gente del Tibet fue sustituida, dado que si habían 6 millones de personas en 1959 y en 2023 habían 7 millones que, según tu, no son descendientes de esos 6 millones, la única explicación válida en tu cabeza es que fueron sustituidas.

Claro que hace falta comprobar las cosas en lugar de tener

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#438 << que si habían 6 millones de personas en 1959 y en 2023 habían 7 millones que, según tu, n>> Primero repón ¿donde han ido la mayoría de chinos de etnia tibetana de las provincias chinas aledañas que se han esfumado y ahora son 4?

<<nto comunicarte que, tras la comprobación, tu teoría no se sostiene si no es a base de creencia>>
mientes porque no has hecho la comprobación de preguntarle a nadie en tales condiciones. Yo escuché los testimonios de más de uno.
Se…   » ver todo el comentario
#439 donde han ido la mayoría de chinos de etnia tibetana de las provincias chinas aledañas que se han esfumado y ahora son 4?

Al Tibet seguro que no, sino ahora serían 10 millones, en vez de 7. Dejando de lado que esos chinos de etnia tibetana no están emparentados con los tibetanos actuales del mismo modo que lo están, a nivel genético, los tibetanos que habitaron la meseta en el paleolítico.

mientes porque no has hecho la comprobación de preguntarle a nadie en tales condiciones

No he mentido en ningún sitio. He afirmado que no hace falta, lo cual es obvio.

pregúntale en lugar de hacer estas payasadas por días por aquí

¿A quién, al Dalai Lama?
#440 <<Al Tibet seguro que no, sino ahora serían 10 millones, en vez de 7. D>> JAJA Claro se fueron al norte de la india... Etc claro... Pue no esos precisamente no son los que se fueron ahí

<<ado que esos chinos de etnia tibetana no están emparentados con los tibetanos actuales del mismo mo>> estás mintiendo de forma consciente y a sabiendas con tal de aparentar tener razón.

<<¿A quién, al Dalai Lama? >>
¿no te cansas de hacer el ridículo y ya quedarte en evidencia para siempre

ni lógica empleas
#441
¿ Quieres decir que la mayor parte de la población del Tibet se marchó al norte de la India? ¿Por qué? ¿Echaban de menos vivir en un sistema de castas religioso?

estás mintiendo de forma consciente

De forma consciente estoy afirmando algo que respaldan los estudios. Si crees que miento deberías poner a tu vez estudios que apoyen tu postura.
#442 <<¿ Quieres decir que la mayor parte de la población del Tibet se marchó al norte de la India? ¿Por qué? ¿Echaban de menos vivir en un sistema de castas religioso?>> Estoy diciendo que le preguntes a la gente que realmente vivía en la zona autonoma del tibet y ahora tenga libertad fuera de China para hablar sin miedo ni coerción por lo ocurrido

<<e forma consciente estoy afirmando algo que respaldan los estudios. >> NO respaldan tal cosa. la conclusión no se sigue…   » ver todo el comentario
#443 Estoy diciendo que le preguntes a la gente que realmente vivía en la zona autonoma del tibet y ahora tenga libertad fuera de China

Eso es una contradicción como una catedral. La gente que vivía en la zona del Tibet no tenía libertad, porque la forma de gobierno del Tibet antes de que China entrase era la de una teocracia esclavista y pedófila, sin mencionar el dominio británico.

NO respaldan tal cosa.

Lo entenderías si hubieras leído los enlaces que puse, pero como tu mismo afirmaste, te daba pereza.
#444 <<Eso es una contradicción como una catedral. La gente que vivía en la zona del Tibet no tenía libertad>>
Irrelevante. Te estoy exigiendo desde hace días que le preguntes a la gente que estaba viviendo en la zona autónoma del Tibet durante la invasión china o DESCENDIENTES DIRECTOS DE ELLOS en un lugar donde esa gente no tema ya a controles del gobierno chino y por tanto en el extranjero que te de su visión de como se vive y vivía y te lo diga de primera mano o tan cerca como…   » ver todo el comentario
#445 Irrelevante.

Una palabra que no pareces entender

Si estamos hablando del agravio comparativo entre vivir en una teocracia esclavista pedófila y vivir en China, relevante es, y mucho.

Te estoy exigiendo desde hace días que le preguntes a la gente que estaba viviendo en la zona autónoma del Tibet


Ante el vicio de exigir, está la virtud de negar, y de usar el sentido común.

Ya te he explicado porqué es un mal uso de los recursos viajar a Tibet para hacer una estadística…   » ver todo el comentario
#446 <<Una palabra que no pareces entender

Si estamos hablando del agravio comparativo entre vivir en una teocracia esclavista pedófila y vivir >>

No. NO has movido un dedo para hacer la comprobación de la forma que te dije ni lo vas a hacer nunca. Yo sí he escuchado testimonios de la gente que realmente era del lugar y contaron lo que dije (y no era el dalai lama precisamente). Eso se denomina comprobar o falsar la hipótesis

Tu en cambio no has movido un dedo y jamás lo vas ha…   » ver todo el comentario
#447 Si estamos hablando del agravio comparativo entre vivir en una teocracia esclavista pedófila y vivir

Estamos hablando concretamente entre el agravio de vivir en una teocracia esclavista pedófila, que era el Tibet, a una región de la República Popular China, que es vivir en un estado con leyes y garantías, políticas de bienestar público, infraestructuras, etc.

Tu en cambio no has movido un dedo y jamás lo vas ha hacer porque sabes que lo que defiendes podría quedar refutado. …   » ver todo el comentario
#448 <<Estamos hablando concretamente entre el agravio de vivir en una teocracia esclavista pedófila, que er>> NO. Tu estás afirmando sin haber movido un dedo para comprobarlo incluso has hecho afirmaciones históricas falsas sobre el tibet, etnia tibetana incluso falsedades de lo dicho por mi con tal de aparentar tener razón y ser racional en algo que no tiene nada de racional. Lo racional es buscar a alguien que estaba en el 59 en esa zona del Tibet de etnia tibetada, ahora está…   » ver todo el comentario
#399 Y reitero si se va a periodos prehistóricos estamos todos íntimamente emparentados en pocas familias

Sin duda, pero en el Tibet se da el caso que, por el aislamiento de la zona y la dificultad de aclimatación, las poblaciones han perdurado con una genética bastante conservada desde el paleolítico. Ocurre algo similar en poblaciones insulares remotas, en el ártico y otros lugares de difícil acceso
#403 <<a, pero en el Tibet se da el caso que, por el aislamiento de la zona y >> petición de principio donde zona es lo que te sale de los huevos desde la meseta tibetana, el tibet etnográfico o la región autónoma del Tibet. Aunque no se refieran a lo mismo

Se siente Pero tus falacias huelen a km y son descaradísimas y muy infantiles. No se ni como te atreves a hacerlas en un lugar público
Tu mismo
#405 petición de principio donde zona

La zona es el Tibet. Las personas, los tibetanos. Sus ancestros, la población que vivió en el Tibet desde el paleolítico. Sus descendientes, la población que vive en el Tibet actualmente.

Lo que huele es tu dogmatismo, concretamente a naftalina y armario cerrado. No sé como no te atreves a venir aquí con semejante postura.
#408 <<La zona es el Tibet.>> No. La zona de la que hablamos es la región autónoma del Tibet No del tibet etnográfico del que hablo yo y tu niegas. otro es la meseta, otro

No son la misma zona exacta y tu coges uno y lo tomas por otro cuando te sale de los cojones.

<<la población que vivió en el Tibet desde el paleolítico. >> también se mezclaron con mongoles y de nuevo ¿que es concretamente el tibet cada vez que lo nombras porque a veces es una zona, a veces es otra.…   » ver todo el comentario
#409 No del tibet etnográfico

El tibet etnográfico pueden ser muchas cosas, de la misma forma que el "turquestán" etnográfico es algo mucho más difuso y complejo que Turquía o Turkmenistán. Si nos referimos a la meseta del tibet y el estado (imperio) que funcionó allí es distinto a referirse a una diáspora, a los sacerdotes pedófilos que se exiliaron a la India o a poblaciones emparentadas lejanamente con los habitantes originales de la meseta del Tibet.

Sigue insultando por no ser capaz de reconocer tus metidas de pata

Creo que la única metida de pata aquí es leerte continuamente mencionando insultos que, de momento, no he visto más que en tus textos
#412 <<etnográfico pueden ser muchas cosas, de la misma forma que el "turquestá>>
Hablar del Tibet y a veces ser una cosa y a veces otra totalmente diferente para negar que haya migraciones cuando las ha habido entre regiones respecto la que se habla. Es de una deshonestidad intelectual bestial

<<das lejanamente con los habitantes originales de la meseta del Tibet.>>
De nuevo confundes la región autónoma del Tibet en la cual SI ha habido migraciones con toda la…   » ver todo el comentario
#413 Me temo que el único que no acaba de entender que el Tibet es un lugar y también un estado en algunas fases de la historia eres tu. Si quieres usar ese problema para defender tu postura lo tienes un poco crudo. La incapacidad o la ignorancia nunca son un lugar sólido para defender un argumento. No puedo decir que eso sea deshonestidad intelectual, sin duda, pero que denota una incultura bestial sí.

Te ruego aportes tu definición de lo que es "Tibet etnográfico". Seguro que puedes encontrar un mapa que ilustre algo.

Tu falta de costumbre por leer sí tiene nombre.
#415 << el único que no acaba de entender que el Tibet es un lugar y también un estado en>>
Tu eres quien no acaba de entender que región autónoma del Tibet y el Tibet etnográfico de entrada no son lo mismo

Y así todo a medida de tu ideología geopolítica
#418 Tu eres quien no acaba de entender que región autónoma del Tibet y el Tibet etnográfico de entrada no son lo mismo

Magnífica proyección la que acabas de hacer de tu propio desconocimiento. Repasa mis comentarios y podrás entender precisamente que hago la distinción entre estado y territorio varias veces. Lo que tu no acabas de aclarar es tu definición de "etnográfico"
#419 <<recisamente que hago la distinción entre estado y territorio varias veces. Lo>> No. Tu distingues lo que te viene en gana ad hoc para defender tu postura. pero ese tipo de distinción que acabo de indicar y que se sigue de #333 la has intentado negar y evitar todo el rato

No. Tu has hecho otra cosa muy diferente
#422 Entonces queda claro que la distinción la he hecho. Otra cosa es que no te gusta lo que significa esa distinción, esto es, que el Tibet es un territorio, habitado desde el paleolítico, y que durante la historia de la región hubieron nómadas, un imperio y la mayor parte del tiempo fue el dominio de otros estados más grandes.

Sin duda, dado que te cuesta mucho leer, lo tendrás jodido para entender un poco de la historia del Tibet
#423 <<a claro que la distinción la he hecho. >> NO. No la has hecho. has hecho otra cosa., Y lo sabemos los dos
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menéame