España perderá de nuevo el galeón San José. La primera vez fue en 1708, cuando corsarios británicos lo hundieron frente a las costas de Cartagena de Indias. La segunda se fraguó el pasado viernes en esa misma ciudad colombiana, donde el secretario de Estado de Cultura, José María Lasalle, se reunió con la ministra colombiana del ramo, Mariana Garcés, para confirmar su disponibilidad en lo que necesiten.
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etiquetas: san jose , pecio , oro español , colombia 
atajo de ineptosgobierno fuerte, con gran peso internacional, y capaz de luchar por los intereses de los españoles allá donde estén.Estoy seguro que si el barco hubiera sido inglés, francés, alemán o estadounidense, hubiera ocurrido lo mismo....
atajo de ineptosgobierno fuerte, con gran peso internacional, y capaz de luchar por los intereses de los españoles allá donde estén.Estoy seguro que si el barco hubiera sido inglés, francés, alemán o estadounidense, hubiera ocurrido lo mismo....
Después veía difícil convencer a Colombia de compartirlo www.meneame.net/story/espana-ve-dificil-convencer-colombia-compartir-t
Ahora renuncia a todo.
Bonito gobierno de mierda, incapaz de nada.
Un apunte histórico, el golfo de Cádiz tiene un buen número de pecios registrados, sin embargo no se investigan por que entonces habría que sacarlos a flote con su carga lo que podría significar un conflicto internacional histórico en el que a España no le sería fácil salir bien parada.
En resumen, me da igual quien tome las decisiones si son sensatas y en mi opinión esta lo es.
Pero como esos piratas son, sin duda, anglosajones y el pueblo colombiano cree que ese oro es mágico y les hará ricos pues nada, que le den a los museos y que los ricos yanquis puedan comprar sus moneditas con la cara del rey de España.
dle.rae.es/?id=49YJxfW
Mira la acepción quinta.
Elegí atajo por cuestiones estéticas.
¿Con cebolla o sin cebolla?
Lo de este pecio es bastante mas enrevesado si te miras la hemeroteca. De hecho se supone que Colombiano dejo que unos caza tesoros lo buscaran y al poco de encontrarlo, les retiro la licencia y les dijo que nanay...y la empresa les denuncio.
Históricamente, colombiano ni existía y por el manifiesto de carga se supone que ese oro no procedía de sus tierras.
Por otra parte, España como firmante de la convención del mar, no tendría problema alguno en que reflotasen pecios extranjeros en Algeciras.
En colombiano fueron mas "listos" (por este tema) y dejaron el tratado y la convención a medias, solo firmaron pero no ratificaron
En fin, que el asunto es mucho mas farragoso de lo que parece, no es taaaan sencillo como: Esta en sus aguas, pues es suyo.
Saludos
Edit: joder,por lo menos litigar aún que solo sea por salvar la dignidad, en fin, nada mejor de podía esperar de este atajo de ineptos que tenemos en el gobierno...
Que suerte tienen en el pp de que ninguno de sus votantes ha leído un libro en su vida.
No hay demagogia ni generalidades en lo que he escrito, en mi opinión.
"De hecho se supone que Colombiano dejo que unos caza tesoros lo buscaran y al poco de encontrarlo, les retiro la licencia y les dijo que nanay...y la empresa les denuncio."
Nada nuevo bajo el sol, que yo sepa, el modelo de negocio consiste en convencer a un gobierno local de que permita la exploracion y el reparto (sabiendo lo que van a encontrar normalmente). Cuando se produce el hallazgo suele ocurrir que el valor patrimonial público excede al privado por lo que prevalece la propiedad pública. En cualquier caso
"Ni a la empresa protagonista de las denuncias, la estadounidense Sea Search, que en 1982 aseguró que había localizado los restos —algo que negó el Gobierno colombiano tras encargar una investigación—, y que desde entonces ha ido perdiendo juicios en distintos organismos, incluido el proceso que, finalmente, en 2011 dio la razón al Estado colombiano en la Corte Suprema de EE UU."
cultura.elpais.com/cultura/2015/12/05/actualidad/1449274633_534661.htm
"Históricamente, colombiano ni existía y por el manifiesto de carga se supone que ese oro no procedía de sus tierras."
Tampoco existía España cuando se construyó la Alhambra y eso no impide que sea considerado un tesoro patrimonial del estado español. Un territorio puede cambiar de nombre, pero su patrimonio es eterno.
"Por otra parte, España como firmante de la convención del mar, no tendría problema alguno en que reflotasen pecios extranjeros en Algeciras."
Pues entonces no se a que están esperando, por que no será por que no hay documentación de sobra
"Los investigadores no se ponen de acuerdo en las cifras, pero lo que sí parece seguro es que en el litoral de la capital hay más de 200 barcos hundidos. Galeones fantásticos cargados de tesoros, procedentes de las rutas comerciales de las Américas, navíos y buques de guerra, todos ellos duermen bajo las aguas de la Bahía gaditana. "
andaluciainformacion.es/andalucia/138446/el-fondo-marino-de-cdiz-guard
paleorama.wordpress.com/2011/10/08/hay-mas-oro-de-pecios-en-la-bahia-d
"En colombiano fueron mas "listos" (por este tema) y dejaron el tratado y la convención a medias, solo firmaron pero no ratificaron"
Tampoco lo haría España si existiera esa posibilidad como en Colombia. De todas formas, al pais con la mayor flota comercial del mundo después de Japón le conviene más firmar tratados comerciales que a Colombia.
"En fin, que el asunto es mucho mas farragoso de lo que parece, no es taaaan sencillo como: Esta en sus aguas, pues es suyo."
IMHO no es tan complicado. Lo que está en aguas colombianas no es un cargamento de zapatos, es oro extraído de sus tierras por una potencia extranjera.
No quiero ni pensar si dijeran que "España no nos gusta". Habrían hecho detonar una bomba nuclear en el centro de Madrid, por lo menos.
Putos hipócritas derechosos. Sólo saben joder a España y decir que es por su bien, es lo único que saben hacer y lo único que ha hecho la derecha en toda su historia: anclarnos en el medievo y regalar el país por partes a americanos, centroeuropeos, empresas, sectas religiosas y caudillos autoproclamados. Es de coña que todavía esté entera con semejantes gobiernos de derechas.
"Oye, ese oro os lo robamos hace siglos, pero como en ese momento esas tierras eran nuestras (porque también os las habiamos robado) pues entonces nos lo robamos a nosotros mismos y no pasa nada"
Mola
Vuelvo a poner ese resumen, a ver si nos aclaramos un poco (www.meneame.net/story/colombia-anuncia-hallazgo-galeon-espanol-san-jos):
"Desgraciadamente, y aunque por la forma de expresarse de # 6, # 7, 8#, y # 13, deben tener nula idea del tema, en este caso el tesoro del San José seguramente quede en manos colombianas. ¿Por qué? El tema de los tesoros hundidos va así:
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. el litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.
Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuatico, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:
portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_S
Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.
En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:
www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/"
www.banrepcultural.org/blaavirtual/historia/hicol/hico9.htm
dle.rae.es/?w=atajo
Perce mentira que los mismos que ponen a parir cualquier cosa que huela a sentido del honor español, vengan ahora a defender que el gobierno tendría que enviar a Colombia el grupo de combate de la armada con harrier y todo para sacar el San José a hostias si los colombianos se resisten, y que si no lo hacen es solo porque este gobierno es el de Rajoy que es un rajao.
De verdad que no hay por donde cogerlo.
Pero no lo estan para robar y hacer corruptelas, claro.
bonita forma de actuar por parte de todos.
Desde la Secretaría de Estado de Cultura quieren apuntar a este periódico que "en ningún momento España se ha desentendido del pecio, es más, la reunión entre el secretario de Estado de Cultura, José María Lassalle y la ministra de Cultura colombiana, Mariana Garcés, se produce porque nuestro país se ocupa y se preocupa por la situación desencadenada a raíz del hallazgo del San José".
Sin embargo, añaden que "el tratamiento de este tema se vehiculará a través del Ministerio de Exteriores español y de la Cancillería de Exteriores colombiana", dejando fuera de toda responsabilidad a la Secretaría de Estado de Cultura. Además, señalan que la ministra colombiana "nos confirmó que habían apartado a la empresa cazatesoros y que la prioridad en el proyecto del San José era la investigación, una prioridad que estaba marcada a muy alto nivel".
No parece tan incorrecto que sea el país donde se encuentran los restos el que se encargue de investigarlo. al fin y al cabo, lo que salga de ese naufragio acabará en un museo (esperemos).
Que parece que con las monedas de oro del barco vamos a acabar con nuestra deuda externa como si fuera el tesoro de Jack El Tuerto...
Lo lógico es colaborar con Colombia y asegurarse de que el patrimonio histórico no es expoliado por terceros.
que habían esclavizado y se habían adueñado de las tierras
El gobierno español hubiese quedado de puta madre si hubiese renunciado al oro a cambio de escuelas o lo que sea para la comunidad indígena de Colombia. Tal cual.
se ve que el galeon ya esta hundido y habria que cargar el oro en otro barco.
de haber sido al contrario, una descarga de oro, se habria negado.
Usarlo sólo para Podemos es tan ridículo como el resto de argumentos de la cloaca mediática contra ellos.
Y no es casual que Pablo Primero diga que estudiaron años cómo entrar al juego. Ese juego es el circo electoral, y su combustible es populismo.
Ahora: comparemos programas electorales.
Si gobernara el del apendice capilar el titular sería: "Devuelto a sus legítimos dueños el oro expoliado por los malvados conquistadores fascistas en los países bolivarianos"
Ahora eso si, mucho gibraltar, mucho Venezuela y para lo que realmente hace falta, los cojones... para lo que realmente puede dar algo de valor a lo que tenemos.
Que se queden con ese "tesorito" sumergido que entre otras cosas se tiene que recuperar del fondo del mar y no se puede vender ni negociar mucho con el. Pero España se queda con el verdadero tesoro que le va a dar dividendos cantidad de años.
Quizás habría estado bien haber llegado a un acuerdo en el que nos cedieran un 5% o 10% simbólico. Pero ponerse a exigir más me parece que es perder el tiempo y el dinero.
Vaya, me estoy empezando a sentir mal con todo esto. Quizás deberíamos devolver la península a los moros, y estos hacer lo propio con los romanos, y estos con los íberos... ¡ya no sé ni quién soy ni de dónde vengo!