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¿Qué ha ocurrido para que la cultura en otros idiomas del Estado tenga hoy menos seguimiento popular que hace 50 años?
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etiquetas: cultura , idiomas , fascismo , españa , catalán , gallego , euskera , castell
Y los niñatos y matones ,no son de leer y menos historia.
Muchas letras para decir tan poca cosa.
Algunos parece que quieren vivir de envolverse en su bandera y en su idioma, y el que quiera entenderme que lo aprenda.
La ciencia, por ejemplo, es un idioma común que permite avanzar a todos. Si cada barrio tuviera su ciencia en su idioma seguiríamos en la edad de piedra.
Durante miles de años la expresión oral ha sido nuestra forma de compartir la tradición, perder una de ellas es perder una forma de entender el mundo única.
y no son barrios, son naciones, o nacionalidades históricas,...
La cultura no tiene nada que ver con el nacionalismo, otra cosa es que los nacionalismos hagan uso de la cultura para diferenciarse de otros. Y ni siquiera defienden su cultura, normalmente se limitan a aferrarse al idioma obviando o rechazando cualquier otro aspecto cultural de su tierra. ¿Qué hay de la música, bailes, tradiciones, etc? Poco o nada.
Se aferran al idioma proque es DINERO y PODER. ¿Por qué crees que en algunos sitios pelean como locos por oficializar lo quellaman su lengua? ¿De qué crees que va la oficialidad del asturiano ? De decidir quién se presenta a las oposiciones y quién las saca. Lo demás se la sopla.
De lo otro que hablas, es folclore. Una parte ínfiima de la cultura.
"Cataluña se incorpora a España sin Estatuto, ni compromisos bastardos y sin problemas separatistas. Cataluña es enteramente España. Y España va a salvarla. Para vivir con dignidad y con honor, el Estatuto Catalán tenía que desaparecer totalmente. Esta cruenta guerra se hace precisamente para la dignidad y honorabilidad de nuestra Patria. Desaparecido el Estatuto, ahora nos queda olvidarlo, juntando catalanes y castellanos, aragoneses y andaluces, en suma: los españoles todos, nuestras voluntades para trabajar incansables, con ansias de Imperio por el esplendor de la Patria: siempre Una, siempre Grande, siempre Libre." Del diario falangista Ruta
La cultura esta ahí, incluso lo que llamas "parte ínfima de la cultura", independientemente de la existencia de los nacionalismos. ¿O no existe la cultura como tal si no hay un nacionalismo que la "defienda"? Esa "parte ínfima" sigue siendo cultura, porque la cultura de un pueblo es el todo, no la parte que a uno le interesa, bien para enarbolar una bandera de un tipo, bien para atacarla.
Por cierto, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista que asocia su cultura al idioma de alguien que asocia la defensa de un idioma al nacionalismo?
Yo, por ejemplo, no asocio la defensa d eun idioma al nacionalismo. Me parece bien. Me opongo a que se use como ariete o como caja resgistradora. Pero eso ya e sotro tema.
Porque eso ya lo tenemos con el castellano. ¿Es un ariete o una caja registradora? Y de considerarlo diferente, ¿por qué lo es cuando se trata del castellano y no cuando se trata del asturiano? ¿Por qué no tendrían los asturianos derecho a tener unas instituciones que defiendan su idioma? ¿Porque hay gente que lo va a utilizar como herramienta contra otros? Eso también sucede con el castellano. ¿Vamos a pedir que se deje de financiar y respaldar cualquier cosa que algunos utilicen contra otros? ¿O el problema, como siempre que entra el nacionalismo de unos u otros en juego, va a depender de si es "de los nuestros"?
pero eso no te lo acepta nadie, porque la idea es sacarles rendimiento en foma de dinero o de poder, como ya te dije antes.
Y además me marcho. Seguimos otro rato.
Feliz año nuevo.
Esto ha causado el rechazo incluso de la población de esos territorios, o parte de ella, que no se identifica con su propia cultura.
Que sí, que dentro de la M30 se piensan que ellos son los árbitros de la españolidad y los que deciden qué es español y lo que no, pero en las afueras el personal también se las trae.
Venga va, la mejor canción del Rock español:
www.youtube.com/watch?v=tFZGGoX4fbY
Aquí hablamos de idiomas y de que son más barreras que puentes y que dan más problemas que beneficios y que, el catalán, como otros miles, es un idioma de barrio a nivel global. En cualquier barrio de una ciudad grande de China o de la India tienen un idioma local que lo habla más gente que el catalán y no sirve para nada ni aporta nada nuevo a la humanidad.
¿Que para ti el catalán es lo más grande?, pues fenomenal. Pero tienes que ser consciente de su importancia real y de que aporta al mundo: poco por no decir nada y ya está, no dar la matraca a los demás. ¿Conoces el idioma Xiāng? Lo hablan 38 millones de personas en China y así miles más.
Déjate de mirar el ombligo y admite la realidad. Y date cuenta de que acusas a los demás de lo que mismo que haces tú.
Me parece surrealista que se hable de las lenguas como si fueran seres vivos y se omita la referencia a los hablantes.
Al final el que escoje es el hablante, si el castellano aumenta es porque la gente lo escoge, y lo escoge por la enorme inercia de millones de hablantes y su valor como lengua comun, no porque desde las administraciones no se fomenten otras lenguas.
Insisto, no es menospreciar, es poner en su lugar. Por suerte tenemos que el español es una de las lenguas más importantes del mundo y deberíamos estar orgullosos de ello y aprovecharlo. Y no es que yo quiera que desaparezcan las lenguas regionales, que me parece bien que se mantengan como se mantienen oficios pero no hacen a España mejor, y restan más que suman, especialmente gracias a los que se envuelven en ellas, principalmente porque se sientes superiores, cuando son tan superiores como el chino que habla el idioma de su barrio en una ciudad de 60 millones de personas.
La evolución humana ha hecho que aprendamos, creemos, investiguemos y dejemos plasmados en el mundo esos conocimientos. El lenguaje es uno de esos conocimientos y no debería perderse por ideologias.
Los ideologos de España como nación siempre ha buscado anular los otros idiomas de la península o darle una centralidad a todas las costumbres de el pais intentando forzar una homogeneidad que no existe y es que la unica forma de medio aceptar el estado actual de las cosas por parte del "extrarradio" seria en principio aceptar que hay una diversidad que no quiere ser aplastada.
Lo que te impide hacer con el asturiano lo mismo que yo he hecho con el castellano no es otra cosa que tu discapacidad intelectual.
Es como si digo que para que sirve el griego clasico y me sueltas la obviedad de para ser profesor de griego clasico. Con eso no convences a un niño ni lo conviertes en un plus para que alguien se instale en tu territorio. Incluso entre adultos no conviertes en un plus usarlo una vez obtienes la titulacion que lo acredita.
No nos engañemos, el principal problema que tienen esas lenguas es su falta de utilidad comparada, si en cataluña se hablase frances su uso tendria cero problemas, todo el mundo lo aprenderia encantado, y los trabajadores con hijos en edad escolar verian como un plus pasar unos años en cataluña, no es españolismo ni anticalanismo, es la practicidad.
Yo no he cuestionado el derecho de nadie a nada. Esta es una noticia sobre el uso de lenguas y digo que el problema al que se enfrentan esas lenguas es que por mucho que se garantice su escolarizacion o su uso en la administracion es que no pueden competir en utilidad con otras lenguas y eso dificulta tanto que otros las quieran aprender como que los bilingues las escojan como lengua de uso preferente.
Decias en referencia al requisito lingüístico, o me equivoco?
Quires decir que es un requisito arbitrario creado por la administracion y que al parecer no tiene nada que ver con el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en su lengua vehícular, no?
A la parte de que el problema de esas lenguas es que son minoritarias me vas a contestar o esa parte no te interesa?
P. D: aunque te parezca increíble, hay gente en este país que se desenvuelve mayoritariamente en euskera, catalán,, gallego...
Pero sinceramente, ademas de irrelevante contestas con algo que no tiene que ver con el comentario al que enlazas.
Esta noticia no trata sobre el derecho de nadie a usar su lengua y yo tampoco lo he mencionado.
Esta noticia trata de lo que la administracion ha hecho estos años para el fomento del uso de esas lenguas de una forma un tanto critica, yo digo que en realidad el problema de fondo no es que la administración lo haya hecho mal, es que es muuuy dificil el fomento de una lengua mundialmente minoritaria.
Mi opinion sera tan irrelevante como la tuya, faltaria mas, pero al menos tiene algo que ver con cuestion que trata la noticia.
Si te parece que es un requisito arbitrario por parte de la administración y no una cuestión de derechos, normal que te parezca muy difícil el fomento de una lengua "mundialmente minoritaria".
1 cuestion. Debemos fomentar el uso de las lenguas minoritarias o no?
2 cuestion. Si decimos si en la primera. Como lo hacemos? Que problemas tenemos?
Yo ya parto de un si en la primera y digo, en la segunda, que la mayor dificultad es x.
Y tu ignoras una y otra vez que ya parto de una respuesta afirmativa en 1 y me repites una y otra vez que es una cuestion de derechos, lo que es un argumento para el debate 1 que no te he discutido en ningun momento.
No se si me entiendes. La gente que habla lenguas minoritarias tiene x derechos, ok, perfecto.
Y ahora, partiendo de eso ¿ que dificultades hay y como las solventamos?
Y yo digo, primera y mayor dificultad, falta de utilidad internacional.¿ que hacemos frente a eso? Y tu vuelves a 1.
Por eso comparaba con lo que pasaria sin cataluña se hablase frances, para empezar tendria mucho mas facil convencer sl resto de españa para hablarle en " su" lengua incluso fuera de cataluña.
Dejando de lado que no existe un idioma suizo, la ventaja que tienen los suizos es esa, que es facil convencer a los francofonos para aprender aleman y viceversa.