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Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?  

Los prisioneros en las cárceles de EE.UU. ya no están a pan y agua como antaño, pero en algunas, si se portan mal, les dan de comer "pan de reos" o "nutraloaf". Hay quienes dicen que es tan repugnante que es inconstitucional. La versión de la prisión estatal de Nueva York que va a ser descontinuada consiste en harina, leche, levadura, azúcar, sal, margarina, papas y zanahorias. "Básicamente, son una conglomeración de todo lo que comerías en un día. Puede ser un cóctel de frutas, avena, salsa de tomate, atún... todo en el mismo bloque".

| etiquetas: pan de reos , prisión , castigo , nutraloaf , derechos constitucionales
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Comentarios destacados:                                  
#15 #6 Esa es la gran diferencia entre nuestro sistema penitenciario y el de USA. Y por las tasas de delincuencia, la población carcelaria, el número de reincidentes, el número de personas que mueren por la policía, etc etc, está claro cuál funciona mejor.

No somos lo peor en todo...
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  1. No; por eso en muchos países de América Latina y Africa son los familiares los que tienen que llevar obligatoriamente la comida a los presos. Los gobiernos lo hacen por su bien.
  2. Peor sería que los metieran en la cárcel.
  3. Hace un par de días vi un documental sobre mitos y verdades de Alcatraz. Una de las verdades (supongo) es que la comida era la ostia (asados, productos frescos, fruta,etc) y podian repetir siempre que no se dejaran nada. Y supuestamente todavia hay varios restaurantes en San Francisco que sirven su menu.

    Saludos
    P.d Si te portabas "mal" a pan y agua
  4. #1 ¿obligatoriamente? o_o
  5. #1 ¿Y qué pasa si un preso no tiene familiares, se muere de hambre? o_o
  6. Si la carcel te trata como basura, saldrás de ella como basura. Así no funciona el sistema, hay que reinsertar.
  7. #3 Me extraña que quisieran fugarse.
  8. ENLACE MUERTO.
  9. #3 Supongo que fue así mientras Al Capone cumplía condena allí.
  10. #9 Ya ha resucitado
  11. #5 A trabajar para pagar la estancia. En muchas cárceles de por allí, hasta la cama es un lujo. Y como son miniciudades, ya te organizarás para que no te maten.
  12. #11 #9 no sé si os habéis enterado de que la BBC sufrió un ataque informático en su web hace un par de días. Creo que han puesto algún tipo de control preventivo, cuando pinchas en un enlace da error y cuando le das a refrescar te muestra la noticia.
  13. #12 Trabajar para pagar la estancia y la comida. ¿Y los beneficios de ese trabajo para quien van? Hablo desde el desconocimiento pero eso huele a esclavitud que tira para atrás.... o_o
  14. #6 Esa es la gran diferencia entre nuestro sistema penitenciario y el de USA. Y por las tasas de delincuencia, la población carcelaria, el número de reincidentes, el número de personas que mueren por la policía, etc etc, está claro cuál funciona mejor.

    No somos lo peor en todo...
  15. #6 Las prisiones de EEUU son privadas, mientras los presos sean dinero, la reinserción no interesa.
  16. #14 Tienes unos reportajes que hizo Antena 3 hace un tiempo sobre españoles en prisiones latinoamericanas que lo explican muy bien la situación.

    www.atresplayer.com/television/programas/encarcelados/
  17. Es un castigo dentro de un castigo. Si tienen mal comportamiento Nutraloaf al canto y si se portan bien, algo mejor. El problema viene cuando se utiliza permanentemente, eso es refuerzo negativo.
    Si no premias buenas conductas, les dará lo mismo portarse mal o bien porque tendrán el mismo resultado.
  18. #14 Pues si puedes te montas algún negocio, contando que te dejen, o trabajas para otros presos. Y los beneficios, pues para los presos que dirigen la prisión y para los corruptos que hacen la vista gorda.

    Eso es una prisión sudamericana por regla general.

    Y también, los reportajes de #17 lo explican.
  19. #14: Pues una parte va en sobres para algún político, otra para el que lo organiza.

    #EDITO: He padecido otro episodio de escritura automática, lo siento mucho. :-(
  20. #1 y desde adentro extorsionan
  21. En las carceles se vive de puta madre....

    No hay mas que ver las colas de gente que hay deseando entrar....
  22. #16 ¿Dónde sacas eso? Hay algunas cárceles privadas, pero ni mucho menos están generalizadas y de hecho ya no cuentan con apoyo alguno. Hay servicios en las cárceles que son privados, como el envío de dinero.
  23. Eso hay que sacarlo en barritas, envolverlo guapo y forrarse.
    La cantidad de gente que paga una pasta por eso y menos, para adelgazar... :-P
  24. #17 Ondiá, no sabía que existía esa joya. Siempre me interesó ese tema y parece que hay buen material ahí. Grazie mille, que el niňo Jesús te lo pague con una cárcel un poco más acomodada que esas.
  25. Tiene mejor pinta que lo que suelo cocinarme yo.
  26. Con darle la comida que se sirve en algunos colegios de España gracias a la gran gestión política ya sería suficiente castigo.
  27. Y a los enfermos en algunos hospitales en España??
    Y a algunos niños en comedores escolares??
    Pues eso.
    La pagina es del 2013 pero en su Twitter sigue subiendo fotos de comistrajos actuales que sirven en hospitales españoles.
    elcomidista.elpais.com/elcomidista/2013/03/05/articulo/1362463200_1362
  28. #13 cita requerida.
  29. Sin duda a los americanos les va muy bien con estas medidas, sus índices de delincuencia no dejan de mejorar.

    #26

    xD xD
  30. #15 Y también tenemos mejor sanidad pública, pero mientras Obama está arreglando eso, el Pp está destruyendo la sanidad pública española.
  31. #23 #16 Han mercantilizado hasta las cárceles?. Qué será lo siguiente, la justicia?. Asco de pais.
  32. #31 ¿Tienes algo de idea de que es el "obamacare" o solo te fias de lo que has leido en medios "progresistas"? Si crees que el obamacare es una suerte de sanidad publica al estilo español estas totalmente equivocado
  33. Mientras alimente... A fin de cuentas, una cárcel no es un hotel, y todo el mundo tiene que currar para ganarse la vida, ¿no? Es decir, ¿por que tiene un preso que vivir mejor que una persona honrada sin recursos? Tampoco voy a decir que los metan en zulos como en Latinoamérica, o que las condiciones sean como las de las prisiones privadas de EEUU, que ni reinserción ni hostias, pero coño...

    Yo siempre he pensado que lo ideal sería que te diesen lo básico para vivir, y que si quieres extras, como mejor comida, televisión, internet, más permisos, etc..., que asignen un sistema de bonos realizando trabajos de voluntariado, preferiblemente orientados al servicio social, o apuntándose programas de formación (FP, bachillerato, ESO, formación universitaria...). De esa manera los puedes tener en condiciones dignas, produciendo y compensando el dinero que cuestan al estado, y también ayudas a que se reinserten.
  34. En cuanto se entere el Sr. X irá para luchar en favor de los derechos humanos...
  35. A ver que me lo piense... NO
  36. #31 Qué está arreglando Obama??
  37. #6 no. Hay algunos en nuestras cárceles que salen peor, a esos habría que tratarles como basura, ya que han tratado a los demás como tal.
  38. #25 Como una carcel sueca por ejemplo?
    goo.gl/vzUkwx
  39. Si los quieren castigar, que los alimenten con Soylent, o algún otro de esos batidos... :-P
  40. #15 Hace poco vi un capítulo de una serie documental llamada The Northern, en la que llevaban a un funcionario de prisiones estadounidense a visitar una cárcel de Finlandia (o de otro país nórdico, no estoy segura). El tío flipaba y le parecía mal lp bien que se trata allí a los presos. Resulta que los datos muestran que el sistema penitenciario estadounidense es de los peores (es con mucho el país con más población presa relativa), pero su idea vengativa de la cárcel les impide bajarse del burro.
    Cc.
    #6 #16
  41. #33 La idea que tengo es que es mejor que lo que había antes... que no quiere decir que sea una sanidad pública estilo europea.
  42. #42 no creo, simplemente el sistema penitenciario yankie està privatizado, sólo son negocios.
  43. #42 Era Noruega ;)
  44. #45 Gracias, no me acordaba. :-)
  45. #10 Capone estuvo en Sing Sing no en Alcatraz
  46. #33 Es un paso en la dirección correcta. El Obamacare podría convertirse con el tiempo en algo mejor que lo que es en un principio.
  47. #23 En USA todo esta mercantilizado, TODO.
  48. #12 Pues que quieres que te diga, a mi me suena lógico. No es que sea partidario de putear a los presos gratuitamente, pero oye, me suena mas lógico que tenerlos a pensión completa.
  49. #6 Pero por otro lado si en la cárcel vives como si estuvieras en tu casa, no tienes miedo por volver allí.
  50. #34 pienso exactamente igual que tú. Siempre he pensado que en la cárcel se les debería dar lo más básico de lo más básico, para todo lo demás, a trabajar. No sé qué clase de reinserción es esa en la que les dan de todo a cambio de nada. Para alguna gente sin recursos que no tengan cargas familiares, les sale mejor dar un buen palo y si sale bien, pues eso que se lleva, y si le pillan, le mantenemos entre todos, un chollo.
  51. Hay muchos documentales sobre las carceles americanas, recordaros que las carceles en usa son un negocio y los presos son mercancia. No hay interes en reinsertar a nadie, ni en darle trato humano ni nada similar, son simplemente numeros de un negocio. Hasta el punto que se ha convertido en un problema de salud publica, los carceleros que antaño comian en la cantina no osan comer la misma comida que los presos ni en broma.

    Pero no nos vayamos tan lejos, si en españa en los comedores escolares encontramos empresas de catering que sirven comida con gusanos o con moscas a los "niños" ¿os imaginais que haran con los presos que son vistos como "escoria de la sociedad"?
  52. #53 Depende de las condiciones de ese trabajo. Un preso es una persona a la que le privas de la libertad por castigo, se le aparta de la sociedad, y debe hacer todo lo que se le pida sin rechistar. Existe una linea muy fina que no debemos cruzar, no si queremos ser una sociedad sana.
    Esa linea implica que es peligroso trabajar a cambio de comida, ya que de ahí se deduce que si no trabajas no hay comida, ergo....
    Como han dicho por aquí existen otros sistemas judiciales mucho mejores donde se logran mejores resultados, como el de los paises nordicos
  53. #6 primero debería hacerse un estudio de quien puede y merece ser reinsertado y quien no y según eso dos tipos de cárcel, una que permita ayudar y dar una segunda oportunidad y ayuda para vivir en sociedad de forma correcta y otra que de verdad castigue y muy seriamente la conducta cometida.
  54. #55 Creo yo que tres comidas al día y una cama es lo mínimo que debes ofrecer a un hombre que dentro de un recinto penitenciario tiene escasas posibilidades de encontrar una manera de prosperar.

    Luego, si quieres, hasta podrías cobrarle como si fuera un préstamo, que ya se hace en alguna cárcel peruana, pero mínimo, no dejes que los presos tengan que delinquir más para comer...
  55. por cierto que se me olvidaba, las carceles en usa no son gratis. tienen una tasa de "alojamiento" que va desde los 10 a los 40 dolares por dia. Y si no la pagas, pues deuda acomulada que lastras toda tu vida.
  56. #63 Hombre no todo el mundo trabaja para obtener su sustento, hay gente que vive de rentas o de los réditos del dinero que tiene. Pero bueno, vamos a suponer que es cierto lo de que todo el mundo trabaja.

    Está el asunto de la competencia desleal. Si una empresa que se dedica a limpiar montes o hacer carreteras pierde trabajo porque lo hacen presos estás causando un perjuicio a esa empresa ya que siempre saldrá más rentable tener presos, que solo trabajan por comida, que trabajadores, que quieren sueldo mínimo, seguridad social, vacaciones etc. Con lo que generas más paro de población activa que perderían sus empleos dado que lo hacen presos.
  57. Osea que si haces cosas malas en la cárcel en lugar de darte comida normalista te dan bazofia. A mi me parece muy bien, quien se porte "mal" no quiere reinsertarse ni nada similar.
  58. #49 ¡Gracias!
  59. #56 No se trata de eso, sino que tengas que seguir programas de reinserción, sesiones, etc. Ves como te equivocas en tu planteamiento? Quieres que la gente se haga mejor persona a base de meterles miedo. Eso es absurdo. Lo único que consigues es que la gente se haga más violenta porque su vida ya era una mierda antes de entrar en la carcel.
  60. #54 Yo no he dicho que las carceles españolas sean ejemplo de nada. Hablo de la teoría, y que seguro que hay paises donde funciona porque tienen buenas políticas penitenciarias.
  61. #66 En el momento que estas dando mano de obra a un precio inferior de lo que cuesta un trabajador a cualquier empresa estas reduciendo los costes de producción de una manera que ninguna empresa puede legalmente hacer. La bajada de precio final del producto, hace que ninguna otra empresa pueda pujar por hacer esa misma obra a ese precio. Eso es una competencia desleal de libro.

    La gente que está presa, estará por muchas razones, resumir que todos son vagos, es sencillamente simplista.
    Por otro lado lo de las maquinas no tiene sentido en esta discusión ya que estamos hablando del uso de seres humanos (presos) frente a seres humanos (trabajadores). Las maquinas no tienen cabida aqui ya que cualquier empresa tiene acceso a comprar maquinas y mejorar su estructura. Pero ninguna empresa tiene acceso a presos, solo el estado.

    Si, es una forma de ahorrar costes, no lo dudo. Tener mano de obra esclava sin duda nos ahorraría muchos costes al estado y mejoraria el nivel de vida en España. Por desgracia la carte de derechos humanos dice algo a ese respecto

    :roll:
  62. a la carcel los cocineros!
  63. #40 Joder, hay chinos que si les pones internet a eso es como un hotel de 5 estrellas.
  64. #14 Hace tiempo pensaba sobre el porqué la comida es gratis para todos los presos. Si pensamos en que los estudiantes de un pueblo que tienen que desplazarse obligatoriamente a la universidad y de alguna manera están forzados a comer allí, sólo se les da la comida gratis si carecen de recursos económicos. Así que, ¿porqué le pagamos la comida a Bárcenas? ¿Porqué tienen resistencia la ideas de dar a todo el mundo comida (carillas de racionamiento) o dinero (renta básica) independientemente de que carezcan de recursos y nos parece normal con los presos?

    Esto era más una discusión filosófica, que una reclamación (no me esperéis con pancartas protestando para que se le cobre la merienda a los reclusos, y tampoco espero grandes ingresos de quienes se declararían insolventes en cualquier caso para no pagar), pero me parece interesante la reflexión de cómo asumimos que unas cosas son/deben ser gratis (o pagadas entre todos) y otras no.
  65. #42 Tampoco creo que las cosas sean tan simples, si vez de un funcionario llevas a los prisioneras seguro que se ventilan a los guardias en un día. :troll:

    Eso sí, creo que sus leyes, sistema penitenciario, y "rigidez" policial contribuyen muchísimo a la violencia. Si por una tontería te puede caer una pena de 20 años, pues harás lo que sea para que no te cojan, ya sea una persecución de película, tomar rehenes, disparar contra policías, etc.

    Lo que pasa es que también es cierto que allí los criminales son mucho más violentos y no creo que sea simplemente por lo anterior.
  66. #19 Hace tiempo salió una noticia de unos carceleros chinos que obligaban a los presos a jugar al World of Warcraft (o similar) para conseguir bienes virtuales que sus carceleros vendían por dinero real.
  67. "Básicamente, son una conglomeración de todo lo que comerías en un día. Puede ser un cóctel de frutas, avena, salsa de tomate, atún... todo en el mismo bloque"

    Vamos, Soylent sólido.
  68. #34 Me parece que este tema tampoco es para rasgarse las vestiduras, quizás el problema es que se convierte conjuntamente en una forma de opresión. Si alguien monta un follón me parece bien que sea castigado, pero a la hora de la verdad, seguramente eso pasa si le caes mal a un guardia, si no agradas a otros presos, etc, etc.

    Por decir algo, seguro que si entras como "culpable" de una violación/asesinato de jóvenes o incluso niños, la probabilidad de comer bazofia es altísimo. Y digo "culpable" entre comillas porque hay muchos casos de acusados falsamente, no pretendo decir que todos.
  69. #33 Al pueblo americano el sistema Español les parece comunista radical. No importa que se muestren datos de lo invertido por persona y el mejor impacto en esperanza de vida. Parece que no les importa pagar más para el beneficio de las aseguradoras que hacerlo en favor de otro ciudadano que tenga el "privilegio" de utilizar más los fondos comunes para curarse un cancer (Breaking Bad hubiese durado muchas menos temporadas). Las aseguradoras (y los bancos tras ellas) van a pelear por su posición de poder con toda su fuerza incluso por pequeños pasos como el de Obama.
  70. #75 Yo sabía que había chinos que vivían en una habitación y hacían turnos para jugar las 24 horas y conseguir esos bienes, pero esto ya... :shit: xD
  71. #24 lo llamas lembas o pan de elfo (por evitar reclamaciones de los herederos de Tolkien) y te forras.
  72. Es lo que tiene la privatización del sistema carcelario.
  73. No sé de qué se quejan, ese pan de preso tiene mejor pinta que la comida que sirven en algunos hospitales españoles :-P
  74. #22 me comentaban que en invierno hay gente sin hogar que comete algún delito penado con 3 o 4 meses de cárcel, para no tener que vivir en la calle en invierno.
    Y mira que hay albergues y demás, pero algunos están tan jodidos que prefieren la cárcel
  75. Lo siento mucho, pero si están presos es por delitos que cometieron no se les va premiar con comidas de restaurante de chef 5 estrellas michelin; la reinserción no es tratarlos con príncipes tal vez eso les ayude a valorar la responsabilidad que implica ser libre.
  76. #65 pues leyendo a #62 me pregunto qué incentivo tienen muchos presos para mejorar si cuando salgan estarán más jodidos que cuando entraron.
    Parece que si entras en la delincuencia y acabas en la cárcel cada vez tengas que ser más chungo para prosperar, en vez de más honrado
  77. Me alegro de vivir en una sociedad cuyo sistema penitenciario tiene el objetivo de reinsertar y no de castigar. Es una de las chispas de esperanza que deja esta civilización caduca.
  78. #83 pues te comentan chorradas: no entras en la cárcel con condena de menos de 2 años y menos en la época del año q te interese.
  79. Sería estupendo que todo el mundo pudiera comer comida de la mejor calidad, pero ya que no es así yo habría preferido que el artículo estuviera dedicado a los que se ven obligados a comer bazofia pese a no ser delincuentes o en su defecto aun artículo donde se hablara de una forma más general de la falta de garantías sobre los derechos humanos con independencia de cualquier circunstancia.
  80. Me recuerda a lo que sale del tupper cuando voy al buffet libre vegetariano a por comida para llevar (rollo "todo lo que puedas encajar por 4€"), aunque seguro que sabrá mucho peor.
  81. #83 o te lo has inventado, o alguien se lo ha inventado y tú te lo has creído.

    Como ya te han dicho, no te dan un calendario para que escojas cuando prefieres entrar...ni tampoco tienew forma de calcularlo (en plan "lo hago en verano para entrar en enero").

    Si lo piensas bien, lo que has dicho es una parida bien gorda.
  82. #57 sí, tienes razón. ¡Si es que hay cola para entrar en la cárcel!

    Ya ni van a sellar el paro {0x1f604}
  83. #84 hombre entre darle platos de estrellas michelin y un conglomerado de bazofia incomible hay mucho gris...¿no te parece?
  84. #91 ¿y eso qué tiene que ver con el artículo que trata, concretamente, sobre un "castigo alimentario" en ciertas cárceles de USA?
  85. #96 Nada, porque no he hablado del contenido del artículo, sino de la escasa relevancia que considero tiene ese enfoque en comparación con otros temas relacionados con el mismo.
  86. #90 me lo ha comentado un preso de gente con muchos antecedentes. Prefiero creer a alguien que ha vivido en la cárcel que a un cuñao de internet
  87. #6 es mucha más basura la que consumen muchos americanos que no están en la cárcel.

    Esa por lo menos es sana :-D
  88. #86 Existen ciertos servicios estratégicos, como la policia nacional, que deben ser monopolizados por el estado. Una policia privada es algo que no queremos ver.
    Pero meter a presos ha hacer actividades que no son estratégicas en las que ya existen empresas que viven de ellas, es competencia desleal ya que esas empresas no pueden competir con una mano de obra sustentada simplemente por comida.
    Date cuenta que el problema aquí es el sueldo. ¿De verdad crees que tener a seres humanos trabajando a cambio de comida es algo que puede beneficiar a una sociedad y al mercado laboral?
    o_o o_o
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