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La esvástica en el periodo anterior a la Guerra Civil en Euskadi

La esvástica en el periodo anterior a la Guerra Civil en Euskadi

La semana pasada se publicó en Menéame una noticia interesante www.meneame.net/story/esvastica-antes-segunda-guerra-mundial-eng sobre el uso que a ojos de un observador occidental tuvo la esvástica en el periodo anterior al nazismo y la 2. Guerra Mundial. En éste post se indaga con ejemplos gráficos del uso que tuvo la esvástica en el periodo anterior a la Guerra Civil en Euskadi por parte de una pléyade de organizaciones políticas nacionalistas vascas.

| etiquetas: esvastica , nacionalismovasco , euskadi , lauburu
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Comentarios destacados:                      
#17 #15

Voy a zanjar el tema: EAJ PNV organizó el EUZKO GUDAROSTEA (Como Telesforo Monzon, luego cofundador de Herri Batasuna) con batallones de PNV, PSOE, CNT Y PCE para luchar contra el fascismo EN ARMAS (dieron su vida muchísimos gudaris de PNV contra el fascismo), y también contra los nazis camaradas de la Guardia Civil que bombardearon Gernika.

A mi se me empiezan a hinchar las pelotas del intento de asociar el nacionalismo vasco al fascismo contra el que siempre ha luchado política Y MILITARMENTE.

Fin.
  1. Es curioso
  2. #1 Lo que también es curioso es que el artículo relacionado es de esvásticas anteriores al partido nazi y en este caso muchas son imágenes ya bien entradas en los años 30. Me llama la atención por ejemplo esta:

    www.guregipuzkoa.net/photo/1022011
    Un edificio del PNV del año 36, cuando en esa época ya podía asociarse al régimen totalitario nazi en Alemania...
  3. Son lauburus, versión vasca de un símbolo casi universal. Nada de nazismo, por si alguno se ve tentado de mentar a Hitler.

    Ya se me han adelantado.
  4. #2 Tengo serias dudas de que en un pueblillo como era Tolosa en la primavera de 1936, antes de la Guerra Civil y la participación alemana en la misma, se supiera algo sobre la Alemania de Hitler tal y como lo que sabemos nosotros ahora en 2014. Y tal y como dice nanustarra en estas imágenes no hay nada de nazismo.
  5. #2 Los símbolos vascos son más viejos que el nazismo.

    Unos pocos milenios.

    Puedes ver símbolos similares en Cantabria y Asturias.
  6. #3 #4 #5 Si no estoy relacionándolos con los nazis. Pero aunque lógicamente antes del 36 no tenían la misma imagen de los nazis que tenemos ahora, en aquella época ya era una dictadura y había una especie de guerra fría en europa, por eso choca que partidos políticos siguieran usándolo tranquilamente en esa época por muy tradicional que sea.
  7. #6 Aquí se sigue usando el lauburu.
  8. pos como el trisquel en asturias
  9. #7 Si, pero no la esvástica, y por mucho que se parezcan no son lo mismo.
  10. #9 Lo de #2 es un lauburu deformado, pero lauburu.
  11. #10 Sí, pero no aparecen usos de una esvástica recta antes de los años 20 (que es cuando empezó a usarla el nazismo). Esta esvástica no es tradicional, como los lauburus que llamas, que están desperdigados por todo el pirineo.

    No quiere decir esto que sean esvásticas nazis, aunque sí parecen compartir (en esa época) cierta filia por un raza apegada a un suelo :roll:

    cc #3
  12. La esvástica era un símbolo sin connoctaciones negativas hasta que lo adoptaron los nazis en alemania
  13. #12

    Pero es que ni siquiera es una esvástica, en esa pared hay un LAUBURU puesto así por mera comodidad de trazo al dibujar, además la esvástica nazi no está en esa disposición, es diagonal.
  14. #11 Dudo que usen el símbolo de los que años después joderían viva su ciudad sagrada.

    "No quiere decir esto que sean esvásticas nazis, aunque sí parecen compartir (en esa época) cierta filia por un raza apegada a un suelo"

    En esa época, todos. Pregunta por Unamuno, a ver que te parece eso de tener un plus de superioridad para gobernar a los "vagos andaluces" por ser vasco.
  15. #11 Buen punto de vista.
    #10 Y repito no es por compararlos con los nazis. Pero lo que se me ocurre (y que puede estar muy equivocado, si alguien sabe más, que nos informe un poco) es que lo partidos nacionalistas de Euskadi, cogieron un símbolo similar al lamburu pero con apariencia más "moderna" sobre los años 20, cuando el partido nazi no era más que otro partido nacionalista más a la par que poco conocido. (¿quizás anteriormente usaban un lauburu sin deformar? ¿o directamente aún no tenían símbolo?)

    El problema viene cuando siguieron usándolo hasta fechas tan tardías como el 36 cuando ese partido nazi no era tan inocuo... (#12)
  16. #15 En el PNV no sabían mucho del ideario nazi. Y eran tan racistas como el español medio de su época.
  17. #15

    Voy a zanjar el tema: EAJ PNV organizó el EUZKO GUDAROSTEA (Como Telesforo Monzon, luego cofundador de Herri Batasuna) con batallones de PNV, PSOE, CNT Y PCE para luchar contra el fascismo EN ARMAS (dieron su vida muchísimos gudaris de PNV contra el fascismo), y también contra los nazis camaradas de la Guardia Civil que bombardearon Gernika.

    A mi se me empiezan a hinchar las pelotas del intento de asociar el nacionalismo vasco al fascismo contra el que siempre ha luchado política Y MILITARMENTE.

    Fin.
  18. #11 Es recta porque es más fácil de pintar. Todas las esvásticas europeas tienen el mismo origen, el culto al sol, y además hay variaciones sobre el mismo tema en casi todo el mundo. En la India llegue e ver una esvástica llena de estrellas de seis puntas (de David), o al contrario, no me acuerdo bien.
  19. #6 supongo que aunque la usaran los nazis, aún no se habrían apropiado de ella o directamente los que la usaban aquí no querían dejarles que se apropiaran de ella, hace no mucho vi en un museo una locomotora española en el que su logo era una esvástica, por supuesto anterior a la popularización de esta como símbolo nazi, por lo que me imagino que a pesar de usarlas los nazis la gente esta bastante habituada a ella, además hay que poner en contexto que en aquella época no había internet, ni tv, así que las cosas no se producían a la misma velocidad que ahora, que pasa/se hace una cosa negativa un día y al día seguiente todo el mundo se ha enterado y le hace boicot.
  20. #16 En el PNV no sabían mucho del ideario nazi.
    Bueno, es una afirmación bastante arriesgada. Por poner perspectiva histórica, en 1935 se quitó un emblema scout que era una esvástica, y sin ser un mnovimiento político.

    #14 #17 Sí, eso pasó después, cuando los nazis se aliaron con nacional-catolicismo franquista. Nadie dice que esas esvásticas representen el nazismo, pero tampoco son tradicionales. Seguramente se puso de moda en su época representando la gloria nacional.

    #18 Qué excusa más burda

    #21 ¿y qué? Estábamos hablando de antes del golpe de estado :palm:
  21. #20

    Te lo resumo, como a los niños:

    PP Condecoró a MELITÓN MANZANAS policía español y agente de la GESTAPO (policía nazi alemana oficial, te debe sonar), y EAJ PNV se negó a reconocerle como víctima del terrorismo a un nazi eliminado por ETA en la dictadura.

    Aquí cada uno se lleva definiendo tanto en 1936, 1939, 1978, y la actualidad.

    Pues eso, que la realidad no te estropee un titular falso que si cuela cuela, y si no me la pela, ¿verdad? ;)
  22. #16 #17 Pero que tiene que ver lo que estáis diciendo... vuelvo a repetir mi primera frase: "Y repito no es por compararlos con los nazis.". Estáis respondiéndome saliendo por la tangente... Ahora si queréis seguir discutiendo de política a mi me dejáis en paz...

    Estoy hablando de simbología e historia no de política... En mi anterior comentario he dicho que es posible que cogieran ese símbolo sobre los años 20 de forma separada a la del partido nazi alemán, al ser similar al lauburu. Pero el caso es que en el 36 independientemente de si los nazis fueran fascistas o de extremaizquierda, ya se podía asociar la esvástica a una sistema totalitario en Alemania donde habían prohibido todos los partidos... y por eso me parece curioso que lo siguieran usando en esa época partidos políticos...

    Ahora montaros todas las pirulas que queráis, pero no saquéis lo que digo de contexto...

    #19 Opino que llevas razón en que el tema de aferrarse a lo que ya se usaba estaba ganando a las connotaciones negativas que empezaba a tener. Y por mucho que no hubiera internet, algunas cosas ya se conocían en el año 36. Pero la tradición es la tradición.
  23. #22 Por que el lauburu puede estar pintado perfectamente antes del ascenso a los nazis.
  24. #23 ¿Pero tu te has mirado siquiera el artículo? Los nazis subieron al poder en el 33 y desde el 34 ya era un sistema totalitario...

    "Dos meses antes del golpe de estado del 1936, el PNV inauguró el batzoki o sede social de Tolosa. El fotógrafo tolosarra Jesús Elósegui Irazusta captó múltiples imágenes, de las cuales resaltamos estas:"
    www.guregipuzkoa.net/photo/1007738 (para que veas que no solo era la pintura de fuera del edificio...

    O cartel del gobierno Vasco en 1936:
    zepolitte.com/blog/wp-content/uploads/2014/06/Jon-Zabalo-Txiki-compo.j
  25. Sí, ya, un lauburu, si lo repetís mil veces os lo creeréis, pero vaya las simpatías por el nazismo y sus indudables similitudes nacionalistas y racistas, aparte de comunes en muchos entornos, eran notorias en el País Vasco. Veamos lo que opinaban los amigos antifascistas del PNV en boca del Euzkadi Buru Batzar : “el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía”
  26. #25 Claro que sí, la simpatía entre el PNV y el nazismo era mutua, las relaciones abiertas y las ideologías suplementarias. Solo que no. El PNV se enfrentó a los nazis en la Guerra Civil y los nazis bombardearon Euskadi y las milicias vascas. Por las mismas fechas en las que la derecha española lamía botas nazis.

    Cansa un poco ya este revisionismo chorra de "el PNV es nazi porque Sabino Arana dijo un par de chorradas hace 120 años". La derecha española, aparte de lo arriba mencionado, celebraba "el Día de la Raza" hasta 1960.
  27. edit, no mereceis ni q os hagan caso
  28. #27 No creo que la forma de los símbolos tuvieran que ver con los azulejos del edificio, cuando sale en otras imágenes incluso en el 36, como puse en #24

    Es una curiosidad histórica que quisieran conservar un símbolo que ya estaba tomando otro significado en toda Europa
  29. #26 " celebraba "el Día de la Raza" hasta 1960. "

    Y asi se continua celebrando en algunos sitios de america.
  30. #5 deja en paz a Cantabria y a Asturias. Ahora que has descubierto raíces comunes ya las quieres anexionar!
  31. #25 El propio Hitler confesó el poco interés de Franco por los asuntos de pureza racial, justo el punto fuerte con el que los nacionalistas vascos querían congraciarse con los nazis. Esa es la Historia, si no os gusta podéis inventaros otra...Coño, si lo habéis hecho: las esvásticas son lauburus, la simpatía e inspiración que supuso el partido nazi para los nacionalismos no existió, y Santoña es un cuento de viejas para desprestigiar la valerosa lucha antifascista de los gudaris vascos.
  32. #5 La esvástica puede tener unos 2500 años. Menos ombliguismo.

    Fuente : la wikipedia.
  33. #2 Finlandia también la usaba en esas fechas, sin tener que ver con el nazismo. Después dejó de usarla
  34. LAUBURU. CUATRO CABEZAS en castellano. Vale ya de demonizar al Pueblo Vasco!!!
  35. Que ganas de desprestigiar al nazismo relacionándolo con el PNV.
  36. #33 Si ves el resto de comentarios míos, no estoy relacionándolo con el nazismo, solo me llama la atención por curiosidad histórica que lo conservaron hasta fechas bastante tardías y cuando ya empezaba a ser muy conocido por ser el símbolo del partido nazi...
  37. #31 Y yo te lo repito. Puedes teorizar lo que te venga en gana sobre que el PNV quería congraciarse con los nazis, con el Ku Klux Klan, los rosacruces o con quien te de la gana. Pero la realidad histórica es que los nazis bombardearon Gernika mientras que prestaron apoyo militar y político a la derecha española.
  38. Cuando me convierta por fin en un dictador genocida utilizaré como símbolo de mi partido el símbolo ese de la paz que es como el del Mercedes y llevaré una gorra a lo Ché Guevara y un pañuelo palestino para que todos los perroflautas tengan que tirar toda su ropa. ¡Mwuahahaha!
  39. #5 que va milenios.... trilenios!!!! xD xD xD

    #12 error, hasta que lo adoptaron los nazis ....y después hicieron las burradas que hicieron. Sin holocausto te digo yo que no se vería tan mal como se puede ver ahora.
  40. #9 no puedo leer el articulo pero, por comentar que veo mucho confundido, el lauburu es una esvastica, con un estilo y grafia vasca. Las esvasticas son representaciones solares que estan presentes en practicamente todas las culturas precristianas en europa y asia y solo tienes que buscar esvastica en internet para ver templos budistas y demas con esta simbologia.

    Los nazis, con la intencion de dotar de una "linea religiosa" a su movimiento, adoptaron la simbologia precristiana europea, como simbolos religiosos originarios europeos (al igual que promulgaban la raza aria europea..).

    Antes del nazismo en euskal herria se utilizaba tanto la esvastica como el lauburu (esvastica de grafia vasca), y fue debido a la asociacion de este simbolo con el nazismo cuando dejos de usarse la forma "recta" para solo usarse la redondeada vasca.

    Como puede verse, tambien existe una grafia similar para la "letra vasca"  media
  41. #39 claro, estoy hablando de lo que pasó en realidad, no de un mundo de fantasía con historias inventadas y finales que a todos nos gustarían.
  42. HOYGAN

    es.wikipedia.org/wiki/Lauburu

    www.euskomedia.org/aunamendi/87432/64715#epi64716

    Se ha creído durante mucho tiempo que este signo tenía un origen oriental por haberse encontrado en monumentos indios, chinos y japoneses. Pero los más antiguos de estos monumentos no remotan más allá de la era cristiana. En cambio en Occidente se conocen ejemplares que datan de la edad de bronce y de la del hierro. También se ha encontrado en los palafitos del lago de Bourget (Savoie) en decoración de cerámica. Ha podido, sin embargo, tener su origen ya sea en Asia, ya sea en las regiones egeas, y esta última, parece la hipótesis más probable según Déchelette. Los más antiguos documentos que la representan son los "fusaiolas" de barro cocido que se han encontrado en las excavaciones de Hissarlik (ruinas actuales de la antigua Troya). Se encuentra también en Egipto, aunque raras veces. Más frecuentemente en Chipre sobre pequeñas estatuas de la edad de bronce y en Grecia en la primera edad del hierro. Su lenta difusión la ha llevado a América donde ha podido llegar por las comunicaciones que en todo tiempo han existido entre Asia y el nuevo continente por el estrecho de Behring.

    Parece que en sus orígenes este signo poseía un carácter sagrado, más tarde reducido a un valor simbólico o profiláctico, hasta que llegó a un sencillo tema decorativo. El Sr. Déchelette no duda que su significado primitivo fué "el emblema del sol en movimiento". Los ganchos añadidos a la cruz y su orientación, ya sea hacia la derecha o hacia la izquierda, expresan no solamente el movimiento rotativo sino también el sentido del movimiento. En los monumentos de la India, el lugar del sol está frecuentemente ocupado por la swástika. Es todavía, actualmente (dice Max Muller) el símbolo sagrado de los Jainas y de los Budistas.
  43. En la estación de topo (Euskotren) de Amara, Donostia, hay una esvástica tallada sobre bronce y esa estación está bastante nueva.. hace mucho que no cojo el topo, pero imagino que seguirá por ahí.
  44. #42 desconocía que la forma curvilínea fuera popular fuera de EH..

    #31 me ha gustado esta frase tuya "Esa es la Historia, si no os gusta podéis inventaros otra...Coño" entiendo que la tuya es la original y pura.. no?
  45. #21 Oye, ¿a ti cuántas veces te han baneado de meneame ya?
    Me suenan mucho tus chorradas navarras.
    ¿No serás este mismo?
    www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=14640316&ver
    Y este otro?
    www.meneame.net/user/--428448--/commented
  46. #17 ¿Camaradas de qué Guardia Civil? ¿La mitad que se sumó a los golpistas o la otra mitad que se mantuvo fiel a la República?
  47. #30 No pararemos hasta vasquizar España. Vais a follar menos que un cura.
  48. #31 Los cántabros y sus cruces, esos nazis.

    #34 Mira el estilo de dibujo. Está compuesto de trazos angulosos.
  49. Gracias por la lección histórica para quien no la conocía, pero te remito a mis comentarios #15 #22 e incluso al #24. Lo curioso de todo esto no es que usaran ese símbolo, si no que lo hicieran hasta tan tarde...

    Y te pongo ejemplos de la wikipedia (aunque no se hasta que punto serán fiables) es.wikipedia.org/wiki/Esvástica

    La compañía sueca ASEA, hoy parte de Asea Brown Boveri, desde el siglo XIX hasta 1933 tuvo en su logotipo una esvástica que fue finalmente eliminada.

    (...) En 1934 muchos scouts solicitaron que se cambiase la insignia debido a que el partido nazi ya usaba la esvástica. En 1935 se lanzó una nueva medalla al mérito sin la esvástica.

    No estoy señalando la afiliación nazi, si no el apego al símbolo en su versión rectilinea a pesar del contexto histórico.
  50. #31 Franco, ese vasco, pactando con Hitler en Hendaya.

    Mira, mejor no posteo aquí extractos de la "Época del miedo", de un historiador no vasco precisamente, para que veas lo que opinaban los españoles falangistas sobre los nazis.

    Les lamían el culo y pensaban al 100% que los germanos eran de una raza superior.

    Luego lo de la búsqueda del santo grial por parte de Himmler en España apoyado por los franquistas ya tal :roll:
  51. #46 La "otra" Guardia Civil, la republicana, no existe, la República la disolvió. La Guardia Civil, la institución que conocemos hoy en día, apoyó a Franco.
  52. #40 me olvidé de enlazar tu comentario en #49
  53. #49 " No estoy señalando la afiliación nazi, si no el apego al símbolo en su versión rectilinea a pesar del contexto histórico. "

    La versión redondeada es la más usada de largo. Vete a cualquier pueblo de Euskadi/Navarra.
  54. #51 Más bien la reorganizó como Guardia Nacional Republicana tras comenzar la contienda y luego como Cuerpos de Asalto, pero sus funciones seguían siendo las mismas y sus miembros también: aquellos integrantes de la Guardia Civil que se mantuvieron fieles a la república.
  55. #50 Y el PNV con los fascistas italianos en Santoña. Lo que animaba a los gudaris era más bien el nacionalismo de defender el territorio de Euskal Herria, no tanto esas supuestas ansias antifascistas.

    De hecho, al ejército vasco le faltó tiempo para rendirse una vez perdido Bilbao, y pasarse en muchos casos a los carlistas y al bando que sí, efectivamente ya había bombardeado Guernika.

    Así que menos echarse flores de antifascista a toro pasado, cuando los gudaris del PNV están muy muy lejos de las brigadas internacionales en este sentido.
  56. #15 Pues por algo tan sencillo que si tú estás utilizando un símbolo y otro grupo lo comienza a utilizar, lo lógico es mantener el tuyo ¡Qué para algo es de antes! (Y no entro a discutir que originariamente fuera un símbolo hinduísta).
    Ignorando el tema de marcas y patentes. ¿Qué crees que haría Apple si otra empresa comienza a usar una manzana mordida como logo? En estos tiempos, evidentemente denunciar, pero en esa época lo lógico es mantener tu símbolo y que lo cambie el otro.
    Ahora...cuando ya se conoció más profundamente la barbarie nazi era previsible que dejaran de utilizarlo para que no los asociaran con ellos.
  57. #47 Otro motivo para largarnos antes de que nos convirtais en eunucos :-P
  58. Nada nuevo. Super-católicos , super-nazis. Luego con agua bendita ha tratado de limpiar los rastros históricos de aquella orgía.
  59. Un amigo mio llama al Lauburu "Esvasquita", tiene su gracia... la esvástica se usó durante años y años antes de la segunda guerra mundial y de las dictaduras nacionalsocialistas, no puede sorprendernos que aquí también se usase...
  60. #45

    Jamás, no me han baneado jamás, la conducta de los gestores de Meneame es EXQUISITAMENTE DEMOCRÁTICA. Me caen de puta madre. ;)
  61. La esvástica es prácticamente un símbolo universal de buen augurio, empleado por distintos pueblos en Asia, Europa y América desde hace cientos de años y e incluso milenios.
  62. #47 ¿Un cura? Entonces igual no paramos...
  63. Yo siempre he oído que el lauburu era un símbolo celta. De estos hay un cojón por el País Vasco y alrededores y son muy anteriores al nazismo (como la propia esvástica).
  64. Hitler es ETA. :-P #troll
  65. #60 Pero eres esos usuarios ¿no?
  66. #5 #2 También se pueden ver esvásticas en sinagogas, como la de Engedi.  media
  67. Cerámicas y monedas de la antigua Troya muestran que la esvástica era un símbolo utilizado ya 1000 antes de Cristo... Incluso en el siglo XX, la esvástica era todavía un símbolo con connotaciones positivas. Por ejemplo, la esvástica fue una decoración común en estuches de cigarrillos, tarjetas postales, monedas , y edificios. Durante la Primera Guerra Mundial, la esvástica, incluso se puede encontrar en la fuerza aérea finlandesa e incluso hasta después de la Segunda Guerra Mundial. Hay un gran debate en cuanto a lo que la esvástica significa ahora. Como hemos dicho, durante 3.000 años, la esvástica significó la vida y buena suerte, pero a causa de los nazis, también ha adquirido un significado de muerte y el odio.
    Pero de lo que no cabe duda es que desde que los nazis hicieron uso de la esvástica, algunas personas están tratando de diferenciar los dos significados de este símbolo, variando su dirección, tratando de diferenciar el sentido de las agujas del reloj. La esvástica nazi significa odio y muerte, mientras que la versión a la izquierda significa la vida y buena suerte...
    Pero al fin y al cabo no deja de ser un símbolo, lo verdaderamente peligroso son los ideales... felixcasanova.blogspot.com.es/2011/01/historia-de-la-esvastica.html
  68. El lauburu no es de origen vasco, es una adaptación.
  69. #68 El lauburu como tal sí. Es como si digo que el castellano es de origen burgalés, aunque sea una adaptación latina por parte de vascongados a la hora de hablarlo.
  70. #69

    Decir que el español es "una adaptación latina por parte de vascongados a la hora de hablarlo. " es amplificar un mito.

    El español es una lengua estandar desarrollada por la RAE con una gramática cultivada del registro culto y dialecto dominante del castellano, una lengua que proviene del latin vulgar, y que ha tenido contacto con la lengua del Reino de Navarra: euskara, y una notable influencia, pero afirmaciones como la tuya, similares a decir que es una lengua surgida por "vascos intentando hablar latin" es intentar hacer de un chiste (caricaturesco) una verdad inasumible.

    Es mucho más cercana a la lengua navarra (euskara) el romance occitano gascón y gascón bearnés que el ibero romance castellano normativo o español estándar.

    El gascón es un romance occitano hablado desde el Adur - Aturri hasta el Garona, es decir: GASCUNHA, la Vasconia que no pudo mantener su soberanía en el Reino de Navarra, y se perdió la lengua navarra, de modo que el euskara fue dando lugar al gascón, y ese romance sí tiene una profunda influencia del euskara, muy superior a la que tiene el español.

    Salud.


    #71

    Todas las lenguas en contacto se influencian, el latin y luego castellano estaba en contacto con el euskara, pero es que el gascón es un romance hablado por unas gentes que hablaban todas euskara, no así el castellano, así que esa lengua occitana romance sí que tiene un vínculo con la cultura vasca, muy profundo. Tu afirmación es fruto de una visión español-céntrica que cuesta mucho quitar por la educación que se ha recibido en el Reino español. ;)
  71. #70 Pues se comenta que entre esas influencias, están las cinco vocales vascas en el castellano acortando a las del latín, las cuales tienen cerradas y abiertas.
  72. #70 "Tu afirmación es fruto de una visión español-céntrica que cuesta mucho quitar por la educación que se ha recibido en el Reino español."

    Más que "español-céntrica", ibérica. No por ser vasco hago ascos a cualquier idioma que haya estado en la peninsula.

    De "España", poco. De lo que hablamos, no existía ni España.
  73. #50, que jodido es, con la excusa del nacionalismo, no ver las mierdas propias e idealizarlas. Simpatías nazis en la euskadi de esa época había a porrillo porque tenían idearios similares, incluido el "problema racial" como queda claro en el comunicado institucional del PNV incluido en #25 . Y si es por lamer el culo a los nazis también deberías reconocer que el lendakari vasco en el exilio agitando la banderita nazi repartida "gentilmente" por unos amables SS y babeando porque había estado a sólo 50m de Hitler tiene lo suyo. El mismo lendakari que afirmaba: "Cómo se equivocan los que juzgan la obra de Hitler." Se ve que se le había olvidado que eran sus enemigos.
    Pero nada, los malos son los otros, los racistas son los otros, la culpa de todo es de los otros.
  74. #73 "Que jodido es, con la excusa del nacionalismo, no ver las mierdas propias e idealizarlas. "

    Sí, no veas que simpatía tienen a los nazis los del PNV y Bildu de ahora.

    Al último con esvástica por aquí tuvo que recoger 14 dientes del suelo.
  75. #72

    1º Conozco la historia de Navarra (mi País) y la de España, gracias. :-)

    2º Tu visión es español-céntrica porque se basa en la historia de España y deja fuera para analizar nuestro País a todo un mundo europeo, se olvida de que Navarra era una nación más en Europa en contacto directo e indirecto con otras, y que el español tiene una relación mucho más pequeña con la lengua navarra (euskara) que la que tiene el gascón, que es directa. Porque en realidad, el euskara es nuestra lengua, pero el gascón es la lengua de un pueblo hermano, que era el mismo pueblo. El mismo.

    3º Lo de hacer ascos pues tú sabrás de dónde lo has sacado, ninguna culpa tiene el español de haber sido utilizado como lengua de imperio para intentar hacernos desaparecer del mapa, ninguna culpa tiene de que aún el art. 3 de la C. de 1978 imponga el español en las naciones pirenaicas catalana y navarra subordinando sus lenguas. Yo no hago ningún asco a ninguna lengua. A ninguna.

    ...

    :-P
  76. #74, a ver si el de los dientes en vez de una esvástica llevaba un lauburu...
    Y el PNV no le hace ascos a nada, como se pudo comprobar en el exilio sudamericano, haciéndose pasar por sufridos republicanos revolucionarios y convirtiéndose en serviles chivatos de la CIA infiltrados dentro de los movimientos antimperialistas
  77. #76 Por favor, el lauburu en Euskadi lo llevan hasta las pijas.

    Menos memeces, anda.
  78. #31pero como estrategia politica y no como ideario. Cuestion de alianzas bien que les hubiera venido un colega fuerte contra un oponente politico superior en poblacion, economia y poder militar como españa. Poco despues Aguirre cambio el rumbo y se alió con CIA y EEUU por principios y sobre todo estrategia, Si bien luego EEUU les dio por culo y se aliaron con Franco. Aguirre dejo de currar para la CIA y se sospecha que esta mato a Galindo
  79. LABUR ESBASTICA y que eso es mas viejo que andar a pie, son sinbolos ancestrales que cierto gilipollas de turno se lo adjudicó para el. es lo mismo que el yugo y las flechas que los pordemos encontrar en la catedral de Toledo tal y como lo conocemos de los fachas, son cosas que estaban y los utilizaron para otros fines de los que en realidad eran
  80. #2 Buscando la relación con calzador. Es de suponer que si alguna de estas imágenes aún siendo del año 36 y pese a que en Alemania ya se estaba iniciando el movimiento nazi, que el significado no sea el que era en Alemania sino el mismo que venía siendo en Euskadi hasta entonces.

    Pero si quieres relaciones con el nacismo, yo te doy una bien clara. La del fascismo español, en plena época del holocausto judío, con toda la conciencia de lo que estaban haciendo. Que proplema iban a tener, si ellos también comentieron genocidio en España.
  81. #47 un cura puede follar mucho. Los vascos follamos menos que algunos españoles pero unos mas que otros. :-P
  82. #55 Bien, pero el PNV tras los 50 evolucionó, muchas veces por la fuerza (los de ETA en los 50 cogieron la teoría marxista y tiraron el aranismo (o lo poco que quedaba de él en el PNV) y eso hizo evolucionar a todo el espectro nacionalista.

    Pasaron de un concepto vasco basado en Sabino por otro cultural.

    Hablo desde una perspectiva política nacionalista, claro está que el pueblo euskaldún no pensaba como Arana ni por asomo.

    Y más siendo la cultura vasca milenios más antigua que el propio nacionalismo. Busca por el concepto "Euskal Herria".

    Amén que ya existían partidos vasquistas como ANV.
  83. #80 El que busca relaciones con el nazismo y usa calzadores eres tú por que como llevo diciendo durante todos mis comentarios, no estoy diciendo que exista relación ninguna... y encima te pones de erudito a explicarme la relación de Franco con el nazismo, eres un descubridor de la pólvora oye... Ya paro de comentar en este artículo por que por más que lo repito, aquí la gente solo busca confrontación y bronca y no le interesa las curiosidades de la historia ni la simbología que es de lo que trata el meneo...

    Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después. Punto. Lógicamente si lo usan es por el significado anterior y por el apego a las tradiciones, pero eso no quita que llame la atención cuando ya se estaba renunciando al uso de la esvástica en otros lugares con anterioridad (ver #49)

    #53 Ahora si que me has descolocado... ¿quieres decir que la versión con lineas rectas aún se usa?... porque es lo que das a entender en tu comentario...

    #56 El ejemplo sería más bien como si tu tienes una televisión local con un símbolo y de repente una televisión de carácter internacional (pongamos la CNN) adopta ese mismo símbolo... Por mucho que intente mantener el símbolo la tv local, se acabará asociando a la tv internacional si o si... (y no hablo de ideologías, solo de símbolos, cada uno representando lo suyo, aunque gráficamente coincidan)
    Y también supongo que lo dejaron de usar antes de que se conociera la barbarie nazi.
  84. #83 No, no se usa (por la expansión del nazismo y lo que simboliza actualmente la esvástica).

    Me refiero a que en los años 20-30 eran normales los carteles con lineas rectangulares y de diseño futurista.

    Mira los carteles de la CNT, los soviéticos, americanos... todos tienen ese diseño.

    Hasta los primeros TBOs :-)
  85. #83 cucacanalsart.files.wordpress.com/2012/11/futurismo-sobre-londres.jpg

    "Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después."

    ¿En un pueblo perdido de la mano de dios se van a enterar?

    Si llevas usando ese símbolo durante centurias (y recordemos que hace 100 años las distancias lo eran más) porque usaran tu símbolo "futurizado" a distancia un régimen de pirados a tomar viento de donde vives, pues te la sopla.

    Los americanos pudieron hacer eso que dices en cuanto a la autocensura más que nada por ser un país "algo" :roll: más desarrollado en cuanto a conocimiento de eventos.

    Vamos, a los hindús les pasa lo mismo y ni locos van a quitar su milenaria esvástica por las idas de olla de un régimen que como quien dice, les robó el símbolo anteayer casi.
  86. #83 Yo ya te digo, que en todo el abertzalismo vasco, (incluso en el PNV) el nacionalsocialismo tiene tanto apego como el marxismo en Intereconomía.

    Que sí, que Arana era un racista (más xenófobo que racista), pero lo era como el 95% de españoles los cuales tenían a gobernantes que poseían esclavos negros en Cuba y los venian con toda tranquilidad en el ABC.

    Si tu bisabuelo viviera, te sorprenderías de lo que opinaría de franceses, alemanes o chinos.

    Como ya he dicho, Unamuno era un "Aranista" light. Cambia Euzkadi por España y "vagos españoles" por "vagos andaluces" y tendrás a ese hombre.

    Unamnuno argumentaba que el por ser vasco, tenía como derecho y destino gobernar en España con más capacidades que los "vagos andaluces".

    Dicho esto, en ombliguismo vasco, ambos tenían lo suyo.

    El PNV camió a lo largo de la historia. Se suavizo y desechó sus orígenes xenófobos.

    Como el PSOE desde su fundador, jodiendo el partido desde la falsa transición hasta llegar a Felipe González y destruir todo marxismo, pero a la inversa, mejorándolo.
  87. #85 #86 Pero mejor copia toda mi frase, porque intentas crear discusión cuando estoy diciendo lo mismo...

    Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después.Punto. Lógicamente si lo usan es por el significado anterior y por el apego a las tradiciones, pero eso no quita que llame la atención cuando ya se estaba renunciando al uso de la esvástica en otros lugares con anterioridad (ver #49)

    Y el asunto que llama la atención no es que la usaran en un pueblo remoto, si no que la usara un partido político. Y no era en un país tan lejano, era en una de las grandes potencias europeas... de hecho donde se celebraban las olimpiadas ese mismo año... Pero el apego a las tradiciones mandaba, sobre todo teniendo en cuenta que era en un partido tradicionalista.

    Pero ya me estoy cansando mucho del tema.

    Y repito por enésima vez porque la gente parece que solo lee lo que le interesa para responder lo que le de la gana e intentar tener razón: No estoy buscando relación de estas fotos con el nazismo...

    PD: creo que se te coló la imagen, no veo ninguna esvástica...
  88. #75 Encuentro tu fantasía muy interesante. En plan Juego de Tronos. Pero desde el punto de vista linguístico, histórico o social no tiene sentido alguno.

    En el norte de España, técnica y culturalmente, Euskadi existe desde hace muy pocos años. Territorios históricos son Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra. Cada una por separado. Comparten la influencia vascona (Norte de Navarra, algunos pueblos de Álava..., guipuzcoa sobre todo, y Vizcaya en costa y pueblos). Pero Navarra tiene historia propia, reyes, escudo y fueros desde hace 1.000 años.

    Lo de "una lengua una nación" mejor lo dejamos para los Hitlers, Miloseviks, y otros ilustres enamorados de la "gens".
  89. .
    #88

    1º Negar que Euskal Herria ha sido una realidad estatal soberana a través de Naffarroa desde el siglo IX al XIX es cerrar las puertas a la entrada a cualquier debate de ámbito científico o histórico. Naffarroa mi patria ha sido un Estado en Europa durante la friolera de 1.000 años, constituyéndose progresivamente en un Estado moderno que vio su fin sin que esa fuera su voluntad.

    2º Cito " Lo de "una lengua una nación" mejor lo dejamos para los Hitlers, Miloseviks, y otros ilustres enamorados de la "gens". "

    Tu Reino OPUS FALANGISTA y status quo que defiendes es exactamente eso que afirmas rechazar:


    Artículo 3

    El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.


    3º Además vuestro proyecto etnicida y supremacista actual se cimenta sobre las anteriores políticas de exterminio lingüístico y cultural:


    Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
    Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
    Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
    Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
    Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
    Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
    Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
    Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
    Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
    Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
    Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
    Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
    Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
    Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
    Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
    Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
    Año 1947: Prohibido en las revistas
    Año 1948: prohibido en las escuelas
    Año 1954: prohibido en las radios
    Año 1964: prohibido en discos y publicidad
  90. #88

    Vasconia iba desde Ebro al Garona. Desde Najera a Burdeos.

    El euskara no es propio sólo de vascones si no de autrigones, várdulos, caristios y otras comunidades eusquéricas.

    Najera / Naiara ha sido junto a Iruñea Pamplona capital de Naffarroa el Estado Europeo de Vasconia.

    El euskara en la Alta Navarra (actual Comunidad "Foral" de "Navarra") en pleno siglo XIX iba desde Luzaide y Bera hasta la muga de Tafalla, siendo lengua vernácula y de la casa, trabajo y calle en todas las poblaciones intermedias, desde Zirauki a Lesaka, desde Elizondo a Gares, desde Eugi a Galar.

    Hay un texto del XIX en el que militares franceses se quejan de que no pueden ligar con pamplonesas porque no entienden el español, no ellos, que sí lo entendían, si no ELLAS, que eran euskaldunas.

    Hoy en día y tras las políticas etnicidas criminales (el etnicidio es crimen hoy en día) de España sobre Navarra (e incluyo sus territorios usurpados: Gipuzkoa, Araba, Bizkaia, Rioja) y por Francia al norte se ha reducido.

    Pero es que ni hoy en día tiene esa territorialidad tan reducida del "norte", en CFNavarra hay un territorio del tamaño de Araba donde se vive y trabaja en euskara, con poblaciones donde ni se escucha el español.
  91. #89 "Euskal Herria ha sido una realidad estatal soberana a través de Naffarroa desde el siglo IX al XIX " eso es una mentira y gorda. No tiene ningún fundamento.

    Que un navarro hable de reino del Opus no deja de tener su gracia :-P

    Respecto a la prohibición del euskera durante la dictadura franquista hay mucho mitos, y te recuerdo que hay que distinguir siempre entre la verdad y la propaganda. De todas formas a Franco no lo sufrieron los nacionalistas en exclusiva, así que no sé a qué viene.

    En todo caso, si lees estudio serios sobre la situación del euskera durante la dictadura verás que todo tan monolítico...

    ------------------------------

    La dictadura fue evolucionando con el tiempo, volviéndose relativamente más abierta y menos represiva, aunque a finales de los 60, debido a su torpeza, la conflictividad laboral y los atentados de ETA, volvió la mano dura.

    Durante aquella década su actitud hacia el euskera fue tornándose más positiva, aunque quizá el adjetivo sea exagerado.

    De ahí los carteles de “25 urte pakea” o que se permitieran las noticias (Radio Popular, Diario Vasco, etc.) o las publicaciones en vascuence, como Zeruko Argia (1963), Anaitasuna (1967) o Agur (1972). Se semitoleraron otras iniciativas, aunque estas nunca fueran legales, como las ikastolas (la primera de ellas apareció en 1954). Aumentó también la edición de libros en euskera (entre 1900 y 1939 habían sido apenas 1.000 obras mientras que durante la dictadura se superó esa cifra, aunque concentradas en los últimos lustros) y se creó la Feria de Durango en 1965. Por no hablar, claro está, de la música, con Mikel Laboa, Benito Lertxundi o Ez Dok Amairu. Euskaltzaindia, que había pervivido gracias al esfuerzo de carlistas y sacerdotes, se revitalizó. Todo eso posibilitó el renacimiento cultural en vascuence, que, por supuesto, no estaba impulsado por el régimen, sino por ciudadanos particulares y asociaciones.
  92. He leído una vez más los típicos comentarios de que no sólo dañino Arana sino todos los españoles eran racistas. Mentira. Intentar meter a todos en el mismo saco para no hacer autocrítica, El español aparte de algunos comentarios sueltos no era racista, el franquismo no fue racista tampoco (fue dictatorial y parte fascista eso si) , de hecho el franquismo salvó la vida de más judíos que todos los aliados juntos, pero eso claro es una verdad incómoda. Aunque fuera más o menos aliado de los nazis eso no impidió que se negasen a dar una lista de judíos españoles a los nazis, el antisemitismo era algo que era ya una reliquia en la España se entonces, incluso el régimen tuvo épocas de filosefardismo.

    Lo de las esvasticas al igual que el lauburu es un símbolo de milenios de antigüedad, pero no vasco sino celta, también llamado tetraesqueles, que se encuentran en lugares de Europa, por ejemplo en Asturias tienen "lauburus" de muchísimos siglos de antigüedad, es un símbolo que el nacionalismo vasco se apropió, pues las tribus originarias del país vasco actual, caristios, bardulos ... eran celtas hasta que los vascones llegaron, de ahí que también se encuentren en país vasco.

    Relacionar al PNV por las esvasticas con el nazismo es demagogo, pero que el primer lehendakari Aguirre en 1941 en plena guerra mundial estaba en Berlín y pensaba que los nazis "ayudarían" al país vasco es verdad, sus cartas están ahí y pueden ser consultadas.
  93. #92 Ni todos los españoles eran racistas en la época de Arana ni todos los vascos. Franco, como has dicho, era un dictador fascista y añado genocida. Tambíen fue una característica de su régimen el imponer la lengua española y prohibir cualquier otra lengua en todo el territorio, eso si que es nacionalismo de la peor especie. Tampoco era nada nuevo, como señalan en #89.

    El lauburu es un símbolo presente en las civilizaciones antiguas de la zona del Cantabríco tanto celtas, como las tribus de lo que hoy en día es el País Vasco y también otros lugares. Tampoco es que se lo hayan apropiado los independentistas vascos, que la usan es verdad pero también se la he visto a asturianos, cántabros o vascos no independentistas. No es de nadie y por tanto la puede usar quien quiera.
  94. #93

    1) En la época de Arana España tenía esclavos
    2) El concepto de "raza" en el siglo XIX no el de hoy día. Ergo, Arana no era racista. Era xenófobo.
    3) En aquellos tiempos todo el mundo pensaba igual del extranjero. Mal. Pero en España, Europa y EEUU y en cualquier país.
  95. #91 El euskera estaba prohibido formalmente. Es decir, en medios de comunicación o uso popular . Ya hubo multas por hablar en euskera (si quieres te las paso).

    Lo que no estaba prohibído era escucharlo o conocerlo como "curiosidad folklórica y cultural".
  96. #88 "Cada una por separado."

    Mira el monumento a los fueros de hace 100 años y me lo cuentas, fantasma.

    Esa parte que pone "NOSOTROS LOS VASCOS" en medio de Pamplona.
  97. #96 lo el monumento a los Fueros fue algo que unió a los navarros de toda ideología y condición. De ese montón de personas había gente vasquista y su sensibilidad quedó plasmada en una frase en euskera. Te lo he explicado ya 1.000 veces, pero nada tu sigue con tu propaganda, vizcaíno.
  98. #97 "De ese montón de personas había gente vasquista y su sensibilidad quedó plasmada en una frase en euskera."

    xD xD xD xD xD xD xD

    www.youtube.com/watch?v=hJlKx3NPuts
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