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El fondo de los Borgia abandona Valencia para irse al Arxiu Nacional de Catalunya

El fondo de los Borgia abandona Valencia para irse al Arxiu Nacional de Catalunya

Los dos millones y medio de documentos que integran los fondos relativos a la familia de los papas Borgia --Calixto III y Alejandro VI--, procedentes del Archivo Secreto del Vaticano y que se encontraban en el Institut d'Estudis Borgians de Valencia desde 2007, han sido trasladados al Arxiu Nacional de Catalunya debido a los "siete años de desidia y desinterés" por parte de la instituciones de la Comunitat ante las peticiones de ayuda a la investigación y por la "política antivalenciana" que practican las diversas administraciones públicas de e

| etiquetas: borgia , borja , archivo , arxiu
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70 comentarios
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Comentarios destacados:                  
#1 Un fondo de valor incalculable guardado en sótanos mugrientos, sin sacarle partido alguno... Pero eeh! Que vienen los catalanes a invadir "nuestra cultura, lengua, blablabla"... El PP es el partido más antivalenciano que existe, desprecia la cultura, el arte, la lengua, la historia de los valencianos a más no poder. Espero que este sea su último añito en el País Valencià
  2. NoQuarter #2 NoQuarter
    Normal, los peperos actuales son extracción directa de la clase alta "de toda la vida" y el valenciano y la cultura valenciana se la trae floja. Durante el franquismo el idioma se consideraba una lengua de pueblerinos y paletos, poco propia de gente bien. En les Corts aún no he visto un PPro hablar valenciano. Además el dinero está mejor para la F1, la copa America y veles y vents, ya se sabe...
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  3. Suigetsu #3 Suigetsu
    #2 Hablar lo hablan, pero muchas veces se inventan palabras para no se parezca tanto al catalán xD xD xD
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  4. NoQuarter #4 NoQuarter
    #3 Lo pueden intentar, pero es que es el mismo idioma :-/
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  5. Campechano #5 Campechano
    ¿Me estás diciendo que 20.000 cochinos euros anuales tienen la culpa? :palm:
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  6. #6 --410832--
    La casta valenciana tiene terror a que el catalanismo se extienda por la C Valenciana. Ya en la época de Abril Martorell trollearon todo lo que pudieron hasta que consiguieron acabar con el consenso en puntos básicos del Estatuto, como la denominación "País Valencià" - que ya estaba pactada con los socialistas - y promovieron el secesionismo lingüístico con tal de evitar cualquier aproximación a Cataluña o al concepto de " Països Catalans".
    Teniendo en cuenta la escabechina de la post-guerra civil y la industrialización tardía de la mayor parte del territorio, es normal que cualquier tipo de burguesía local creciese únicamente a la sombra del régimen franquista.
    En cuanto a esta noticia, me temo que la cosa es peor de lo que se cuenta. Eliseu Climent es un destacado promotor de la cultura valenciana y abiertamente catalanista. Su sola presencia en este proyecto es suficiente para que los resortes caciquiles del PP se disparen para cerrarle el paso. No ha lugar pensar que la importancia del proyecto haya sido tenida en cuenta.
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  7. Robus #7 Robus
    En serio... ¿porque votan al PP? :-S
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  8. #8 --43444--
    #1 ¿Has leído la noticia tu y los que te votaron positivo? Por que salvo que esté redactada con el culo no son documentos originales sino dvds con los contenidos digitalizados.
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  9. #9 --10803--
    <blavero>Barcelona ens roba!</blavero>
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  10. #10 fpove
    #5 Y lo bonita que esta valencia ?
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  12. jaz1 #12 jaz1
    #8 pero aunque sean copias como la mayoria de cosas que estan al alcance del publico, deben mantenerse en condiciones porque son historia
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  13. u_1cualquiera #13 u_1cualquiera
    #8 y de los que no se puede hacer copia. No serán papeles pero la información que contiene parece valiosa
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  14. Frederic_Bourdin #14 Frederic_Bourdin *
    No por mucho tiempo.

    El Consell pide ahora al Vaticano los fondos de los papas Borja
    www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/06/09/consell-pide-vatic

    #10 Pues la verdad es que está preciosa, una cosa no quita la otra.
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  15. Lola_Luau #15 Lola_Luau *
    #8 joe, pues por como tiene redactada la entradilla, la verdad es que parece otra cosa como pone #1 o_o

    PD con tema que no tiene nada que ver. Ojala hubiera sido bilingüe :-/
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  17. #17 --427046--
    #8 sigue siendo un fondo de valor incalculable guardado en sótanos mugrientos, sin sacarle partido alguno.
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  18. #18 --31580--
    El titulo de la noticia es bastante engañoso... se trata de esos fondos digitalizados en DVD, los originales están perfectamente en el Vaticano ( y seguro que bastante mejor custodiados que la chapuza que estila aqui ).
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  20. paumal #20 paumal
    #14 qué parte está preciosa? La CAC desconchada? El Carme lleno de guiris borrachos? Los barracones donde dan clase chavales en Naranjos? El Cabanyal, donde no dejan apuntalar casas? El Puerto desierto? Viveros lleno de mierda?
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  21. #21 --43444-- *
    #17 ¿Valor incalculable unas copias en dvd? Voy a sacar fotos de los cuadros del Louvre y meterlos en un dvd. Seguro que también serán de valor incalculable
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  22. mecc #22 mecc
    #19 Tienes odio a Catalunya/catalanes o alguna institución que hay allí?
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  23. KurtCobain #23 KurtCobain
    "Además, Climent ha explicado que, debido al contrato suscrito en su día con la Santa Sede para obtener el acceso a estos documentos, no es posible hacer copias, por lo que los fondos --contenidos en cientos de DVD-- no podrían estar a la vez en Valencia y Barcelona."

    Buena suerte con la conservación de los documentos. A ver en 10 ó 20 años cuántos siguen pudiendo reproducirse.
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  24. #24 --4556-- *
    Els catalans ens roban DVDs. Lamentab-bla.
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  25. #25 --308949--
    #8 Nada oye, ya que sólo son DVDs que lo indexen con magnet-torrent y listo ¿no? Ya de paso vete al Vaticano y diles que firmen una alianza con thepiratebay.se , por si se pierde alguna pieza y luego no lo podemos descargar. Seguro que con esto el archivo ya estará salvado e investigado por miles de mentes expertas.

    </sarcasmo>
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  26. #26 hutter *
    Resumen: Un tío se lleva unos DVDs de Valencia a Barcelona porque en Barcelona le dan 20.000€ al año para "estudiarlos" y en Valencia no.
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  27. #27 --308949--
    #19 Ya, lo de la Seu Vella de Lleida o del Born y la Ciutadella, por ejemplo, están sacado de contexto ¿No? No había otro sitio que ¡cáspita! justo ese dónde estaban los palacetes de los comerciantes de Barcelona y en Lleida el casco antiguo medieval y la catedral.

    También por eso se puso la universidad en Cervera, ya en esos tiempos sabían que llegaría el AVE y que no importaría que estuviera en el culo del mundo al principio.

    Finalmente todos sabemos que esto mismo ha pasado ya muchas veces en el resto de España por sus gobernantes, así que tampoco es nada raro ¿A que sí?

    </sarcasmo>
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  28. #28 --308949--
    #26 Sí tio, que chorrada, pudiendo ir al Vaticano y decirle al papa "Oye, abreme esto que tengo que mirar un libraco vejuno" y ya está, que es muy majo ya que es argentino. Pfff... dvds...
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  29. #29 --43444--
    #25 ¿Es que te crees que el Vaticano no tiene copias de lo mismo además de los originales?
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  30. #30 --308949-- *
    #29 Uy, seguro, vete al web del vaticano, que allí los verás, le pinchas al download y hecho, mu fácil.
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  31. #31 --43444--
    #30 si,espera que me voy a la web del arxiu que allí los veré. Y es que además te pones a hablar de cosas que no vienen a cuento. No hablamos de facilidad de acceso sino de valor, el cual es mínimo al ser simplemente copias de las que a saber cuantas hay por el mundo
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  32. #32 --308949-- *
    #31 Sólo 1 autorizada por el Vaticano, dado que contiene datos de una de las épocas más oscuras. Lo que está digitalizado es muy superior a lo publicado o consultable abiertamente. Para acceder a los archivos secretos, los orginales, normalmente tienes que ser una eminencia y esperar años.
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  33. #33 --43444--
    #32 Ello no puede hacer copias, en ningún lado dice que no haya gente con otras copias. Pero bueno, si tu mismo te quieres creer el sensacionalismo ese del valor incalculable, haya tú; otros creen que el sol gira alrededor de la tierra
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  34. #34 --172335-- *
    El valor no está en el objeto, sino en la información que contienen. Mientras el Vaticano no permita o ponga tantos impedimentos a la hora de acceder a sus fondos documentales, pues esta colección no deja de ser bastante valiosa. A mi me interesa mucho que cositas se pueden saber nuevas de la época de los Borgias sin tener que esperar otros 20 años a que permitieran hacer nuevas copias a otra fundación o a que nunca me entere en vida.

    ¿Se sabe si hay más copias estudiables aparte de las vaticanas o estas son únicas?

    Me resulta curioso. Antes conocíamos de la existencia de libros antiguos perdidos gracias a copias o códices medievales. En el futuro los conoceran gracias a copias en DVD's xD
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  35. #35 --308949--
    #33 Claro, cogemos los DVDs que son chorrocientosmil y los subimos a internés un sábado por la tarde mientras nos pedimos unas pizzas. Lo mismo que tu genoma y el de tu madre ya puestos...
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  36. Insurrecto #36 Insurrecto *
    #19 No si ya he leído por ahí que un "historiador" dice que los Borgia eran catalanes...así que tampoco es de extrañar que lo usen para engrandecer "su país".

    Pero vamos,como que también he leído que Cervantes era catalán o que Leonardo Da Vinci también lo era. Disparates varios. Y ojo,esto es verídico,lo podéis encontrar perfectamente en la web.
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  37. #37 --406307--
    Menos mal que apoyan el valenciano y tachan de catalanistas al PSPV, EUPV y Compromis

    Recapitulemos:
    Se han cargado el sistema financiero valenciano, dejando en manos catalanas tanto el Banco de Valencia como la CAM
    Se han cargado RTVV dejándo sin una cadena que debía fomentar el valenciano.
    Hay problemas para la libre elección del valenciano en los colegios, al menos en determinadas zonas.
    Amenazaron con cargarse la Academia de la lengua valenciana por decir que el valenciano y el catalán son el mismo idioma, creo que se debieron dar cuenta del ridículo y por ahora han reculado.
    .....
    Ahora esto último.

    Por cierto ahora al parecer rápidamente quieren pedir una nueva copia a el Vaticano, una cosa es que no salga y otra que si salga y dejen claro como defiende esta gente el valenciano.
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  38. #38 --55119--
    #11 De nada. Al final es nuestra cultura común.
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  39. #39 Vertigo
    Por la noticia de #14 se entiende mejor la información.
    El Institut d'estudis, pues pretende conseguir financiación para una linea de investigación para el fondo patrimonial que le pertenece (lo que la consejera de cultura llama "animo de lucro").
    La Generalitat pretende la custodía de tal fondo pero sin inversión alguna prefijada (acceso libre a aquellos investigadores interesados).

    Dicho esto, un instituto de estudios borgianos es lógico que pretenda la apertura de linea de investigación sobre el tema, al igual que la Generalitat quiera establecer la prioridad en las investigaciones que financía.
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  40. #40 --371029--
    #22 a que viene eso? Solo digo que ese lloriqueo para pedir la historia catalana que hay repartida por españa luego no guarda coherencia cuando son asturianos los que piden al gobierno catalan documentos historicos asturianos.
    Es la forma de proceder de la generalitat. Llorar a madrid y actuar como un nacionalismo imperialista para el resto
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  41. Frippertronic #41 Frippertronic
    #18 Y no pueden hacer una copia para cada sitio :-S Qué mundo tan absurdo, la leche. Espero que al menos sí les hayan permitido hacer copias de respaldo.
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  44. Robus #44 Robus *
    #42 pues nada, si entre Catalunya y España prefieren escoger la segunda, que disfruten lo votado... :-)
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  46. Neochange #46 Neochange
    #42 Pues les ha ido de lujo. La decisión, como casi todo en esta vida, no era un cara o cruz catalanes si catalanes no.

    El PP venia con un programa del pelotazo y de destrucción de los servicios públicos que ahora están padeciendo. No hay que se tan corto de miras.
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  47. Robus #47 Robus *
    #45 yo soy catalanista y no quiero, ni en pintura, que Valencia esté en mi país... Si quieren formar el suyo, pues me alegro, pero no con nosotros... Y, sinceramente, creo que es la idea compartida por la mayoría de catalanistas... A excepción de algunos nostalgicos mediavalistas... :roll:
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  50. Neochange #50 Neochange
    #49 Creo que se te ha entendido bien. Yo solo hacia el apunte de que hay que mirarlo todo y no quedarse en odiar a los catalanes.

    También hay que tener en cuenta las redes clientelares. Ahora ya no hay dinero para repartir a la plebe, así que el apoyo baja.
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  52. polvos.magicos #52 polvos.magicos
    Yo nací en Barcelona y practicamente todos mis primos y tios viven allí, pero eso no significa que este de acuerdo con el expolio, los Borgia eran valencianos no catalanes.
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  53. Robus #53 Robus
    #48 no es contradictorio pedir la secesion de una parte?

    :-S

    Pero si solo queremos la secesión de Catalunya! :-P

    Ya te lo he dicho... no queremos, ni en pintura, estar en el mismo país que Valencia... ya lo he dicho antes...

    queremos una Catalunya independiente de cualquier otro estado, y Valencia no es Catalunya. ¿hablan el mismo idioma? sí, pero no por eso han de estar en el mismo país.

    En serio, queremos que ellos decidan lo que desean, ser parte de España o ser un país independiente... pero nunca parte de Catalunya o de nuestro estado.

    Repito: Queremos una Catalunya independiente que se autogobierne sin influencias ibericas, ni de Madrid ni de Valencia.
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  54. yende #54 yende
    #53 I a Castelló!!!!!

    ¿Nos aceptáis?
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  55. #55 --427046-- *
    #21 Lo importante de un fondo documental no es el formato, sino lo que haces con él. Si tuvieses el único DVD con unos cuadros del Louvre que no se permiten distribuir y a los que sólo pueden acceder unos cuantos "elegidos" quizás tu comparación tendría sentido y sí sería de valor incalculable para los historiadores del arte.

    Pero claro, igual me equivoco y el valor sólo se mide en blings.
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  56. #56 --422346--
    #40 Eso es mentira. Los papeles de los que hablas son de la casa asturiana de Barcelona, es decir, cosas de Barcelona. Es como si ahora nos diera por exigir todos los papeles de la casa catalana de NY. :palm:
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  57. #57 Calgar
    Los "intereses de Valencia", defendidos por el PP...

    Hace tiempo que deberíamos llamarnos Comunidad Castellana...
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  58. #58 --371029-- *
    #54 si papeles del consejo de asturias que tenia el centro asturiano em cataluña basicamente porque asturias había caido. Y no podian seguir en asturias como comorenderas, y eso no hace catalanes los documentos. www.elcomercio.es/v/20140214/cultura/cataluna-rechaza-devolver-papeles
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  59. #59 pitogrillo *
    #52 ¿A qué expolio te refieres?
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  60. #60 --31580--
    #41 No pueden porque son las condiciones que la Biblioteca Vaticana impone. Hay normas similares en el Archivo de Indias, Biblioteca Nacional y otros depositos de documentación histórica. No obstante, seguro que en el Vaticano cuentan con un sistema potente de copias de seguridad. Yo conozco el sistema de la Biblioteca Britanica y los fondos digitalizados importantes están replicados varias veces en tantos "vaults" digitales distribuidos por el territorio de inglaterra.
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  61. Insurrecto #61 Insurrecto
    #54 Ojala todos los independentistas fueran como tu.

    Pero permiteme que no me crea lo que dices,mas que nada porque es evidente que "los paisos catalans" que a vosotros tanto os gusta,también entra Valencia e incluso Murcia...

    Pero insisto si es en serio lo que dices,ojala hubiera mas catalanistas como tu.

    Respecto a la noticia no hay que olvidar los famosos papeles de Salamanca. Mas documentación carne de cañón de ser manipulada "pa la saca"...
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  62. #62 --308949-- *
    #36 Étnicamente lo eran, políticamente no. Étnicamente hay alemanes, políticamente americanos de origen alemán. Étnicamente hay marroquíes, políticamente españoles de origen marroquí. Étnicamente hay albaneses, políticamente sólo kosovares (excepto una minoría serbia)... Etc...
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  65. Insurrecto #65 Insurrecto
    #64 Ah claro,si lo dices así,Da Vinci era catalán,valenciano,murciano y madrileño...no te jode.

    Pero muchacho me vas a decir que Leonardo Da Vinci era catalán?,estas en serio o me estas tomando el pelo?

    Aquí lo que yo estoy diciendo es que hay varios "historiadores" subvencionados hasta en la sopa que dicen que personajes históricos relevantes de la historia son catalanes.

    Lo peor no es que un tío lo diga,lo peor es que buscáis las excusas perfectas para auto convenceros de que lo que dice el "historiador" de turno es verdad!.

    Estáis como cabras,jodios...XD
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  66. #66 --308949--
    #65 ¿Da Vinci? ¡Yo hablo de los Borgia! Yo hablo de hechos presentados por expertos, no de tus divagaciones sobre tu opinión al cuento.

    Los Borgia eran valencianos del Reino de Valencia, pero de etnia catalana en el sentido más amplio del término aunque llamasen a su lengua valenciano como hacían tantos autores de la época. Para ponerte un contraejemplo de época similar: Jordi de Sant Jordi (es.wikipedia.org/wiki/Jordi_de_Sant_Jordi) era de etnia mozárabe a pesar de que escribiese en valenciano (o catalán, como quieras llamarlo). Piensa que cuando los Borgia aparecieron el Reino de Valencia a duras penas llevaba 100 años existiendo.
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  67. #67 --371029--
    En #58 quise responder a #56 (movil)
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  68. Insurrecto #68 Insurrecto
    #66

    cuando dices "etnia catalana" quieres decir Raza catalana?

    Solamente eso,lo dejo ahí para quien lo quiera pillar...
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  70. Insurrecto #70 Insurrecto
    #69 Madre de dios santísima....

    Buenas noches,anda.
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