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Ian Gibson: "Tener en el Valle de los Caídos al mayor asesino debajo de una cruz es un asco y una vergüenza"

Ian Gibson: "Tener en el Valle de los Caídos al mayor asesino debajo de una cruz es un asco y una vergüenza"

El conocido hispanista publica Aventuras Ibéricas, un recorrido en primera persona por el pasado, presente y futuro de España"La derecha se niega a asumir que aquí hubo un holocausto en toda regla""Creo saber dónde está enterrado Lorca, pero como nadie me pregunta..."

| etiquetas: ian gibson , vergüenza , valle de los caídos
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Comentarios destacados:              
#6 #2 Un charlatán? El mayor especialista de Lorca tildado como "un charlatán"..
Lo que quedaba por leer en Meneame...Qué atrevida es la ignorancia...Y el fascismo!!
  1. Cuidado Capitán Obvio. Tus poderes no funcionan en España.
  2. Es como recompensa por la época de extraordinaria placidez.
  3. #1 Sisisi...Muy obvio, pero seguimos enterrando a fascistas con el caralsol sin que pase nada y dándole a Sanjurjo honores militares en su tumba.
  4. #4 That's the joke  media
  5. #2 Un charlatán? El mayor especialista de Lorca tildado como "un charlatán"..
    Lo que quedaba por leer en Meneame...Qué atrevida es la ignorancia...Y el fascismo!!
  6. Mejor tenerlo debajo que no encima
  7. Cuidado con bromear sobre el Valle de los Caídos. Recordemos que puede ofender a la religiosidad de la gente. Porque una opinión en internet puede ofender mucho más a los cristianos que tener un genocida enterrado en su templo.
  8. Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol.
    Eso si, en este país no hubo un holocausto. Hubo un asesinato selectivo gubernamental en toda regla.
    Tenemos el honor de tener el segundo mayor numero de desaparecidos.
  9. Tener a Sanjurjo o a Franco debajo de una piedra deberia ser un motivo de alegria para todo el mundo, no se por que se molesta nadie.
  10. Asco y una vergüenza es lo que sentimos muchos españoles otros por el contrario van en peregrinación para honrar al gran dictador.
  11. #9 Después de Camboya .... Que gran país España
  12. #13 Es que comparar a PolPot con Francisco I "el Franco", iniciador de la dinastía actual española; me ha parecido como un poco "fuerte".
    :wall: :wall:
  13. #14 Tan fuerte como real, para vuestra desgracia
  14. #11 el problema, no es el como, es el donde...
  15. #15 Eso si.
    Pero la historia la escriben los que ganan, no los muertos o desaparecidos.
    Y a los extranjeros "imparciales" (pongamoslo así), se les desprecia por no ser gubernamentales.
    Conclusión, la Historia esa gran mentira.
  16. #10 Cómo no les vale el tan sudado "Es que este es socialista/podemita/catalán/terrorista y por esto dice esto" ya que el Sr Gibson es Irlandés pues nada "Es un charlatán"

    Que simples que son los franquistas, pero en este país funciona lamentablemente
  17. #13 Esa gran Inglaterra donde la policía mata a un pobre chaval en el metro y aquí no ha pasado nada.
  18. #10 Me acabo de leer tu historial, y, efectivamente, no eres un fascista, pero ni de lejos. Pero me gustaria saber porque le llamas charlatán.
  19. #19 No se de que hablas, pq no das más datos, seguramente porqué nop se sustenta en nada

    Yo cuando escucho argumentaciones del tipo "Podríamos estar peor/en todos sitios cuecen habas/mira venezuela ..." Pienso

    1) Es un ignorante total de la realidad fuera del AS o los comentarios del bar de la esquina

    2) Es de los que mete mano en el saco y el status quo le va bien

    3) Es de los muchos que les han prometido (o creen) que si se portan "bien" algún día se acordarán de ellos

    ¿dónde estás tú?
  20. #21 Pues te puedes aplicar perfectamente el punto 1 de los que has dicho. Como no vas a saber de lo que hablo. Solo le metieron 7 disparos en la cabeza a un sucio brasileño en el metro.
  21. #20 Para mí es un charlatan, y en el tema de Lorca, se han buscado sus restos hasta 4 veces, incluso estando él presente, y ahora resulta que no han aparecido porque no se le ha hecho caso. No digo que no sea el mayor especialista en la vida del poeta, o incluso en su obra, pero debería de decir que "él cree que sabe donde están los restos", pero hablar con tanta suficiencia de manera que ahora parece que si el poeta no tiene una tumba es porque no se ha contado con él. Y es una tónica en cada entrevista, es el mayor hispanista del mundo mundial pero no deja de hablar de España y los españoles como hablaría Jane Goodall de los chimpancés, que los quiere mucho y se sorprende cuando hacen una moneria con una piedra.

    Luego claro está el ambito en el que se hace la entrevista que es eldiario.es, donde se pone a Chile como un ejemplo de país que ha actuado bien en el tema de la memoría. O la persona que entrevista es un ignorante, o es tendenciosa con el ánimo de denostar a nuestro país, algo no raro en ese periódico. Que Chile tenga un museo de la memoria no evitó que el jefe de la DINA, que fue el cerebro de los asesinatos que se produjeron en los días del golpe de Pinochet, y posteriormente, muriese plácidamente en un hospital militar hace cosa de año y medio rodeado de sus correleginarios. Hospital al que se llegó desde su jaula del oro donde vivía cómo un marqués al cuidado del ejercito chileno. Tampoco evitó que algunos acusados de asesinar a desidentes, o de los pilotos que bombardearon La Moneda sigan en el ejercito o se hayan retirado cuando por edad les tocaba recientemente, algunos por cierto, con familiares de sus victimas manifestándose periodicamente porque al menos digan qué habían hecho con los restos de su pariente. En fin, lo que se fice un tabloide.

    Pero yo por opinar esto aquí voy a ser tildado de fascista o en el mejor de los casos, franquista, aunque viniendo de quien viene hasta es un halago.
  22. #2 Si a uno de los mejores hispanistas le tildas de charlatan, el resto de tu argumento se ve invalidado. Podrás estar de acuerdo o no, pero Ian Gibson podrá ser muchas cosas, pero charlatán :palm:

    En fin, no se puede saber de todo y ya se sabe que la ignorancia es atrevida.
  23. #22 Me lo imaginaba, es que nunca pierdo la fe ... eres del grupo 3, paciencia, todo llega tus grandes esfuerzos en pro de la defensa del mal entendido honor patrio serán recompensados. Igual no en esta vida, pero bueno, tu paciencia
  24. #25 Como escurres el bulto cuando te quedas sin defensa posible.
  25. #26 El gilipollas este es un troll nacionalista catalán que se hace pasar por ingles para tocar los cojones.

    don´t feed the troll
  26. #2 Habló el catedrático!
  27. Se nos olvida que Franco no mató a nadie. Los jueces fueron quienes mandaban a fusilar a asesinos y criminales de guerra. Franco solo concedió indultos o permutas (como al abuelo del señor Pablo Manuel Iglesias Turrión). Todo comprobable.
  28. Es que no se porqué cojones la gente sigue identificando cruz con bondad, cuando sus mayores defensores (me refiero a la institución de la iglesia católica y apostólica romana del baptisterio romanooooo) no ha hecho mas que maldades en toda su larga, negra y dominadora historia ...
  29. #2 porque te ha cosido a negativos? comparto tus tres afirmaciones, franco fuera, valle.de los caidos.con uso, museo de la guerra civil tal vez? Y finalmente si me.suena super prepotente k diga k el sabe donde esta cuando se han buscado los restos en multoples ocasiones
  30. #31 Tan culpable es el que mata como el que da la orden. Sea Franco o ETA.
  31. #33 Buf... mira amigo, no voy a gastar batería ni dedos en responderte jajaja
  32. Ciertamente, Franco fué un golpista y un dictador. Puede que los epítetos no sean lo sonoros y potentes que habitualmente se estila, pero con esas dos palabras debería servir.

    ¿Un asesino? Bueno, era un militar africanista acostumbrado a las mayores salvajadas que el ser humano ha visto (Abdelkrim no era la reencarnación moruna de Ghandi, de eso podemos estar seguros). Una persona así... no tiene el mismo concepto de "violencia" que una persona normal. El hecho de matar o dejar que maten a sus enemigos (los rojos) era algo no tan descabellado para él y los 3 años de guerra africanista en España lo atestiguan. La política de no dejar un enemigo vivo a las espaldas del ejército que avanza no era una técnica que siguiese ningún militar europeo; solo un africanista la entendería.

    ¿Asesino? No estoy seguro de que sea una palabra adecuada. Cruel? Puede. Inhumano? Puede también. Pero asesino lo reservaría para los subordinados que sí actuaron con absoluta sed de venganza y crueldad innecesaria. Esos sí me parecen auténticos asesinos.

    Por otra parte... aceptanto el epíteto... no estoy tampoco seguro de que sea "el mayor asesino". Máxime si lo comparamos con otros "reyezuelos" de su época como Stalin, Polpot, Videla, Pin8 o los consabidos Hitler y Musso. No es que fuera una hermanita de la caridad, pero no creo que haya aplicado para ser "el mayor asesino".

    Lo cual no quita para que sus restos deban ser inmediatamente extraidos de Cuelgamuros, el lugar "limpiado" según el rito religioso que corresponda y el lugar abierto al público como museo de la memoria. Para que no se nos olvlde nada.

    Ah, que se me olvidaba. También al primo de la rivera!
  33. Comparto lo de sacar a Franco y darle otro significado, pero ¿Derruirlo?

    Por favor, ¿alguien me puede indicar un solo caso similar, en el que un edificio de valor histórico haya sido demolido por cuestiones de memoria histórica?

    Con un sólo ejemplo similar (que no haya sido durante una guerra) me vale.
  34. #19 ¿Te suena el nombre de Íñigo Cabacas? Oto caso conocido fueron Lasa y Zabala. El Estado, con los impuestos de contribuyentes, montaron un grupo de matachines dirigidos por un tal Señor X, ¿te suena eso? Obviamente, Inglaterra no es un ejemplo a seguir, carniceros como lo fueron ellos en la historia... pocos. Pero no soltemos afirmaciones tan a la ligera; la policía ha asesinado y ha torturado, la policía asesinará y torturará.
  35. Me parece un historiador demasiado politizado, cosa que estaba muy en boga hace unas décadas. O eras un historiador marxista o eras nacionalista, y los objetivos enterrados bajo cualquier estudio consistían en reforzar esas creencias propias no científicas. Tampoco quiero generalizar ya que el siglo XX ha dado enormes historiadores, pero en España siempre a la gresca con las mismas mierdas. De todos modos fuera de su sanchismo bastante iluso, he de confesar que he leído cositas de él bastante buenas. Me gusta sobre todo cuando deja el puto tema de la guerra civil que a mi personalmente me cansa (ya que casi nadie aporta algo nuevo o lo aborda con la debida distancia). Y también tiene razón en muchas cosas que dice. Y se queda corto. No sabía lo que había hecho el alcalde del PSOE en el parque donde supuestamente está enterrado Lorca. He flipado. Luego dice verdades como que al PSOE no le interesó en su día acabar con la simbología y apología del fascismo español, probablemente para mantener atados a sus votantes monárquicos y franquistas, y luego siendo un antifascista los vota... No lo entiendo. Y luego el radical para él es P. Iglesias? Puedes criticarle que venda humo o cosas irrealizables. Pero radical? Al lado de un partido fascista y otro cercano cuyos únicos proyectos de país son el latrocinio y el vivir del cuento?
  36. #31 Y "enterados", cuéntalo todo. Sin su aprobación no se procedía, al menos al cabo de unos años del final de la guerra. Antes no tenía tiempo suficiente...
  37. #6 Ése es el nivel medio, por eso estamos como estamos...
  38. #23 Estaré o no de acuerdo, pero bien argumentado y sin caer en tópicos. Positivo por un mundo plural (con respeto).
  39. Mejor meterte a ti por ladrón que no has hecho más que robar subvenciones con el cuento de buscar los restos de Lorca y todavía no has encontrado un pelo.. xD Ian ¿dónde está Lorca? No sabe no contesta. xD xD xD
  40. Yo de mayor quiero ser "britanista" e ir a la Gran Bretaña a pontificarles sobre los muchos holocaustos que cometieron en sus colonias en pleno siglo XX. A ver el caso que me hacen...
  41. #2. De acuerdo contigo, y para el nuevo uso yo voto por otro "pipi-can" para que meen los perros como el construido en Málaga sobre las fosas comunes. Para ir cerrando heridas...
  42. #23 Como tenga que ir mi madre a encontrarlo se va a enterar.
  43. Un buen articulo aunque sus argumentos me fallen
  44. #23 Yo venía a hacer un chiste sobre lo de Lorca pero veo que ya lo ha hecho él mismo:

    "Creo saber dónde está enterrado Lorca, pero como nadie me pregunta..."

    Tremendo pesado.
  45. #30 Te falta el final
  46. Que hable de un genocida, aunque no sea británico, como él, no quiere decir que no tenga razón.
  47. *Ian Jibson según Buenafuente.
  48. #38 lo comparto.
    mantener un monumento como exaltación a una dictadura me parece mal.
    Quitar los honores a los dictadores y reconvertir el monumento me parece bien.

    Los católicos deberían de ser los más interesados en que la iglesia no de honores a dictadores.
    No se en que cabeza cable que ser dictador sea compatible con ser cristiano ...tal vez en la cabeza de algún enfermo
    (hay muchos, la verdad) pero no tiene lógica alguna...

    de hecho, las enseñanzas del nuevo testamento ("compartir las riquezas" ) me parecen bastante comunistas ... no entiendo por que
    tradicionalmente los de ultra-izquierda reniegan del catolicismo y los de ultra-derecha son super-cristianos ...
  49. La noticia diaria de la dictadura, novedad
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menéame